Archief - Griekse Schuldencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
Genious zei:
Ge sluit geen enkele overeenkomst met stemmen, ge drukt eigenlijk enkel een voorkeur uit. Stemmen of niet stemmen maakt geen verschil voor uw uiteindelijke opgelegde verplichtingen en verkregen rechten. Aangezien er niets mee verandert kan het toch geen overeenkomst zijn? Al uw relaties met de staat zijn volledig onafhankelijk van de keuze om al dan niet te gaan stemmen. (buiten het feit dat ze u voor niet stemmen naar de rechtbank kunnen slepen)
Ge sluit indirect wel overeenkomsten af, d.m.v. stemmen omdat het op zo'n grote schaal (voorlopig) niet anders kan. Stemmen kan wel een verschil maken omdat deze of gene partij andere overeenkomsten voorstelt. Alleen is het niet altijd naar uw goesting omdat hier de beslissing ongeveer de grootste gemene deler is van iedereen.

John1307

Legacy Member
Ik heb ook een vraag: gisteren is er dus dat reddingsplan van 750 miljard € bekend gemaakt, en vandaag lees ik weer in de (angelsaksische) kranten weer een stormvloed van kritiek op het reddingsplan. Is dit geen self-fulfilling prophecy? Tis een beetje alsof ze op de man spelen ipv op de bal.

Ik erger mij vooral aan onheilsprofeten als Roubini en Johnson en onze eigenste Geert Noels (blijkbaar nog steeds gerespecteerd alhoewel ik econoshock pure bagger vond). Een beetje optimisme kan ook geen kwaad.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
Straddle zei:
Als de Grieken hun eigen economie niet zo snel naar beneden hadden gehaald, was er geen enkele short seller geweest die speculeerde op een val van hun economie. Ik kan je trouwens vertellen dat speculeren op de economie van een land een supervolatiel spel is. Ik heb de voorbije dagen wat gespeculeerd op nog meer slecht nieuws vanuit Spanje en de volatiliteit die daarbij komt kijken is niet niks.
En volatiliteit is iets om trots op te zijn of wat? Als de overheid ervoor kan zorgen dat zonder E(x) daalt, de volatiliteit zakt dan is men op de LT beter af.
De trade-off tussen risico & rendement is u precies onbekend.

Straddle zei:
Er zitten niet meer voor- of nadelen aan dan gewoon long gaan voor de economie.
Verlicht mij en leg mij eens uit hoe ge de volgende problemen creëert met long te gaan:
Straddle zei:
Amongst the principal costs, short selling can aid price manipulation as short sellers can expand the supply of shares, temporarily depressing prices and profiting from the fall (Chen & Singal, 2003). Moreover, naked short selling can result in failures to deliver, which create ‘phantom stocks’,1 diluting ownership rights, destroying shareholder value and threatening market integrity (SEC, 2008). Finally, short selling can be used in a
self-fulfilling attack on a large bank’s stock price, undermining confidence in its solvency and threatening the financial system as a whole.

Als het goed gaat op de beurs, zal dit afstralen op de economie. Het manipulatief creëren van lagere koersen veroorzaakt het omgekeerde. Het vermogen van gezinnen met AH daalt -al dan niet direct-, minder consumptie, recessie.


Straddle zei:
Dit soort praatjes plaats ik eerder in een socialistische planeconomie ofzo, maar niet in een Westers democratisch land. Heb jij trouwens al ooit eens aandelen zelf geshort? Het zou je onmiddellijk duidelijk worden welke risico's hierbij komen kijken. Om er maar een paar te noemen:
:ironic: Moet ik u nu een fascist beginnen noemen?
Ik pleit hier voor het beschermen van het eigendom van de AH. Bij mijn weten wordt het recht op eigendom zelf niet erkend door de communisten.
Ik heb op zich niets tegen het speculeren tegen dalingen. En als ge toch zeker zijt koop uzelf dan zoveel putopties als ge wilt.

Het feit of ik wel of niet short is irrelevant. Ik kan ook beargumenteren dat uw naam bestaat uit een optiecombinatie en dat gij daardoor totaal bevooroordeeld zijt.

Straddle zei:
- Je betaalt rente aan je broker op het bedrag waarvoor je dan aandelen short
- In geval van een dividend moet je het bruto bedrag ophoesten
- De lange-termijn trend van de beurs is opwaarts (bekijk een willekeurige aandelenindex om dit bevestigd te zien)
- Je mogelijk verlies is niet beperkt tot 100% zoals het geval is als je aandelen koopt, maar kan gerust oplopen tot -200% of -300%.
- ...
- Het gaat hier dus om covered shorten, veronderstel ik. Uw broker zou AH kunnen aanbieden die hij niet heeft en betaalt dan juist geen rente.
- Dividend zal de koers minstens doen dalen met het nettobedrag dat er wordt uitgekeerd. U verliest dus maar een gedeelte.
U kunt even goed uw positie kort verlaten, om na het dividend terug te keren.
- Ik heb iets tegen het nodeloos naar beneden kegelen van dalende koersen. De LT is dan ook irrelevant. Het gaat erom dat er bij het minste negatieve nieuws op de kar wordt gesprongen en de boel verder de vernieling wordt ingereden. De premium die er betaald moet worden bij covered shorten kan hier een rem op vormen.

Fides

Legacy Member
Bigoted_Brawler zei:
En volatiliteit is iets om trots op te zijn of wat? Als de overheid ervoor kan zorgen dat zonder E(x) daalt, de volatiliteit zakt dan is men op de LT beter af.
De trade-off tussen risico & rendement is u precies onbekend.

De volatiliteit neemt toe bij het verbannen van short selling. (Short-selling ban increased volatility more than credit crisis - Risk.net)

Verlicht mij en leg mij eens uit hoe ge de volgende problemen creëert met long te gaan:

Wie heeft hier gezegd dat het om dezelfde problemen gaat?

Trouwens:

SEC chief has regrets over short-selling ban

However, Cox said he had some regrets over a drastic action the agency took as markets were hurtling downward in September. For a few weeks, the SEC stopped investors from making bearish bets on financial stocks like Morgan Stanley (MS.N) and Citigroup (C.N).

The SEC's office of economic analysis is still evaluating data from the temporary ban on short-selling. Preliminary findings point to several unintended market consequences and side effects caused by the ban, he said.

"While the actual effects of this temporary action will not be fully understood for many more months, if not years, knowing what we know now, I believe on balance the commission would not do it again," Cox told Reuters in a telephone interview from the SEC's Los Angeles office late on Tuesday. "The costs appear to outweigh the benefits."

Als het goed gaat op de beurs, zal dit afstralen op de economie. Het manipulatief creëren van lagere koersen veroorzaakt het omgekeerde. Het vermogen van gezinnen met AH daalt -al dan niet direct-, minder consumptie, recessie.

Nogmaals, het andere uiterste (een oververhitte bullmarket) zorgt eveneens voor verstoringen. Denk maar aan de internetbubble...

Smiles_

Legacy Member
John1307 zei:
Ik heb ook een vraag: gisteren is er dus dat reddingsplan van 750 miljard € bekend gemaakt, en vandaag lees ik weer in de (angelsaksische) kranten weer een stormvloed van kritiek op het reddingsplan. Is dit geen self-fulfilling prophecy? Tis een beetje alsof ze op de man spelen ipv op de bal.

Ik erger mij vooral aan onheilsprofeten als Roubini en Johnson en onze eigenste Geert Noels (blijkbaar nog steeds gerespecteerd alhoewel ik econoshock pure bagger vond). Een beetje optimisme kan ook geen kwaad.

Denk eens terug aan het Plan Paulson in september 2008, dat grootschallig reddingsplan van over de plas. Ik zie nogal veel gelijkenissen met dat in Europa nu.
Hoerastemming op korte termijn, maar binnen een paar maanden.... En dan? Dan zijn er geen plannen meer vrees ik.

En trouwens, op wat trekt dat eigenlijk? Het ene insolvabele land staat bij wijze van spreken borg voor het andere insolvabele land. België moet ongeveer 20 miljard euro klaarhouden indien nodig?? En we hebben al geen nagel om aan ons gat te krabben?
De dag dat België effectief aan die verplichtingen moet voldoen, mag men hier het licht uitdoen.

Men koopt zichzelf wat tijd. En zoals Ivan Van de Cloot zegt: mr market is weer tevreden gesteld.

Straddle

Legacy Member
Bigoted_Brawler zei:
En volatiliteit is iets om trots op te zijn of wat? Als de overheid ervoor kan zorgen dat zonder E(x) daalt, de volatiliteit zakt dan is men op de LT beter af.

Daar kan de overheid ook niet voor zorgen. Het is wat hetzelfde als maximum- en minimumprijzen om de markt in controle te houden ...

De trade-off tussen risico & rendement is u precies onbekend.

Net daarom vermeldde ik het. Een land shorten als er slecht nieuws is op tv is een riskante trade. Hoge E(R) en nog hogeren STDEV(R).

Verlicht mij en leg mij eens uit hoe ge de volgende problemen creëert met long te gaan:

Amongst the principal costs, short selling can aid price manipulation as short sellers can expand the supply of shares, temporarily depressing prices and profiting from the fall (Chen & Singal, 2003). Moreover, naked short selling can result in failures to deliver, which create ‘phantom stocks’,1 diluting ownership rights, destroying shareholder value and threatening market integrity (SEC, 2008). Finally, short selling can be used in a
self-fulfilling attack on a large bank’s stock price, undermining confidence in its solvency and threatening the financial system as a whole.

Om u een simpel voorbeeld te geven, kijk eens naar de technologie bubble van x jaar terug. De "shareholders value" van Intel zat op een gegeven moment boven het BNP van Canada. Zo'n situaties vind ik even decadent als een Fortis die noteert aan 0,83 euro (met of zonder de hulp van short sellers). Die zaken die vermeld staan in jouw citaat vind ik niet problematisch. Ik zeg niet dat ze allemaal even rooskleurig zijn voor een economie, maar een verbod op (naked) short selling gaat het enkel erger maken.

Als het goed gaat op de beurs, zal dit afstralen op de economie. Het manipulatief creëren van lagere koersen veroorzaakt het omgekeerde. Het vermogen van gezinnen met AH daalt -al dan niet direct-, minder consumptie, recessie.

Vandaar ook de naam "vrije economie". Goederen, assets en marktprijzen bewegen vrij in de richting die het publiek daaraan wilt geven. Er worden geen beperkingen/limieten opgelegd door de overheid.

:ironic: Moet ik u nu een fascist beginnen noemen?
Ik pleit hier voor het beschermen van het eigendom van de AH. Bij mijn weten wordt het recht op eigendom zelf niet erkend door de communisten.
Ik heb op zich niets tegen het speculeren tegen dalingen. En als ge toch zeker zijt koop uzelf dan zoveel putopties als ge wilt.

Ik noem u geen faciscist, maar ik vind dat je pleidooi tegen short sellen op de markt niet te rijmen valt met het principe van een vrije markt.

Putopties zijn ook een mogelijkheid, maar fundamenteel verschillend van gewoon aandelen shorten. De transactiekosten en tijdsbeperking van puts kan je niet vergelijken met een strategie waarbij je gewoon aandelen short. Veel short sales van institutionelen worden bovendien altijd gekoppeld met een long call.

- Het gaat hier dus om covered shorten, veronderstel ik. Uw broker zou AH kunnen aanbieden die hij niet heeft en betaalt dan juist geen rente.

Ik vrees dat we (naked) short selling en short selling wat door elkaar aan het halen zijn. Ik had het in het puntje hierboven idd over gewoon shorten.

- Dividend zal de koers minstens doen dalen met het nettobedrag dat er wordt uitgekeerd. U verliest dus maar een gedeelte.
U kunt even goed uw positie kort verlaten, om na het dividend terug te keren.

Dat brengt wel extra transactiekosten met zich mee. Nu, als dit sporadisch gebeurd kan je dat idd wel doen.

- Ik heb iets tegen het nodeloos naar beneden kegelen van dalende koersen. De LT is dan ook irrelevant. Het gaat erom dat er bij het minste negatieve nieuws op de kar wordt gesprongen en de boel verder de vernieling wordt ingereden. De premium die er betaald moet worden bij covered shorten kan hier een rem op vormen.

Zoals hierboven reeds gevraagd, wat is je mening over de tech bubble eind jaren 90? De "shareholder value" was enorm groter dan de waarde van het bedrijf.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
Fides zei:
De volatiliteit neemt toe bij het verbannen van short selling. (Short-selling ban increased volatility more than credit crisis - Risk.net)
Uw stelling is fout. Het is inderdaad dat volatiliteit na de Short-selling ban nog bleef stijgen, maar dat heeft daarom niet per se te maken met de ban op zich. De periode voor en na ban zijn voor andere redenen niet vergelijkbaar.
Bovendien:
However, the percentage increase in volatility for shares on the restricted list during the whole period of the temporary short selling ban when compared to the period of 90 trading days before the introduction of the temporary short selling ban is lower than the increase for the FTSE 350. This result also generally holds – to a varying extent – for other observation periods.
Hierop kan men dan weer aanhalen dat ondernemingen op de banlijst fundamenteel verschillend zijn op basis van andere redenen.
Om u een simpel voorbeeld te geven, kijk eens naar de technologie bubble van x jaar terug. De "shareholders value" van Intel zat op een gegeven moment boven het BNP van Canada. Zo'n situaties vind ik even decadent als een Fortis die noteert aan 0,83 euro (met of zonder de hulp van short sellers). Die zaken die vermeld staan in jouw citaat vind ik niet problematisch. Ik zeg niet dat ze allemaal even rooskleurig zijn voor een economie, maar een verbod op (naked) short selling gaat het enkel erger maken.
Ik snap niet hoe "Finally, short selling can be used in a
self-fulfilling attack on a large bank’s stock price, undermining confidence in its solvency and threatening the financial system as a whole" niet problematisch is. Runs op banken noem ik niet onproblematisch.
Zoals hierboven reeds gevraagd, wat is je mening over de tech bubble eind jaren 90? De "shareholder value" was enorm groter dan de waarde van het bedrijf.
Het essentiële verschil zit hem voor mij hier. De beurs dient om kapitaal op te halen dat geleverd moet worden door investeerders. Bij een bubbel is aan het aan de investeerder zelf om te bepalen of ze willen instappen of niet. Als de waarde te hoog is en men bezit het AH, dan moet men het maar verkopen. Hierbij lijdt de investeerder geen verlies. Het doel: kapitaal ophalen, wordt niet aangetast. Het feit dat er bubbels worden gecreëerd is spijtig, maar niet te vermijden. Loopt het mis dan hebben de AH het enkel zichzelf te verwijten.

Bij naked-shorten is de situatie anders. Doordat de koers de grond ingeboord wordt door artificiële elementen (& door derden), is het niet meer mogelijk om nog kapitaal op te halen zonder totale verwatering van de bestaande AH. De waarde van de investeringen worden ten onrechte vernietigd. Als investeerder is het onmogelijk om waarde nog terug te recupereren.

Ik kan er niet bij hoe jullie "phantom stocks" (=lucht) kunnen verantwoorden. Het is mogelijk dat er meer AH verkocht worden dan er effectief zijn.
Het is alsof ik u beloof een auto te verkopen zonder dat ik er één heb én zonder zeker te zijn of ik er zelf één te pakken zal krijgen. Het risico van de onzekere factor wordt afgeschoven op de koper i.p.v. het te dekken door vooraf "een auto te lenen".

Nota: Ik reken mijzelf niet tot de communisten of socialisten of iets dergelijks. Ik ben echter ook geen voorstander van de ongebreideld vrije markt, maar van een gereguleerde vrije markt wanneer hierdoor duurzaam en stabiel meerwaarde kan worden gereguleerd.

Fides

Legacy Member
Bigoted_Brawler zei:
Uw stelling is fout. Het is inderdaad dat volatiliteit na de Short-selling ban nog bleef stijgen, maar dat heeft daarom niet per se te maken met de ban op zich. De periode voor en na ban zijn voor andere redenen niet vergelijkbaar.
Bovendien:

However, the percentage increase in volatility for shares on the restricted list during the whole period of the temporary short selling ban when compared to the period of 90 trading days before the introduction of the temporary short selling ban is lower than the increase for the FTSE 350. This result also generally holds – to a varying extent – for other observation periods.

Hierop kan men dan weer aanhalen dat ondernemingen op de banlijst fundamenteel verschillend zijn op basis van andere redenen.

Je hebt het over het feit dat de periode voor en na de ban om andere redenen niet vergelijkbaar zijn, en vervolgt met een bron die net dat doet?

Trouwens, in uw bron staat ook het volgende:

We further aim to validate this result by conducting a matched-pairs analysis.We compare a particular stock on the restricted list with a FTSE 350 member which has similar average market capitalisation and a similar average level of stock lending (as far as this is possible) in the 30 days before the introduction of the temporary short selling ban (e.g. Schroders and ICAP). In total we have 20 matched-pairs.

We then test whether the change in volatility before and after the introduction of the temporary short selling ban for the two samples is statistically different.

The differences are not statistically significant

Dus wat betreft volatility wil ik wel aannemen dat er nog meer studies nodig zijn om een correct besluit te nemen.

Dat neemt niet weg dat de baas van de SEC oordeelt dat
"knowing what we know now, I believe on balance the commission would not do it again". he costs appear to outweigh the benefits."

Dat lijkt me duidelijk: 'on balance' is het niet voordelig om shortselling te bannen.

Straddle

Legacy Member
Bigoted_Brawler zei:
Het essentiële verschil zit hem voor mij hier. De beurs dient om kapitaal op te halen dat geleverd moet worden door investeerders.

En reclame dient ervoor te zorgen dat mensen producten kopen van merk X. Als ik nu geen producten koop van merk X ben ik dan ook verkeerd bezig?


Bij een bubbel is aan het aan de investeerder zelf om te bepalen of ze willen instappen of niet. Als de waarde te hoog is en men bezit het AH, dan moet men het maar verkopen. Hierbij lijdt de investeerder geen verlies. Het doel: kapitaal ophalen, wordt niet aangetast. Het feit dat er bubbels worden gecreëerd is spijtig, maar niet te vermijden. Loopt het mis dan hebben de AH het enkel zichzelf te verwijten.

Bon, ik vrees dat we er niet uit gaan geraken. Uw mening komt er blijkbaar op neer dat aandeelhouderswaarde een recht heeft op bescherming. Ik vind van niet. Dat is nooit het geval geweest. Een beurs kent stijgingen en dalingen, dat is al zo sinds de eerste dag dat er een aandelenbeurs is geweest. Een daling (een afname in aandeelhouderswaarde) is niet slechter/beter dan een stijging (een toename in aandeelhouderswaarde). Bull en bear markten, bubbels en crashes gaan blijven komen.

Bij naked-shorten is de situatie anders. Doordat de koers de grond ingeboord wordt door artificiële elementen (& door derden), is het niet meer mogelijk om nog kapitaal op te halen zonder totale verwatering van de bestaande AH. De waarde van de investeringen worden ten onrechte vernietigd. Als investeerder is het onmogelijk om waarde nog terug te recupereren.

Degene die naked short gaat vroeg of laat toch zijn positie coveren.

Nota: Ik reken mijzelf niet tot de communisten of socialisten of iets dergelijks. Ik ben echter ook geen voorstander van de ongebreideld vrije markt, maar van een gereguleerde vrije markt wanneer hierdoor duurzaam en stabiel meerwaarde kan worden gereguleerd.

Geef mij maar achtbanen! :crazy:

Wover

Legacy Member
spray-bunny zei:

Ze zijn er natuurlijk wel al veel langer mee bezig :).

Persoonlijk ben ik van plan deze zomer naar Estland te verhuizen, maar ik zit er nu en ben er het voorbije jaar elke maand een week of meer geweest.

Ik ga de kroon wel missen en ik vrees dat de Esten het ook niet zo plezant gaan vinden :p. De huidige koers is 1 euro = 15,6 kronen.

Er zijn munten van 0.10, 0.20, 0.50 en 1 kroon en biljetten van 2 (0,26EUR!), 5, 10, 25, 100 en 500 kronen (32EUR!) en er zijn heel veel zaken die minder als 1 euro kosten. Ze gaan dus volgens mij constant met massa´s kleingeld zitten :p. Ik begon het juist leuk te vinden.. 20 biljetten in uw portefeuille hebben die samen nog geen 10 euro waard zijn :P.

spray-bunny

Legacy Member
Woverke zei:
Ze zijn er natuurlijk wel al veel langer mee bezig :).

Persoonlijk ben ik van plan deze zomer naar Estland te verhuizen, maar ik zit er nu en ben er het voorbije jaar elke maand een week of meer geweest.

Ik ga de kroon wel missen en ik vrees dat de Esten het ook niet zo plezant gaan vinden :p. De huidige koers is 1 euro = 15,6 kronen.

Er zijn munten van 0.10, 0.20, 0.50 en 1 kroon en biljetten van 2 (0,26EUR!), 5, 10, 25, 100 en 500 kronen (32EUR!) en er zijn heel veel zaken die minder als 1 euro kosten. Ze gaan dus volgens mij constant met massa´s kleingeld zitten :p. Ik begon het juist leuk te vinden.. 20 biljetten in uw portefeuille hebben die samen nog geen 10 euro waard zijn :P.
Uiteraard:).

Zelf ook al in Estland geweest, Samen met avondland ea Tallinn en Tartu, Parnu en nog paar steden gezien. Tallinn is sprookjesachtig mooi:). Ik herinner mij bustickets gekocht te hebben voor 15 cent ofzo:). En toch was het, zeker in de hoofdstad, allesbehalve een armoedige bedoening. Eerder een ontwakend paradijs met kansen voor iedereen.

Wat is je diploma en wat voor werk zie je te vinden?

Wover

Legacy Member
Ik heb een diploma Bachelor in ICT en zoek daarin dus werk te vinden. Dat zou geen probleem mogen zijn (zoek op http://www.cv.ee/index.php?keel=inglise of Tööpakkumised Tööotsijad CV Karjäär maar eens naar Engelse IT jobadvertenties).

Mijn doel is bij Skype binnenraken, omdat ik daar kan groeien tot eender wat ik wil, maar ik heb ook al een aantal andere bedrijven gevonden die mij enorm aanspreken.

En er is momenteel ook een ´strijd´ tussen Estland en Frankrijk om de EU-basis voor IT-projecten te worden. Als Estland dat wint (wat ze zeker verdienen, meer dan Frankrijk imo) dan zal daar ook zeker veel werk in zijn.

Zoiezo is Estland een van de hoogstaandste landen om in de IT te werken. Ze rijven constant grote projecten binnen en Skype is daar ook opgericht en heeft nog altijd zijn grootste vesting in Tallinn. Ook het SMS-parkeren in Vlaanderen is een project dat zij gerealiseerd hebben. De Standaard Online - Parkeren met een sms'je

En busticketjes aan 15 cent, dat zal wel even geleden zijn. Op zaterdag krijgen studenten op alle intercity bussen wel 60% korting, maar dan nog zal het een 3-4 euro zijn voor een afstand van 150km (bv Tallinn-Tartu) http://www.bussireisid.ee/index.html?MENU=&KEEL=en.

Lokaal busverkeer in Tallinn kost 9 kronen, of 0,57c en in andere steden is het denk ik duurder (https://www.pilet.ee/cgi-bin/splususer/splususer.cgi?lang=en).

zikje

Legacy Member
nite zei:
Lijkt mij levensnoodzakelijk voor de euro dat er een sterker controlemechanisme op de begrotingen komt. Nu nog afwachten of het voorstel dat uiteindelijk gerealiseerd wordt ook effectief blijkt te zijn. De eerste poging van de EU (Maastricht) was een duidelijk voorbeeld van een controlemechanisme dat grandioos faalde.
Wel, in het begin, tijdens de voorbereiding op de eurozone heeft het wel gewerkt. Het is daarna dat ze begonnen te slabakken. Ook Duitsland en Frankrijk als ik het goed heb. Daarom is het gedeeltelijk vreemd dat Duitsland zo hoog van de toren blies. Als er regels zijn, moet natuurlijk iedereen die naleven.

Maar zo'n striktere regeling moet er zeker komen. Dat is een goeie zaak, zeker ook voor België.

nite

Legacy Member
zikje zei:
Wel, in het begin, tijdens de voorbereiding op de eurozone heeft het wel gewerkt. Het is daarna dat ze begonnen te slabakken. Ook Duitsland en Frankrijk als ik het goed heb. Daarom is het gedeeltelijk vreemd dat Duitsland zo hoog van de toren blies. Als er regels zijn, moet natuurlijk iedereen die naleven.

Maar zo'n striktere regeling moet er zeker komen. Dat is een goeie zaak, zeker ook voor België.

Het lijkt ook logisch dat tijdens de voorbereiding het wel goed werkte. Als je niet in orde was, had je het risico dat je toetreding een aantal jaar werd uitgesteld, Griekenland was daar een voorbeeld van. Maar eens landen erbij zitten, was het veel moeilijker om wat te doen. En inderdaad ja, een jaar of vijf geleden haalden Frankrijk en Duitsland de Maastricht doelstelling niet. Maar ze hadden blijkbaar niet veel zin om zichzelf te straffen.

boeffel

Legacy Member
tss... nu krijg ik zo'n debiel bericht op facebook: "Laat wat kapitaalkrachtige investeerders een hoop eilanden kopen en het is allemaal snel opgelost ginder!"

mijn facebookvrienden zijn toch een beetje dom ze

Bigoted_Brawler

Legacy Member
Fides zei:
Je hebt het over het feit dat de periode voor en na de ban om andere redenen niet vergelijkbaar zijn, en vervolgt met een bron die net dat doet?
De bron meet de verhouding van (volatiliteit van de aandelen na de ban)/ (volatiliteit van de aandelen voor de ban). Eerst van de aandelen onderworpen aan de ban, vervolgens voor de aandelen niet aan de ban. Deze verhoudingen worden tgo elkaar vergeleken en dan kan er geconcludeerd worden dat de volatiliteit van de aandelen onderworpen aan de ban minder snel is gestegen.
Er wordt niet slechts een stijging van de volatiliteit an sich vastgesteld en dan daaruit conclusie getrokken.
Inderdaad nuanceert het artikel daaronder verder.

Genious

Legacy Member
zikje zei:
Ge sluit indirect wel overeenkomsten af, d.m.v. stemmen omdat het op zo'n grote schaal (voorlopig) niet anders kan. Stemmen kan wel een verschil maken omdat deze of gene partij andere overeenkomsten voorstelt. Alleen is het niet altijd naar uw goesting omdat hier de beslissing ongeveer de grootste gemene deler is van iedereen.
Het is alsof ik u laat stemmen of ik uw linkerhand of uw rechtervoet afkap.
Schone 'overeenkomst' zou dat zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan