Archief - God bestaat niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Kijk dat is nu eens het fundamentele verschil tussen u en mij, dit toont aan welke muur er tussen ons 2 zit.

Jij leeft nog in de waan dat godsdienst een vrije keuze is terwijl ik al lang weet dat godsdienst in de eerste plaats nooit een keuze kan zijn.
Welke religie en welke God er in uw hoofdje zit is bepaald door de oprichters en verspreiders van "religie" en "God".

Het zijn zo'n mensen die ik verafschuw, omdat ze zichzelf het recht opleggen om te bepalen wat iemand anders gelooft. Dat is waar ik zo hard tegen protesteer, en dat is iets dat gij nooit zult begrijpen, zolang ge niet begrijpt hoe religie fysiek in de hersenen aanwezig is.

Religie zit even letterlijk in de hersenen zoals een brandwonde zichtbaar aanwezig kan zijn op iemand zijn arm.
Werkelijke keuzes zoals welk T-shirt je morgen draagt hebben dit kenmerk niet. Maar jij denkt blijkbaar dat religie ook zo'n soort van "keuze" is.
ik vind dat je hier 100% gelijk hebt.

religie is voor 99.9999% van de mensen nooit een keuze geweest idd. het wordt je opgedrongen door je ouders, je leefgemeenschap - het enige wat je min of meer 'kiest' alhoewel het niet een echte keuze is maar eerder een soort gevoel, is of je überhaupt gelooft in een god of niet. maar zelfs als je niet zou geloven, ben je ondertussen wel al christen geworden, zoals ik, want je doop, je communie, je vormsel, bla bla bla, dat wordt geregeld boven je hoofd en eignelijk heb je als kind weinig tot geen inspraak.

er zijn maar een paar mensen die echt hun religie kiezen, en die daardoor eventueel van religie veranderen... maar al de rest volgt wat hen wordt opgelegd onder het mom van vrije keuze van religie.

zalig zijn de armen van geest.

DA_MadAce

Legacy Member
ec8or zei:
ik vind dat je hier 100% gelijk hebt.

religie is voor 99.9999% van de mensen nooit een keuze geweest idd. het wordt je opgedrongen door je ouders, je leefgemeenschap - het enige wat je min of meer 'kiest' alhoewel het niet een echte keuze is maar eerder een soort gevoel, is of je überhaupt gelooft in een god of niet. maar zelfs als je niet zou geloven, ben je ondertussen wel al christen geworden, zoals ik, want je doop, je communie, je vormsel, bla bla bla, dat wordt geregeld boven je hoofd en eignelijk heb je als kind weinig tot geen inspraak.

er zijn maar een paar mensen die echt hun religie kiezen, en die daardoor eventueel van religie veranderen... maar al de rest volgt wat hen wordt opgelegd onder het mom van vrije keuze van religie.

zalig zijn de armen van geest.

Mensen kiezen inderdaad heel zelden hun religie. Maar ze keizen wel hoe ze die beleven.
Anders zouden religies nooit veranderd zijn in heel de geschiedenis.

Conradus

Legacy Member
En ec8or, als je zoveel problemen hebt met christen te zijn, laat je dan gewoon uitschrijven in de parochie hé. Zo moeilijk is dat niet. Feit is gewoon dat dit er voor veel mensen niet toe doet.

ddt15

Legacy Member
Conradus zei:
En ec8or, als je zoveel problemen hebt met christen te zijn, laat je dan gewoon uitschrijven in de parochie hé. Zo moeilijk is dat niet. Feit is gewoon dat dit er voor veel mensen niet toe doet.
De christelijke kerk is natuurlijk nog een geval apart van alle andere al was het maar omdat het de grootste, hypocrietste en meest gecorrumpeerde organisatie ter wereld is.

puni

Legacy Member
We zijn hier trouwens zwaar aan het afwijken van het onderwerp 'bestaat God?'.

Maar das wel logisch,aangezien da ni te bewijzen valt :)

ec8or

Legacy Member
Conradus zei:
En ec8or, als je zoveel problemen hebt met christen te zijn, laat je dan gewoon uitschrijven in de parochie hé. Zo moeilijk is dat niet. Feit is gewoon dat dit er voor veel mensen niet toe doet.

het heeft op zich niets te maken met of ik al dan niet een probleem heb met het christen zijn, want of ik me nu wel of niet laat uitschrijven, ik ga me daar persoonlijk niet anders door voelen of gedragen.

ik ben enkel van mening dat doopsel, communie, vormsel etc pas gedaan zouden moeten worden als de persoon in kwestie begrijpt wat deze zaken inhouden en ervoor kiest. want wat is de waarde van het dopen als je een baby doopt? enkel een gebruik waarvan velen niet eens de betekenis meer kennen. maw laat je je kinderen dopen omdat het 'zo hoort'.

puni

Legacy Member
ec8or zei:
het heeft op zich niets te maken met of ik al dan niet een probleem heb met het christen zijn, want of ik me nu wel of niet laat uitschrijven, ik ga me daar persoonlijk niet anders door voelen of gedragen.

ik ben enkel van mening dat doopsel, communie, vormsel etc pas gedaan zouden moeten worden als de persoon in kwestie begrijpt wat deze zaken inhouden en ervoor kiest. want wat is de waarde van het dopen als je een baby doopt? enkel een gebruik waarvan velen niet eens de betekenis meer kennen. maw laat je je kinderen dopen omdat het 'zo hoort'.

Dan kunnen we evengoed alle dingen laten vallen die we doen 'omdat het zo hoort'. Resultaat is waarschijnlijk dat we allemaal in complete chaos en anarchie leven, maar swat.

On a sidenote, er zijn zoveel dingen die van ouders naar kinderen toe worden meegegeven tijdens de opvoeding. Geloof is er daar één van. Niemand dwingt u om dat zelf te doen, maar wie zijt gij om tegen anderen te zeggen 'gij moogt da ni doen want da is fout volgens mij'?

ec8or

Legacy Member
puni zei:
Dan kunnen we evengoed alle dingen laten vallen die we doen 'omdat het zo hoort'. Resultaat is waarschijnlijk dat we allemaal in complete chaos en anarchie leven, maar swat.

On a sidenote, er zijn zoveel dingen die van ouders naar kinderen toe worden meegegeven tijdens de opvoeding. Geloof is er daar één van. Niemand dwingt u om dat zelf te doen, maar wie zijt gij om tegen anderen te zeggen 'gij moogt da ni doen want da is fout volgens mij'?

je moet niet alles tot op hetzelfde niveau trekken. en voor het gros van de dingen die we doen omdat het zo hoort, zijn er zelfs wetten die dat 'verplichten'...

er zijn idd veel dingen die ouders aan kinderen meegeven, heel veel, maar ik vind persoonlijk dat religie een te groot en te persoonlijk gegeven is om zomaar opgedrongen te krijgen omdat het zo hoort.
en waar gaat de symboliek, de bedoeling naartoe van vb. dopen enz als het allemaal maar gedaan wordt omdat het 'zo hoort'?
wie is er dan eigenlijk de dwaas, de volger, de ja-knikker?

als laatste wil ik wel nog meegeven dat ik nergens zeg dat ze dat niet mogen doen, ik duidde enkel aan dat ik het gepaster zou vinden indien ze met die 'grote religieuze stappen' wat zouden wachten tot de persoon in kwestie daar ook zijn mening over heeft.

Rider

Legacy Member
puni zei:
Dan kunnen we evengoed alle dingen laten vallen die we doen 'omdat het zo hoort'. Resultaat is waarschijnlijk dat we allemaal in complete chaos en anarchie leven, maar swat.

On a sidenote, er zijn zoveel dingen die van ouders naar kinderen toe worden meegegeven tijdens de opvoeding. Geloof is er daar één van. Niemand dwingt u om dat zelf te doen, maar wie zijt gij om tegen anderen te zeggen 'gij moogt da ni doen want da is fout volgens mij'?

Hoeveel % van de ouders geven hun kinderen hun geloof mee 'uit overtuiging' ?
Volgens mij kan dit niet boven de 10% liggen.
Ouders dringen hun geloof op aan de kinderen " OMDAT HET ZO HOORT "

Hoe verder we evolueren in de hedendaagse maatschappij, hoe minder de publieke opinie zich hier iets van aantrekt, en hoe minder ouders die 'peer pressure' zullen voelen imo.
We zitten NU in de kantelgeneratie. Onze ouders (voor sommigen misschien grootouders) werden nog dagelijks geconfronteerd met de 'oude' Kerk. Veel van hen wisten nog ni eens hoe de mens zich voortplant op hun 16de levensjaar (gene zever, zo zat het). Het was dus maar natuurlijk dat gij op uw beurt uwe kleine ook laat dopen.
Maar eens het mijn beurt is, zitten we 40 jaar verder en is de Kerk gewoon veel minder belangrijk in onze maatschappij.
Niemand bekijkt u scheef als ge ni gedoopt bent, niemand bekijkt u scheef als ge samenwoont zonder te trouwen etc.

Waarom dan nu anno 2007 nog dopen? -> Terug publieke opinie, en 'gewoonte'. da is zelfs redelijk normaal te noemen. Denk effe verder als de kleine een beetje ouder wordt, en naar de basisschool gaat.
Catecheseles, eerste communie, plechtige communie etc.
Ouders willen hun kinderen dat volgens mij gewoon niet 'ontnemen'
ALs uwe kleine de enige is die zn eerste communie niet doet dan steekt die er tussenuit in zijn klas, en da wilt ge ni als ouders.

Rider

Legacy Member
ec8or zei:
het heeft op zich niets te maken met of ik al dan niet een probleem heb met het christen zijn, want of ik me nu wel of niet laat uitschrijven, ik ga me daar persoonlijk niet anders door voelen of gedragen.

ik ben enkel van mening dat doopsel, communie, vormsel etc pas gedaan zouden moeten worden als de persoon in kwestie begrijpt wat deze zaken inhouden en ervoor kiest. want wat is de waarde van het dopen als je een baby doopt? enkel een gebruik waarvan velen niet eens de betekenis meer kennen. maw laat je je kinderen dopen omdat het 'zo hoort'.

Als uw beide ouders deze nacht sterven, gade gij toch ook een mis voorzien?
OOK omdat het 'zo hoort'
ofniet?

Ik heb nix tegen antichristenen, of tegen atheïsten, mr fundamentalisten van om het even welke komaf zijn gewoon té gemakkelijk de grond in te boren. Ik zet persoonlijk ook liever geen voet binnen in een kerk, ik ben niet practiserend, ik geloof niet in Jezus, ik denk niet dat er een hogere macht (buiten misschien vormen van quantumfysicia die wij ni kunnen doorgronden) bestaat.
Mr stop nu toch met het vechten tegen windmolens.
We leven in 2007, wat heeft de kerk te zeggen in uw leefwereld? Niets.
Wat trekt uw ma zich er van aan als de paus zegt dat abortus/homosexualiteit/sex voor het huwelijk tegen het geloof is? in 99.99% van de gevallen ook niets.
Dus welke reden is er om u hiervoor druk te maken?

puni

Legacy Member
Het wordt daarom ni noodzakelijk opgedrongen, het wordt u meegegeven. Ik ben ook gedoopt geweest, ook mijn vormsel gedaan, catecheseles, al wa ge wilt. En ik ben ook atheïst.

Het doopsel vandaag de dag is trouwens eerder een ritueel geworden dan een katholiek iets. Het geloof dat errond hangt wordt dus imo niet opgedrongen, omdat het er voor veel ouders zelfs niet meer is.

En uiteindelijk voedt gij uw kind nog altijd op zoals ge vindt da het het beste past. En andere mensen moeten u niet zeggen hoe gij dat moet doen, tenzij het over walgelijke zaken als kindermishandeling etc. gaat. Maar das ni het geval.

Deus ex Machina

Legacy Member
spliffrider zei:
We leven in 2007, wat heeft de kerk te zeggen in uw leefwereld? Niets.

serieuze understatement, je mag ten eerste 'de kerk' wel ruimer opvatten.

hier in europa valt het idd wel mee, maar in andere delen van de wereld is het andere koek.

-Het amerikaanse religiebeleid
-rellende moslims (die hebben we hier ook, denk maar aan de paaseitjes die nu plots weg moeten)
-in elke discussie over abortus, euthanasie ed moet er altijd een kardinaal komen zeggen wat we al allemaal weten.
-de opkomst van het creationisme (zelf in europa)
-etc etc

ik durf wel stellen dat 'de kerk' mijn leefwereld wel nog hard in de greep heeft ja

blacky

Legacy Member
spliffrider zei:
Hoeveel % van de ouders geven hun kinderen hun geloof mee 'uit overtuiging' ?
Volgens mij kan dit niet boven de 10% liggen.

Het doop percentage ligt wel iets hoger dan 10% hoor :rofl:

spliffrider zei:
We leven in 2007, wat heeft de kerk te zeggen in uw leefwereld? Niets.
Wat trekt uw ma zich er van aan als de paus zegt dat abortus/homosexualiteit/sex voor het huwelijk tegen het geloof is? in 99.99% van de gevallen ook niets.
Dus welke reden is er om u hiervoor druk te maken?

What about Africa ? Niet omdat het in onze maatschappij verwatert dat het elders ook zo is.

puni

Legacy Member
blacky zei:
Het doop percentage ligt wel iets hoger dan 10% hoor :rofl:

Hij bedoelt hoeveel mensen hun kinderen laten dopen omdat ze dit doen uit overtuiging van hun geloof. M.a.w. zonder de mensen die het gewoon doen uit traditie etc. Niet dat dat er volgens mij veel toe doet, niks mis met tradities.

ec8or

Legacy Member
spliffrider zei:
Als uw beide ouders deze nacht sterven, gade gij toch ook een mis voorzien?
OOK omdat het 'zo hoort'
ofniet?

Ik heb nix tegen antichristenen, of tegen atheïsten, mr fundamentalisten van om het even welke komaf zijn gewoon té gemakkelijk de grond in te boren. Ik zet persoonlijk ook liever geen voet binnen in een kerk, ik ben niet practiserend, ik geloof niet in Jezus, ik denk niet dat er een hogere macht (buiten misschien vormen van quantumfysicia die wij ni kunnen doorgronden) bestaat.
Mr stop nu toch met het vechten tegen windmolens.
We leven in 2007, wat heeft de kerk te zeggen in uw leefwereld? Niets.
Wat trekt uw ma zich er van aan als de paus zegt dat abortus/homosexualiteit/sex voor het huwelijk tegen het geloof is? in 99.99% van de gevallen ook niets.
Dus welke reden is er om u hiervoor druk te maken?

euhm maakte ik me druk? neeje helemaal niet. deze topic gaat over religie/geloof(-ven)/God en alles daarrond.

ik duidde gewoon aan dat godsdienstvrijheid allemaal leuk en wel is, maar eignelijk enkel een mooi woord is omdat wij quasi nooit zelf kiezen welke godsdienst we wensen te beleven (if any), omdat het gewoon van ouders op kinderen wordt overgegeven alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Met goeie bedoeling welliswaar, maar toch, ik vind dat religie/godsdienst al te vaak als een als vanzelfsprekend onderdeel van iemands opvoeding mee wordt aangeleerd zodat deze persoon op die manier eignelijk maar een optie heeft - christen zijn.

als ik m'n ouders een kerkelijke begravenis zou geven dan is dat omdat zijn christenen/katholieken zijn, en het zelf ook zo gewild zouden hebben.
maar wees maar zeker dat voor mij geen kerkelijke dienst nodig is, ik laat alles wat nog goed aan me is uit me halen, bij wijze van donor zijn, en de rest laat ik cremeren en daar hoef ik geen kerkelijk arrangement bij te hebben. wat diegenen organiseren die mijn begravenis organiseren, dat is hun zaak, maar ik hecht geen waarde aan een kerkeljike dienst.

en als je alles zomaar accepteert 'omdat het zo is' had je evengoed een vis kunnen zijn in een aquarium...

ddt15

Legacy Member
blacky zei:
Het doop percentage ligt wel iets hoger dan 10% hoor :rofl:



What about Africa ? Niet omdat het in onze maatschappij verwatert dat het elders ook zo is.
In Afrika sterven elk jaar miljoenen mensen aan AIDS omdat het Vaticaan halstarrig en tegen elk wetenschappelijk argument in condooms ea voorbehoedsmiddelen blijft demoniseren. Doden die niet hadden moeten vallen of toch lang niet allemaal moest de Kerk zich wat meer interesseren voor de realiteit en wat minder voor het in stand houden van hun eigen dogma's.

puni

Legacy Member
ddt15 zei:
In Afrika sterven elk jaar miljoenen mensen aan AIDS omdat het Vaticaan halstarrig en tegen elk wetenschappelijk argument in condooms ea voorbehoedsmiddelen blijft demoniseren. Doden die niet hadden moeten vallen of toch lang niet allemaal moest de Kerk zich wat meer interesseren voor de realiteit en wat minder voor het in stand houden van hun eigen dogma's.

Wat niet betekent dat religie slecht is, maar dat het nood heeft aan een grondige actualisering.

Conradus

Legacy Member
ddt15 zei:
In Afrika sterven elk jaar miljoenen mensen aan AIDS omdat het Vaticaan halstarrig en tegen elk wetenschappelijk argument in condooms ea voorbehoedsmiddelen blijft demoniseren. Doden die niet hadden moeten vallen of toch lang niet allemaal moest de Kerk zich wat meer interesseren voor de realiteit en wat minder voor het in stand houden van hun eigen dogma's.

Een smerig argument om gewoon maar op de Kerk te steken imo. Iedereen zegt wel: de paus verbiedt condooms. Goed, imo is dat een slechte zet van hem, en zo krijgt je veel AIDS verspreiding, maar de tweede helft van de kerkelijke boodschap verdwijnt natuurlijk. Ze zijn voor seks met één enkele partner, laat dit nu net datgene zijn waar in Afrika absoluut niet naar geluisterd wordt en wat zeker niet bijdraagt tot het beperken van het virus. Imo kan je dus niet zeggen dat de Kerk veel macht heeft als tegelijk één van haar geboden wel wordt opgevolgt en een ander met de voeten getreden.

ddt15

Legacy Member
Conradus zei:
Een smerig argument om gewoon maar op de Kerk te steken imo. Iedereen zegt wel: de paus verbiedt condooms. Goed, imo is dat een slechte zet van hem, en zo krijgt je veel AIDS verspreiding, maar de tweede helft van de kerkelijke boodschap verdwijnt natuurlijk. Ze zijn voor seks met één enkele partner, laat dit nu net datgene zijn waar in Afrika absoluut niet naar geluisterd wordt en wat zeker niet bijdraagt tot het beperken van het virus. Imo kan je dus niet zeggen dat de Kerk veel macht heeft als tegelijk één van haar geboden wel wordt opgevolgt en een ander met de voeten getreden.
Ja wat is het nut van dat gebod eigenlijk, buiten onze natuur onderdrukken zonder duidelijke reden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan