Archief - Griekse Schuldencrisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
. Dacht dat het wat ging veranderen met die olieramp in VS, en die fraude verdenkingen. Niet dus
Unkn0wn
Legacy Member
John1307
Legacy Member
Bah sommige mensen willen gewoon dat de eurozone uit elkaar spat (zal toch niet gebeuren). Een van de oorzaken van de Griekse crisis is de doorlopende negatieve berichtgeving (van binnen en buitenlandse media), als we is allemaal zouden afstappen van het idee van eurosclerose (en constante eurobashing) en wat positievere ingesteldheid hadden, waren we al een heel eind op weg uit de crisis. Nu is het gewoon een constante stroom van geruchten en struikelen de economen over elkaar in het verkondigen van hun onheilsprofetieën. Waarom zou ik mensen als Roubini of Johnson serieus nemen? Zogezegd de financiele crisis voorspeld (maar niets aan gedaan om hem te voorkomen) en nu zijn ze bezig om ons nog dieper in de put te duwen.
Ik zie het positief in: de eurozone zal niet verdwijnen maar we krijgen wel een lagere euro waardoor we weer terug competitief worden, er zal meer politieke en economische integratie komen en er zal wetgeving komen om de financiële speculatie in te perken. Voordat Wall Street een geraffineerd casino was, had het nog een maatschappelijk nut: liquiditeiten verlenen aan de industrie.
Ik zie het positief in: de eurozone zal niet verdwijnen maar we krijgen wel een lagere euro waardoor we weer terug competitief worden, er zal meer politieke en economische integratie komen en er zal wetgeving komen om de financiële speculatie in te perken. Voordat Wall Street een geraffineerd casino was, had het nog een maatschappelijk nut: liquiditeiten verlenen aan de industrie.
Genious
Legacy Member
Ge moet niet positief of negatief zijn per definitie.John1307 zei:
Realist zijn is het enige stabiele. De Grieken waren ongetwijfeld heel positief terwijl ze de ramp gewoon lieten opbouwen.
En uw verwijt aan mensen als Roubini en Johnson is imho niet fair. Hoe kunnen nu paar individuen een wereldwijde crisis voorkomen? Dat zijn ook maar mensen en hun macht liet hen ook niet veel meer toe dan het van de daken te schreeuwen.
LSDsmurf
Legacy Member
Veel konden ze dan ook niet doen om de crisis te vermijden, wat we nu meemaken is het resultaat van decennia lang wanbeleid dat op korte termijn serieuze booms veroorzaakt maar op lange termijn rampzalige gevolgen heeft.John1307 zei:
Als het goed gaat en iedereen aan het feesten is wil bijna niemand luisteren naar dergelijke pretbedervers, en als er dan eens een recessie komt plakt men wat pleistertjes en spuit men de patiënt vol heroïne ipv het kankergezwel weg te snijden. Kerels zoals bv Peter Schiff werden jarenlang uitgelachen omdat ze voorspelden dat de huizenmarkt zwaar ging crashen.
John1307
Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik kan er gewoon niet tegen dat die (Angelsasksische) onheilsprofeten zich schuldig maken aan eurobashing. Geef toch toe dat de Griekse crisis weer een unieke aanleiding was om de eurozone (en het Europees model) zwaar af te kraken. Als er hier iemand The Economist (of de opiniepagina van de wsj) leest, kan je wel begrijpen hoe zwaar ik mij irriteer aan de Brits Amerikaanse media.
Genious
Legacy Member
Ik begrijp eigenlijk juist niet dat ge er u zo aan ergert.
Men heeft altijd gezegd dat de zwakte van de euro er hem in ligt dat de EMU economisch niet homogeen genoeg is en dat is een terechte opmerking.
Een land dat in vergelijking tot de anderen een ramzalige begrotings- en schuldsituatie heeft is zo'n heterogeniteit. En ja, die levert nu miserie op.
Ik zou zeggen: schiet niet op de pianist.
Men heeft altijd gezegd dat de zwakte van de euro er hem in ligt dat de EMU economisch niet homogeen genoeg is en dat is een terechte opmerking.
Een land dat in vergelijking tot de anderen een ramzalige begrotings- en schuldsituatie heeft is zo'n heterogeniteit. En ja, die levert nu miserie op.
Ik zou zeggen: schiet niet op de pianist.
John1307
Legacy Member
Genious zei:Ik begrijp eigenlijk juist niet dat ge er u zo aan ergert.
Men heeft altijd gezegd dat de zwakte van de euro er hem in ligt dat de EMU economisch niet homogeen genoeg is en dat is een terechte opmerking.
Een land dat in vergelijking tot de anderen een ramzalige begrotings- en schuldsituatie heeft is zo'n heterogeniteit. En ja, die levert nu miserie op.
Ik zou zeggen: schiet niet op de pianist.
Ik weet het, ik ben een beetje irrationeel. Ik denk dat ik mij niet zozeer erger aan de Griekse crisis maar wel aan de Amerikaanse 'pundits' die nu het einde van de welvaartsstaat voorspellen. Soms vraag ik mij af wat het nut is van een begroting in evenwicht als er geen sociale voorzieningen meer zijn?
Genious
Legacy Member
Een begroting in (structureel) evenwicht laat toe de sociale voorzieningen die er nu zijn, te behouden. Een begroting in structureel deficiet betekent eigenlijk dat er onder al uw huidige voorzieningen een tijdbom ligt te tikken. (waarvan er nu al enkele zijn afgegaan in verscheidene EMU staten)John1307 zei:
LSDsmurf
Legacy Member
Officieel heeft het VK een begrotingstekort van 11 percent maar net zoals bij Griekenland enkele maanden geleden zijn er vermoedens dat dit wel eens een pak groter zou kunnen zijn. De nieuwe regering gaat deze week een audit laten uitvoeren.
De Tijd: ‘Zwarte gaten' leiden tot Britse begrotingsaudit
De Tijd: ‘Zwarte gaten' leiden tot Britse begrotingsaudit
spray-bunny
Legacy Member
Ze zijn beiden gedoemd tot vergaan gezien het alle 2 fiat currencies zijn...Straddle zei:
http://www.tijd.be/nieuws/binnenland/Belgisch_handelstekort_verdrievoudigt.8916963-438.art
'belgie, exportland' is precies niet veel meer waard.
John1307
Legacy Member
spray-bunny zei:
Pff, van die commentaren op dat artikel word ik ook niet al te vrolijk, is de gemiddelde Vlaming dan zo bekrompen/kortzichtig/dom/racistisch (schrappen wat niet past)? Teneur is altijd hetzelfde: luie Walen/migranten stelen het geld van de hardwerkende Vlaming. En van da socialisten bashen word ik ook mottig, ze hebbe evenveel goed of slechts gedaan als de andere klassieke partijen, maar plotseling wordt het als naïef beschouwd als je sos stemt.
Los daarvan ben ik wel akkoord met de stelling dat een gezonde economie een industriële ruggengraat nodig heeft (daarom ook dat ik zo mijn twijfels heb over de zogenaamde toekomstige 'kenniseconomie'). Maar ja onze partijtjes zitten liever te kibbelen over bhv dan de echte problemen aan te pakken (sorry als ik een beetje offtopic ga).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.