Archief - graag jullie mening over BHV.

dJeez zei:

Ok, laten we dan Zwitserland als voorbeeld nemen. Daar werkt de federale staat en wordt het territorialiteitsprincipe gehanteerd. Toch wel vreemd dat het daar wel wettelijk kan afgedwongen worden en hier niet?

Klik om te vergroten...

Tedju ge zijt mij voor

Da ging mijne volgenden zijn ad:

dJeez zei:

Ok, laten we dan Zwitserland als voorbeeld nemen. Daar werkt de federale staat en wordt het territorialiteitsprincipe gehanteerd. Toch wel vreemd dat het daar wel wettelijk kan afgedwongen worden en hier niet?

Klik om te vergroten...

Mmmm, in Zwitserland liggen de cijfers toch ook redelijk anders dacht ik.

preske zei:

elementaire beleefdheid? als wij naar wallonie gaan spreken we ook direct frans, zonder dat we daar moeilijk over doen, als we naar engeland gaan spreken we ook engels.

Klik om te vergroten...

En als je naar Zweden gaat?

multavici zei:

Op lange termijn denk ik dat je weinig anders kunt doen dan Brussel uitbreiden. Om goed te kunnen besturen heb je grenzen nodig die overeen komen met de realiteit.

Klik om te vergroten...

Neen, dat nooit.
Gewoon omdat zij het respect niet kunnen opbrengen om hun aan te passen en Nederlands te leren?
Neen, dat geeft het verkeerde signaal.

@Piejie

Vind jij het dan volkomen normaal dat ze hier Frans komen praten? Dat ze het respect niet kunnen opbrengen om gewoon moeite te doen.
Dat terwijl het voor ons vrij normaal is om in Wallonië Frans te praten.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

En als je naar Zweden gaat?

Klik om te vergroten...

Alleszins geen Nederlands :ironic: . Maar men doet dan wel moeite een lingua franca te gebruiken.

Ge snapt blijkbaar niet wie er hier steeds moeite wil/moet doen, indien wel, probeer het dan eens door te trekken naar de concrete situatie die hier ter discussie staat.

Waarom die franstalige politici zo tegendraads doen omwille van 70000 bourgeoisie in de rand, en daarmee 3,5 miljoen Walen in de kou laten staan, ow juist ja. Ze zijn zelf bourgeoisie. Nevermind, my bad.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

En als je naar Zweden gaat?

Klik om te vergroten...

Ook weer lastig, die mannen hebben geen officiële taal..

In praktijk is dat Zweeds, maar staat nergens officieel vermeld.

Splitsen, Brussel uitbreiden en niet meer zeuren.

En een beetje snel graag.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

En als je naar Zweden gaat?

Klik om te vergroten...

zweeds ahja...
maar ik weet waarop ge doelt, en het zal u niet lukken.

Ik woon in de oostrand en mijn pa is franstalig. Dus ik zit midden in de situatie.

Mijn mening is dan ook dat Wallnië rot is en er moeten dringende maatregelen komen, hun werklozen geld blijven geven is geen oplossing.

Wat betreft BHV, ik snap niet waarom een gemeente extra personeel (of tweetalig personeel) moet inhuren omdat een inwoner de taal niet spreekt.
==> splitsen

God_Of_Death zei:

Alleszins geen Nederlands :ironic: . Maar men doet dan wel moeite een lingua franca te gebruiken.

Klik om te vergroten...

Zoals ... Frans?

Engels.
Is toch bekend als tweede taal daar, dacht ik.

night ghost 128 zei:

Ik praat er niet mee, maar het is geen uitzondering dat die u iets vragen en dat ze u in het Frans blijven aanspreken.
Dat stoort ja.

En over die winkels, uw antwoord van "ga er dan niet en jank niet". Wat voor een reactie is dat, als ik iets nodig heb in die winkel dan ga ik daar. En dan verwacht ik dat ik in het Nederlands wordt aangesproken.

Dat is gelijk dat wellnesscenter hier in de buurt.
Met hun personeel dat geen Nederlands praat, hun brochures en borden die in het Frans zijn. Ook al zijn ze in Halle gevestigd. Maar kom, van die klachtenbrief hadden ze niet terug.

Klik om te vergroten...

Woei, iemand die u aanspreekt in het Frans! Storend, echt enorm. En blijven aanspreken é. Niet te doen.

Zeg gewoon dat je geen Frans spreekt en loop door? Waarom maak je je er zó druk in?

En roflmao, die winkel staat daar niet voor u hoor, die winkel staat daar om winst te maken. Als hij u niet in het Nederlands wil bedienen en jij wenst er aldus niet meer te gaan (wat volledig te begrijpen valt) is er minder winst voor hem. Dat is zijn zaak. Hij heeft geen enkele verplichting ten opzichte van u. Voor hetzelfde geld was hij in Canada gaan wonen en was er daar helemaal géén winkel.

Gavin zei:

Engels.
Is toch bekend als tweede taal daar, dacht ik.

Klik om te vergroten...

Doe je nu moeilijk om moeilijk te doen? Frans is een taal die zo goed als iedereen hier kent. En dat is heus niet omdat we de Walen te woord moeten staan, maar omdat het economisch gezien een goeie keuze is en omdat die taal gemakkelijk te leren valt. Beide argumenten kan je niet aanhalen voor het Nederlands. Moest ik daar wonen, ik zou misschien ook geen Nederlands leren hoor. Jij allicht ook niet, hoewel je daar nu anders over denkt. We zullen nog eens 20 jaar terugspoelen en u ginder laten opgroeien .

Of wil je door Franstalige Brusselaars worden aangesproken in het Engels :ironic:. Het ging erom dat Frans óók een lingua franca is (hoewel minder dan het Engels), en hij de Franstalige Brusselaars of Walen vroeg om een lingua franca te spreken.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Doe je nu moeilijk om moeilijk te doen? Frans is een taal die zo goed als iedereen hier kent. En dat is heus niet omdat we de Walen te woord moeten staan, maar omdat het economisch gezien een goeie keuze is en omdat die taal gemakkelijk te leren valt. Beide argumenten kan je niet aanhalen voor het Nederlands. Moest ik daar wonen, ik zou misschien ook geen Nederlands leren hoor. Jij allicht ook niet, hoewel je daar nu anders over denkt. We zullen nog eens 20 jaar terugspoelen en u ginder laten opgroeien .

Of wil je door Franstalige Brusselaars worden aangesproken in het Engels :ironic:. Het ging erom dat Frans óók een lingua franca is (hoewel minder dan het Engels), en hij de Franstalige Brusselaars of Walen vroeg om een lingua franca te spreken.

Klik om te vergroten...

Waar heb jij het ineens over?
Het ging over welke taal je zou spreken in Zweden..

Kleine tip; je smileys helpen niet.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Woei, iemand die u aanspreekt in het Frans! Storend, echt enorm. En blijven aanspreken é. Niet te doen.

Zeg gewoon dat je geen Frans spreekt en loop door? Waarom maak je je er zó druk in?

Klik om te vergroten...

Omdat het simpelweg stoort, het is gewoon beledigend dat die geen moeite willen doen.

Ik denk dat het duidelijk is dat ge in de buurt van de taalgrens moet wonen om te weten waarover ge spreekt.

Met alle respect maar mensen van de kanten van O-Vl, w-vl, limburg etc die weten in theorie soms wel wat de problemen en ergernissen zijn, maar in praktijk is dat nog iets anders.

Het is gewoon makkelijk om te zeggen 'Woei, iemand die u aanspreekt in het Frans! Storend, echt enorm.', als ge da zelf ni meemaakt.

En er is een verschil tussen als ge een keer in de maand naar bvb brussel (zogezegd 2talig) gaat, of dag in dag uit woont in een vlaamse (verfranste) gemeente.

En ik wil de meningen van anderen hier niet banaliseren. Maar ik blijf er echt bij dat het makkelijk gezegd is om die taalproblematiek te minimaliseren als ge zelf op een afstand blijft (letterlijke afstand dan).

En @computervista.
Ge hebt gelijk, het is idd belachelijk dat ons land daardoor al maanden geen regering heeft. En er zijn belangrijkere problemen om aan te pakken.
Maar bhv draait niet zomaar om de splitsing van bhv, het is ook een symbooldossier.

Nu ik wil er niet veel woorden meer aan vuil maken, maar ik vind het gewoon ronduit erg dat een waalse politicus zomaar even beweert dat :"les flamands nous ont volé la flandre"
Dat zijn van die arrogante uitspraken die het ware gelaat en de bedoelingen van de walen tonen.

edit: ik ben van halle btw, en heb in sint-genesius rode gewoond ook.


edit2: en ge moogt de situatie in belgie niet vergelijken met de situatie in andere landen. De staatsstuctuur en maatschappelijke situatie in belgie komt niet overeen met andere landen.
Gelijkenissen kunnen er wel zijn maar echt hetzelfde is het niet.

ugh zei:

Ik denk dat het duidelijk is dat ge in de buurt van de taalgrens moet wonen om te weten waarover ge spreekt.

Met alle respect maar mensen van de kanten van O-Vl, w-vl, limburg etc die weten in theorie soms wel wat de problemen en ergernissen zijn, maar in praktijk is dat nog iets anders.

Het is gewoon makkelijk om te zeggen 'Woei, iemand die u aanspreekt in het Frans! Storend, echt enorm.', als ge da zelf ni meemaakt.

En er is een verschil tussen als ge een keer in de maand naar bvb brussel (zogezegd 2talig) gaat, of dag in dag uit woont in een vlaamse (verfranste) gemeente.

En ik wil de meningen van anderen hier niet banaliseren. Maar ik blijf er echt bij dat het makkelijk gezegd is om die taalproblematiek te minimaliseren als ge zelf op een afstand blijft (letterlijke afstand dan).

En @computervista.
Ge hebt gelijk, het is idd belachelijk dat ons land daardoor al maanden geen regering heeft. En er zijn belangrijkere problemen om aan te pakken.
Maar bhv draait niet zomaar om de splitsing van bhv, het is ook een symbooldossier.

Nu ik wil er niet veel woorden meer aan vuil maken, maar ik vind het gewoon ronduit erg dat een waalse politicus zomaar even beweert dat :"les flamands nous ont volé la flandre"
Dat zijn van die arrogante uitspraken die het ware gelaat en de bedoelingen van de walen tonen.

edit: ik ben van halle btw, en heb in sint-genesius rode gewoond ook.


edit2: en ge moogt de situatie in belgie niet vergelijken met de situatie in andere landen. De staatsstuctuur en maatschappelijke situatie in belgie komt niet overeen met andere landen.
Gelijkenissen kunnen er wel zijn maar echt hetzelfde is het niet.

Klik om te vergroten...

Mja ik woon niet in de rand, en ik kan best wel begrijpen dat het voor sommige mensen frustrerend is als je typisch Vlaams randdorp verandert in een grotendeels Franstalig randdorp. Maar als je vanop een afstand de analyse maakt is dit gewoon het logisch gevolg van de taalgrenzen in ons land, de sociologische evolutie van de laatste decennia en het gebrek aan goed bestuur in Brussel.
Dat het logisch is, maakt het natuurlijk niet minder bitter voor sommige mensen, maar om een duurzame oplossing te zoeken is het wel belangrijk dat je een nuchtere analyse maakt.

multavici zei:

Dat het logisch is, maakt het natuurlijk niet minder bitter voor sommige mensen, maar om een duurzame oplossing te zoeken is het wel belangrijk dat je een nuchtere analyse maakt.

Klik om te vergroten...

Wat niet wegneemt dat een duurzame oplossing niet gelijk is aan alle wensen en toegevingen van de walen tegemoet te komen.

Het grote probleem is dat de vlaamse partijen nu eens hun voet min of meer stijf houden en zij kunnen geen water bij de wijn doen.
Het is niet omdat wij de uitvoering van een wet vragen (splitsing bvh (of was het arrest van raad van state of arbitragehof? weet niet meer zeker)), dat zij direct als tegengift al die extra zaken vragen.

Ik kan langs waalse kant verstaan dat ze de waalse belangen proberen te
behartigen. Maar té is té.

ugh zei:

Wat niet wegneemt dat een duurzame oplossing niet gelijk is aan alle wensen en toegevingen van de walen tegemoet te komen.

Het grote probleem is dat de vlaamse partijen nu eens hun voet min of meer stijf houden en zij kunnen geen water bij de wijn doen.
Het is niet omdat wij de uitvoering van een wet vragen (splitsing bvh (of was het arrest van raad van state of arbitragehof? weet niet meer zeker)), dat zij direct als tegengift al die extra zaken vragen.

Ik kan langs waalse kant verstaan dat ze de waalse belangen proberen te
behartigen. Maar té is té.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk moet men niet aan alle wensen van de Walen tegemoet komen. En BHV moet natuurlijk gesplistst worden, 100% mee eens. Maar het valt me toch op hoe weinig er over de kern van de zaak wordt gedebateerd. Hoe ga je die problemen in de rand oplossen? Ik geloof alleszins niet dat je mensen een taal kan laten leren a.d.h.v. wetten.
Ik vind het trouwens heel spijtig dat er precies geen fundamentele maatschappelijke discussies over fundamentele problemen gevoerd worden. Kijk naar de hele migrantenproblematiek, veel populistisch geschreeuw in de marge, maar echt goede analyses en voorstellen voor oplossingen zie je bitter weinig, toch niet van de politici.

- BHV moet gesplitst worden: dit is niet alleen "stijf genoemd" ONGRONDWETTELIJK maar ook nog eens ONRECHTVAARDIG. Krijgen Vlamingen in Wallonië (of zelfs maar in faciliteitengemeenten in Wallonië) de mogelijkheid om op Vlaamse politici te stemmen? NON !!! De Franstaligen worden BEVOORDEELD, er zijn geen andere woorden voor. Op een goedkope manier stemmen ronselen en Vlaams grondgebied innemen, al mag ik erbij vermelden dat niet elke Franstalige het bewust daarvoor doet.

Waarom Franstaligen geen Nederlands willen leren is een attitudeprobleem bij hun zowel als bij ons.

Vlamingen:

- ons wordt altijd opgedrongen "Nederlands is een kleine nietige taal" blablabla "ge moet dat begrijpen dat anderen dat niet willen leren" en 't is zo ongelooflijk moeilijk. --> ONZIN: Nederlands mag dan geen wereldtaal zijn, een taal met bijna 30 miljoen sprekers wereldwijd afdoen als nietig taaltje getuigt van kneuterigheid. Los van het aantal sprekers hebben "de Nederlanden" een zeer rijk cultureel verleden. Dus berg dat uiterst KNEUTERIGE en overbescheiden denkbeeld van onze taal maar eens op.
Moeilijk? Laat me niet lachen. Elke taal heeft zijn moeilijkheden en makkelijkheden. Nederlands is niet "ondoenbaar" en dat bewijzen die mensen die wél moeite doen het te leren: het ligt 'em aan de attitude. Ik ken Britten (échte Britten, en ééntalig opgevoed) die nagenoeg perfect Nederlands spreken na dat gestudeerd te hebben. Nederlands is objectief bekeken niet moeilijker of makkelijker dan Engels, Frans of Duits, of ... of ...

- daarbovenop komt ook dat ons geleerd wordt ons aan te passen aan waar wij ons bevinden, dat is goed.

WALEN:

- barsten van de zelfdunk over hun "oh zo mooie taal" (kots kots)
- vinden het niet meer dan normaal dat iedereen Frans moet leren
- vinden meestal Nederlands afschuwelijk en onnuttig (da's blijkbaar een eigenheid van het Franstalig zijn, kijk maar hoe in Frankrijk Engels zoveel mogelijk geweerd probeert te worden) het zijn dus wel degelijk chauvinistjes. Ok, niet té veralgemenend zijn, maar toch! Een groot deel echt wel.
- Franstaligen denken altijd in termen van "francophone" en "pas francophone" (wij en ZIJ) en op die "ZIJ" slaakt een diepe zucht van minachting.

Kom nu aub niet janken van "nee da's ni waar ik ken Walen of Fransen die goe Nederlands spreken" , ja dat weet ik ook wel. Ik ontken nergens dat er uitzonderingen zijn, maar die zijn dun gezaaid!

Politiek samengevat:

- de Walen krijgen HOPEN HOPEN HOPEN HOPEN geld op kosten van ons Vlamingen (niet alleen geldtransfers om hun werklozen te doen overleven, maar ook voor Nederlandstalig onderwijs in Wallonië, wat dan telkens weer voor ALLES BEHALVE NL-onderwijsdoeleinden gebruikt wordt)
- Wat krijgen we terug? Gezichtsgespuw, imperialisme (= Frans taalgebied nog wat proberen uit te breiden IN Vlaanderen zelf)
- beschuldigingen dat we fascisten zijn, omdat we zo hard met ons grondgebied inzitten en dat er NL moet gesproken worden. (Wie zit er zo veel met grondgebied in zijn hoofd, WIE vraagt de uitbreiding van Brussel? MAINGAIN en zijn trawanten...)
- een onrechtvaardigheid rechtzetten, zoals BHV, ZELFS DAARVOOR VERLANGEN ZE EEN PRIJS ! ! !


Nee... een jaar geleden was ik nog voor België te vinden. Nu vind ik dat er maar beter een splitsing kan komen (van België zelf)... want Franstaligen gaan ons nooit op gelijke voet toelaten.

Daarom stem ik voor het V.B. De andere partijen zijn te sissie om iets te durven doen. En wie vroeger beweerde dat het V.B. lekker geen invloed heeft op politiek door het Cordon moet nu wel op een ruwe manier uit de droom ontwaakt zijn: ineens is CD&V (natuurlijk voor de schijn om stemmen te ronselen) zo übervlaams geworden , en rijzen er nieuwe partijen uit de grond (LDD, NVA dan zoveel jaar terug)

Wee, dit verdomde "België"