Archief - Global Warming Hoax: The men behind the curtains

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Psyrex

Legacy Member
De vraag: "wat is de oorzaak" verandert dus in de vraag: "waarom laten ze ons geloven dat wij de oorzaak zijn?"

omdat er meer en meer mensen, bedrijven en zelfs landen geld ruiken...
De Amerikanen bv zien dit als de manier om hun machtspositie in de 21st eeuw te behouden of zelfs versterken. Wie vandaag alle technologie ontwikkeld en in handen heeft is binnen x aantal jaren de oliebaron van morgen :evil: .

Vindicator

Legacy Member
Psyrex zei:
omdat er meer en meer mensen, bedrijven en zelfs landen geld ruiken...
De Amerikanen bv zien dit als de manier om hun machtspositie in de 21st eeuw te behouden of zelfs versterken. Wie vandaag alle technologie ontwikkeld en in handen heeft is binnen x aantal jaren de oliebaron van morgen :evil: .

De Amerikanen de technologie bezitten? Buh ... die amerikanen zijn alleen maar goed om bepaalde technologien te commercialiseren. De echte brains zitten in Europa.

Wij krijgen 1 hypothese "opgedrongen" door allerlei campagnes en films. Mijn vraag is dus vooral: waarom dringen ze die ene hypothese op, terwijl er andere en waarschijnlijkere hypotheses zijn? Wat is hun voordeel?

Milieu => miljarden mee te verdienen. Afval, energiebesparingen, isolatie van gebouwen. Olie zal niet lang meer over de wereld heersen. Alternatieve energie zal op een bepaald moment de bovenhand krijgen. De oliegiganten hebben de vooruitgang naar alternatieve energie al veel te lang tegengehouden.

Die "andere hypothesen" zijn waarschijnlijk niet schokkend genoeg. Wat zou het meest schokkend zijn?
1. De aarde warmt op en de temperatuur zal binnen x jaar een y °C zijn gestegen.
2. Dit is het gevolg van een natuurlijke cyclus van de zon.

.:KrusT:.

Legacy Member
Wie er profiteert? Imo kan iedereen die in de alternatieve energiebusiness zit ervan profiteren. Wetenschappers kunnen vb meer subsidies krijgen voor onderzoek naar alternatieve energie, bedrijven die kerncentrales van de 4de generatie bouwen, zelfs Fons de electricien die merkt dat mensen meer en meer energiezuinige installaties gaan kopen en dus hierop z'n prijzen wat verhoogd.
Maar dat wil nog niet zeggen dat "Global Warming" een term is enkel gemaakt om van te profiteren. Er zullen er evengoed mee bezig zijn die oprecht het beste voorhebben met de mensheid.
En of de globale verandering van het klimaat (als er effectief al sprake van is, dit kan evengoed een korte fase zijn) nu daadwerkelijk aan de mens kan worden toegeschreven of niet, kan men imo blijven over discussiëren aangezien het zo'n moeilijk te bewijzen gegeven is. Maar ofwel ga je gewoon verder zoals we bezig zijn, en hoop je dat het dan toch niet de mens is die verantwoordelijk is of dat er niks aan de hand is, ofwel begin je naar een ecologischer klimaat te werken, in de hoop dat het eventuele probleem kan beperken.

Genious

Legacy Member
Om UW zijn topic te respecteren:

Wie profiteert daarvan:
Ik denk in de eerste plaats de wetenschappers zelf.
Omdat ze zeggen dat we er iets moeten aan doen en dat er een probleem is etc, blijft hun onderzoeksgebied een hot issue, daardoor krijgen ze veel meer financiële middelen. Daardoor worden projecten opgezet om co2 arme dingen te bedenken etc.
Hadden ze gezegd: laat maar zitten mensen, wij kunnen hier niets aan doen, dan waren het leeuwendeel van die klimatologen en dergelijke hun werk min of meer kwijt.

Bepaalde onderdelen van de economie varen er ook wel bij, degenen die dergelijke co2-arme oplossingen commercialiseren.
Het creërt een totaal nieuw marktsegment.
Bovendien helpt het ook om te diversifiëren, zie je het meest in de energieïndustrie. Tot voor kort leverde iedereen stroom, dus kon je enkel met tarieven concurreren. (buiten beschouwing gelaten dat er vroeger ook gewoon geen concurrentie was in België natuurlijk)
Maar nu kan je concurreren door groene stroom te leveren, je bent anders dan de anderen geworden. Je kan je nu onderscheiden, aantrekkelijker maken op die manier. (en zo je winstmarges in stand houden)
Dit geldt ook voor bepaalde andere zaken, maar ik moet toch altijd spontaan aan de energiesector denken.

Psyrex

Legacy Member
Vindicator zei:
De Amerikanen de technologie bezitten? Buh ... die amerikanen zijn alleen maar goed om bepaalde technologien te commercialiseren. De echte brains zitten in Europa.

Bezitten was mss niet het juiste woord maar ze zullen er alles aan doen om er zoveel mogenlijk munt uit te slaan. De brains zitten idd in Europa maar als de rest van europa evenveel moeite heeft om wetenschappers hier te houden als wij, werken de meeste voor amerikaanse bedrijven.

Grote spelers in de huidige energiemarkt hebben reeds afzonderlijke afdelingen voor het ontwikkelen/verbeteren van alternatieve energiebronnen. Ik vrees dus dat degene die eerst het hartste er op tegen waren nu er het meeste baat bij hebben.

Op een positievere noot heeft iedereen er baat bij, zuivere lucht en water kan nooit kwaad.

ng

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
https://www.beyondgaming.be/forums
Ik ben duidelijk geweest, en wat is het weer een toeval dat juist jij, night ghost 128, weer meedoet eh met de UW-bash :)

Waar is uw bijdrage in deze thread?

Excuseer man, dan had ik nog niet zien staan.
Maar dat verandert niets aan het feit dat je zo hammert op die twee extremen.

Trouwens, moest je je eigen thread beter lezen dan zou je weten dat ik al eerder heb gepost. En dus een bijdrage heb geleverd.

nite

Legacy Member
Genious zei:
Om UW zijn topic te respecteren:

Wie profiteert daarvan:


Bepaalde onderdelen van de economie varen er ook wel bij, degenen die dergelijke co2-arme oplossingen commercialiseren.
Het creërt een totaal nieuw marktsegment.
Bovendien helpt het ook om te diversifiëren, zie je het meest in de energieïndustrie. Tot voor kort leverde iedereen stroom, dus kon je enkel met tarieven concurreren. (buiten beschouwing gelaten dat er vroeger ook gewoon geen concurrentie was in België natuurlijk)
Maar nu kan je concurreren door groene stroom te leveren, je bent anders dan de anderen geworden. Je kan je nu onderscheiden, aantrekkelijker maken op die manier. (en zo je winstmarges in stand houden)
Dit geldt ook voor bepaalde andere zaken, maar ik moet toch altijd spontaan aan de energiesector denken.

Dit bevoordeelt voornamelijk nieuwe spelers op de markt. Degenen zonder macht. Als je als gevestigde macht veel winst kan maken met je steenkoolcentrales dan ga je global warming zoveel mogelijk in discrediet brengen. Als je al winst maakt met traditionele energie heb je echt geen zin om al je winsten te gaan steken om groene stroom te ontwikkelen. Als steeds meer mensen gaan geloven in global warming worden ze natuurlijk gedwongen ook op deze nieuwe marktsegmenten te gaan spelen, toch zouden ze liever willen dat niemand ooit sprak van global warming en verder doen zoals ze bzeig waren. Moest er geen global warming zijn dan zouden de winsten van gevestige energiebedrijven hoger zijn dan dat ze hun hele winstgevende boel moeten omschakelen.

killgore

Legacy Member
Vollmer zei:
net zoals VN klimaatrapporten zijn ze politiek geinspireerd en dus wetenschappelijk waardeloos
het is niet omdat een politieke instantie een rapport besteld dat het waardeloos is. Dat is echt de makkelijkste manier om iets waardeloos te noemen: "ah, zij hebben het besteld -> het is waardeloos". De europese regering zou het veel eenvoudiger hebben moest er geen menselijke bijdrage zijn hoor, dan kunnen we gerust voortgaan zoals we bezig zijn. Want Amerika mag altijd de boeman genoemd worden, wij zijn niet veel beter.

Vollmer zei:
Ieder zijn mening maar laat mensen die niet medoen aan doemdenken dan alstublieft gerust.
Wat voor zever is dat weer? Je wilt discussiëren, maar de tegenpartij mag zen mond niet opendoen, jah, zo kan ik ook wel discussies winnen. Bepaalde gezellige regimes in het verleden pasten ook zulke tactieken toe :ironic:.

Vollmer zei:
We moeten besparen om onze fossiele brandstoffen langer te laten meegaan, of alternatieve bronnen zoeken om ze te vervangen en de ziektes die ze meebrengen te verminderen(kankers etc)
De rest is BS, een ijstijd zal er eens wel komen, maar denken dat wij stomme nietige mensjes daar voor iets tussen zitten of er iets aan kunnen doen is belachelijk.

Ik vind de redeneringen van tegenstanders anders wel altijd geniaal hoor. Iedereen komt af met zaken als versterkd broeikas effect, global dimming, plantenvariëteiten die gewijzigd worden, ... . Allemaal wetenschappelijke zaken die vastgesteld zijn. Jullie reactie: "wij zijn nietig, het kan niet van ons zijn". Eventjes vermelden: we hebben mijoenen m² bossen vernield, 10000en diersoorten doen uitsterven, gigantische delen aarde gewijzigd naar onze levenswijze (en niet deze aangepast zoals meeste dieren doen). We hebben als enige diersoort van onze planeet toestellen gemaakt waarmee we ook daadwerkelijk onze planeet kunnen verlaten, we hebben hulpmiddellen ontwikkelt om ons zaken te laten doen waar andere diersoorten 1000en jaren op moeten wachten in hun evolutie (vliegen bv). enzovoort, enzovoort.

De mens is heus niet zo nietig als jij denkt. 1 mens is inderdaad niets waard tenopzichte van pakweg een olifant die u op 2 seconden verpletterd, maar het menselijk brein, gebruikt in combinatie met het gemeenschapsleven zorgt voor waarschijnlijk de sterkste diersoort die deze planeet ooit heeft gekend.

UltimateWeapon zei:
ja maar daar gaat deze thread niet over:
herlees anders de eerste 5 posts nog eens

dat geldt trouwens ook voor anderen :)

Ik kan fout zijn over de mate van invloed dat de mens heeft, maar voorlopig is het meer waarschijnlijk dat we NIET verantwoordelijk zijn, in plaats van dat we wel verantwoordelijk zouden zijn...

Het is zeer hypocriet een discussie te willen opstarten en gewoon een bepaalde mening te negeren.

Ook spreek je van waarschijnlijkheden, jij vindt het waarschijnlijk dat we niet verantwoordelijk zijn, maar jullie komen nooit af met deftige bewijzen, enkel bs als "de mens is daarvoor niet groot genoeg" e.d.

amdr

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
lees de thread AUB, niemand zegt hier dat Global Warming geen realiteit is, het gaat erover of de mens al dan niet verantwoordelijk is en waarom wij MOETEN geloven dat wij verantwoordelijk zijn...

Uiteraard is de mens hier voor een stuk verantwoordelijk voor. het klimaat zal zowiezo een soort van vaste cyclus hebben. Maar ik krijg zo het gevoel dat wij met al onze vuiligheid die cyclus gewoon hebben aangepast.
Of dat de wereld zal vergaan weet ik ni.
Daar zullen we over enkele jaren wel achter komen zeker. Tenslotte ben ik geen wetenschapper :p

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ik heb gezegd dat er een scenario is waarin we voor 100 % verantwoordelijk zijn (en dat moeten wij geloven)

Dat zegt nochtans niemand. Allé, toch geen wetenschappers hé.

killgore

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Dat zegt nochtans niemand. Allé, toch geen wetenschappers hé.

idd, De mens is niet 100% verantwoordelijk voor klimaatsverandering, het is voor een deel zeer zeker een natuurlijk feit. Kans is zelfs groot dat de hele verandering een natuurlijk feit is, enkel het tempo & tijdstip minder natuurlijk.

Vollmer

Legacy Member
killgore zei:
het is niet omdat een politieke instantie een rapport besteld dat het waardeloos is. Dat is echt de makkelijkste manier om iets waardeloos te noemen: "ah, zij hebben het besteld -> het is waardeloos". De europese regering zou het veel eenvoudiger hebben moest er geen menselijke bijdrage zijn hoor, dan kunnen we gerust voortgaan zoals we bezig zijn. Want Amerika mag altijd de boeman genoemd worden, wij zijn niet veel beter.
De tekst en conclusies in de VN klimaatrapporten zijn aangepast naargelang de diplomaten en politici er compromissen over sloten, waardeloos dus. Sorry als ge dat niet meteen begrepen had.

Wat voor zever is dat weer? Je wilt discussiëren, maar de tegenpartij mag zen mond niet opendoen, jah, zo kan ik ook wel discussies winnen. Bepaalde gezellige regimes in het verleden pasten ook zulke tactieken toe.
Heb ik gezegd dat ik niet wil discussieren? wat voor belachelijk argument is dat?
Ik heb niet alleen een hekel aan de domme regering met haar milieutaksen, maar ook aan debielen die te pas en te onpas 'idioot' of 'fascist' roepen als ik niet akkoord ga met hun man-made global warming overtuiging. Ik heb echter nog nooit iemand verboden zijn mening(op een normale manier) te uiten. En wat doe ik nu? ik discussier en ik beantwoord zelfs uw ...... reactie.

Ik vind de redeneringen van tegenstanders anders wel altijd geniaal hoor. Iedereen komt af met zaken als versterkd broeikas effect, global dimming, plantenvariëteiten die gewijzigd worden, ... . Allemaal wetenschappelijke zaken die vastgesteld zijn. Jullie reactie: "wij zijn nietig, het kan niet van ons zijn". Eventjes vermelden: we hebben mijoenen m² bossen vernield, 10000en diersoorten doen uitsterven, gigantische delen aarde gewijzigd naar onze levenswijze (en niet deze aangepast zoals meeste dieren doen). We hebben als enige diersoort van onze planeet toestellen gemaakt waarmee we ook daadwerkelijk onze planeet kunnen verlaten, we hebben hulpmiddellen ontwikkelt om ons zaken te laten doen waar andere diersoorten 1000en jaren op moeten wachten in hun evolutie (vliegen bv). enzovoort, enzovoort.

De mens is heus niet zo nietig als jij denkt. 1 mens is inderdaad niets waard tenopzichte van pakweg een olifant die u op 2 seconden verpletterd, maar het menselijk brein, gebruikt in combinatie met het gemeenschapsleven zorgt voor waarschijnlijk de sterkste diersoort die deze planeet ooit heeft gekend.

Het is niet omdat de mens een paar diersoorten kan uitroeien(dat konden de barbaren duizend jaar geleden eigelijk ook al) of een vliegtuig kan maken dat we daarom ineens de macht van een god hebben.
Hoe groots onze verwezelijkingen tot hiertoe ook mogen zijn, we stellen niets voor in dit heelal.
Voor u zal ik het nog eens herhalen: als er morgen een Schumacher-Levi II langskomt zijn we er niet meer.

NoblesseOblige

Legacy Member
Een héél erg grote vulkaanuitbarsting en diene global warming zever is over :lol:

(In dat opzicht is de mens heel erg nietig, als individu en als diersoort.)

OT: de mens is gewoon medeverantwoordelijk voor de recente temperatuurwijzigingen maar een overdonderd bewijs dat hij de hoofdoorzaak daarvan is, is er nog niet, of het wordt toch niet door iedereen erkend (of we reden binnen nu en 5 jaar allemaal al op hernieuwbare energie).

stoomboot

Legacy Member
Osi` zei:
we hebben de luxe die we willen en minder willen we niet.
In tegendeel zelfs... We willen steeds meer luxe ;)
Ik denk dat daar het grote probleem ligt.
Iets nieuw is zo vlug alweer voorbijgestreefd. We zoeken constant verbeteringen zodat wij steeds minder hoeven te doen en de prijs die er tegenover staat is vervuiling.

Niemand houdt van mensen die van u verlangen om u wat aan te passen.
Misschien dat daar de afkeer van Al Gore vandaan komt? Achja...

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Vollmer zei:
Het is niet omdat de mens een paar diersoorten kan uitroeien(dat konden de barbaren duizend jaar geleden eigelijk ook al) of een vliegtuig kan maken dat we daarom ineens de macht van een god hebben.
Hoe groots onze verwezelijkingen tot hiertoe ook mogen zijn, we stellen niets voor in dit heelal.
Voor u zal ik het nog eens herhalen: als er morgen een Schumacher-Levi II langskomt zijn we er niet meer.

Bwa, in enkele eeuwen opbranden waar de natuur miljoenen jaren lang heeft over gedaan om te produceren, dat kan al eens zijn effect hebben he.

De mens verbruikt 14 miljard liter olie per dag.

dognose

Legacy Member
ten tijde van de middeleeuwen werden hier olijven geteelt,
dus nog niet vreselijk lang geleden was er hier ook een periode dat het wat warmer was,

zo gaat het nu eenmaal,

_DM_

Legacy Member
Ook het eerste wat ik daar van hoor...
Tenzij je met 'hier' Italiê ofzo bedoelt...

Conradus

Legacy Member
Er is hier in de middeleeuwen wel aan wijnbouw gedaan, maar niet zo veel later, Breughel's tijd, hadden we hier dan ook enorm koude winters.

dognose

Legacy Member
ik vind er geen bron van, maar in mijn omgeving heb ik het toch al meer dan 1x gehoord,

als je ziet dat het nu terug warm genoeg is voor een volwassen olijfboom te laten staan in volle grond, in belgië en die de lichte vorst overleeft, .. bron

is het toch niet zo onaanneembaar dat dat vroeger ook mogelijk was

Dieleman_F

Legacy Member
distinct zei:
het milieu kan mij bitter weinig schelen. wat maakt het uit dat we milieuvriendelijker worden? het gebeurt toch... alleen wij versnellen het proces een beetje. als jij wat extra jaren wilt uitsparen lang na je dood. go ahead. Niemand gaf om de vervuiling, tot er een of andere pipo er begon van te zagen via de media. en opeens zijn het allemaal moraalridders die willen het milieu sparen! nee serieus, ik geef niets op. het zal toch gebeuren. alleen zal het wat langer uitblijven als we het milieu sparen. tegen die tijd zijn we al allemaal gestorven.
en het zal allemaal wel niet zo'n vaart lopen als de media en all gore asshats u willen doen geloven.

en moesten ze effectief willen het milieu sparen... begin eens met al die raketlanceringen aan te pakken. ze weten nog niet wat er allemaal op de eigen planeet leeft maar ze willen al andere ontdekken . ze doen het om misschien leven mogelijk te maken op andere planeten als de onze onleefbaar is. Wel misschien eens die lanceringen cancellen zodat hij langer leefbaarder is? ipv de kleine man aan te pakken met auto's en motoren e.d

my 2 cents. let the flames begin :p

Leve kortzichtigheid. Waarom zou men het heelal nog niet mogen onderzoeken omdat men nog niet alles hier weet? Ooit al gehoord van verschillende takken in de wetenschap?

Trouwens een idee hoeveel uitstoot die raketlanceringen per jaar hebben tegenover de uitstoot van auto's? Denk daar eens over na ;). Trouwens, jij zit niet in met het leven van (toekomstige) kinderen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan