Archief - GVA zwaar over de schreef?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Parnakra

Legacy Member
gentille zei:
Had hij zelf niet toegegeven dat hij racistische motieven had?:confused:
Vooraf en achteraf, misschien, maar iemand die deed wat hij gedaan heeft is, mijn inziens, mentaal niet sterk genoeg om op het moment van de daad nog rationeel genoeg te kunnen denken om eender welk motief te hebben.

Feignasse

Legacy Member
DA_MadAce zei:
We gaan da is effe testen he.
Is te bewijzen.
Is ook te bewijzen.
Yep, te bewijzen.
Lees die krant maar, kben zeker dat het er in staat.
Kan ook nagechecked worden.
Alsem et zei dan zeitem et!
Saaie krant hoor, als ik kranten of tijdschriften koop dan wil ik daarin ook meningen kunnen lezen. Dus een conclusie als "Het is niet de eerste keer dat de moslimwereld denkt te mogen bepalen wat hier gedacht of gezegd wordt. Zo lokten de Deense Mohamed-cartoons vorig jaar wereldwijd onlusten uit." vind ik helemaal niet ongepast.
Bovendien blijf ik erbij dat zelfs een zgn objectieve weergave in wezen subjectief blijft, alleen al door de woordkeuze of andere subtiele elementen in een tekst.
En ten slotte: sinds wanneer schrijven kranten niet langer wat ze willen?

Valt den euro?
Ik kan zo heelder kranten quoten die op dagelijkse basis bewijzen dat objectief zijn perfect mogelijk is. Ik merk trouwens op dat je je andere twee punten verworpen acht. Bedankt.

Je derde punt is naast de kwestie, ik wilde alleen maar duidelijk maken dat geen enkel medium neutraal is, wat jij blijkbaar wel lijkt te denken. Als ik Rudi Vranckx (of hoe je het ook schrijft) met haast dramatische stem hoor verkondigen hoe de Taliban terug oprukken in Afghanistan, dan kan ik daar onmogelijk geen kritiek in horen aan het adres van de landen die de problemen daar gingen oplossen. Idem voor artikels in DS of Knack, om hiermee de drie media op te noemen die ik persoonlijk het vaakst raadpleeg. Objectiviteit en neutraliteit zijn een illusie.

Ook je tweede punt doet niet ter zake, ik had het over "veel" mensen, niet over een meerderheid. Met dat tweede punt doelde ik trouwens vooral op de imo nogal idiote reactie van sommigen die weliswaar akkoord gaan met de stelling, maar het niet goed vinden dat ze openbaar wordt gemaakt? "Hey imo heb je gelijk, maareuuh, SSSSSSSST! Feind hört mit!"

Feignasse

Legacy Member
Parnakra zei:
Yep, wij spuien hier Theo van Gogh's en Pim Fortuyn's uit alsof het een lieve lust is.

Zijn dat dan racisten? Wat is er racistisch aan een uitspraak als "Nederland is vol?" Waarom zou het racistisch zijn moslims schapenneukers te noemen? Echt netjes is het misschien niet, maar vormen moslims misschien een apart "ras"? Haatdragend zijn de uitspraken van Van Gogh misschien wel, maar voor zover ik weet niet "racistisch".

DA_MadAce

Legacy Member
Ulixes zei:
Saaie krant hoor, als ik kranten of tijdschriften koop dan wil ik daarin ook meningen kunnen lezen. Dus een conclusie als "Het is niet de eerste keer dat de moslimwereld denkt te mogen bepalen wat hier gedacht of gezegd wordt. Zo lokten de Deense Mohamed-cartoons vorig jaar wereldwijd onlusten uit." vind ik helemaal niet ongepast.
Bovendien blijf ik erbij dat zelfs een zgn objectieve weergave in wezen subjectief blijft, alleen al door de woordkeuze of andere subtiele elementen in een tekst.
En ten slotte: sinds wanneer schrijven kranten niet langer wat ze willen?



Je derde punt is naast de kwestie, ik wilde alleen maar duidelijk maken dat geen enkel medium neutraal is, wat jij blijkbaar wel lijkt te denken. Als ik Rudi Vranckx (of hoe je het ook schrijft) met haast dramatische stem hoor verkondigen hoe de Taliban terug oprukken in Afghanistan, dan kan ik daar onmogelijk geen kritiek in horen aan het adres van de landen die de problemen daar gingen oplossen. Idem voor artikels in DS of Knack, om hiermee de drie media op te noemen die ik persoonlijk het vaakst raadpleeg. Objectiviteit en neutraliteit zijn een illusie.

Ook je tweede punt doet niet ter zake, ik had het over "veel" mensen, niet over een meerderheid. Met dat tweede punt doelde ik trouwens vooral op de imo nogal idiote reactie van sommigen die weliswaar akkoord gaan met de stelling, maar het niet goed vinden dat ze openbaar wordt gemaakt? "Hey imo heb je gelijk, maareuuh, SSSSSSSST! Feind hört mit!"

Natuurlijk zijn objectiviteit en neutraliteit in een artikel geen illusie. Het is wel waar dat een krant of een magazine door middel van zijn/haar programmatie (kiezen wat wel en wat niet gepubliceerd wordt) een mening of tenminste een strekking kan vertegenwoordigen.
Vandaar dat het aan te raden is om meerdere magazines/kranten/sites te lezen.
Maar taaltechnisch gezien is het perfect mogelijk om een 100% neutraal artikel te schrijven. Het is ook waar dat zulke neutrale en objectieve media vaak saai worden gevonden door onze meer sensatiegeile medemensen. Maar dat is ieders goed recht.
Kranten mogen geen subjectieve mening kenbaar maken (behalve in columns en cartoons) zolang ze zich profileren als een neutraal medium, wat de GVA doet. Van zodra ze dat overboord gooien mogen ze publiceren wat ze willen.

Veel mensen kunnen het ook fout hebben. 600 Jaar geleden dachten veel mensen dat de wereld plat was. Zo beter?

Rudi is een ander geval. Visuele media hebben het een stuk moeilijker om objectief te blijven. BTW, de Tailban rukken op, dit is spijtig voor de mensen daar en dit mag misschien wel gezegd worden, maar liever niet. Neutraliteit en objectiviteit boven alles. België is in Afghanistan trouwens allesbehalve neutraal.

Ulixes zei:
Zijn dat dan racisten? Wat is er racistisch aan een uitspraak als "Nederland is vol?" Waarom zou het racistisch zijn moslims schapenneukers te noemen? Echt netjes is het misschien niet, maar vormen moslims misschien een apart "ras"? Haatdragend zijn de uitspraken van Van Gogh misschien wel, maar voor zover ik weet niet "racistisch".


Wikipedia zei:
Racism (a belief, system or doctrine which states that inherent biological differences between human races determine cultural or individual achievement)

Some writers refer to racism as preference for one's own ethnic group (ethnocentrism), fear of foreigners (xenophobia), views against interracial relationships (miscegenation), and/or generalizations about a specific group of people (stereotype).

Avondland

Legacy Member
Pff, moord en brand schreeuwen om een klein beetje partijdigheid. En dat terwijl je zou moeten weten dat GVA een behoorlijk progressieve krant is. De enige krant die nog ietwat neutraliteit behoudt is "de Standaard". Maar het gebruik van "extreemrechts" bij het krantenartikel over NJSV getuigd dan ook van weinig partijdigheid. Waarom gebruikt men nooit de term 'radikaalrechts'?

Ali_

Legacy Member
Mooi aangetoond door Da_Madace
Ik snap iets eigenlijk niet, als je er racistische ideëen op nahoudt, waarom telkens proberen het tegendeel te bewijzen?
Ik bedoel kijk naar de definitie van racisme en kijk dan naar je gedachtengoed=>en je komt tot de conclusie dat sommige van je ideëen idd racistisch zijn.

Voor zij die wikipedia niet als geloofwaardige bron beschouwen, kijk dan naar de van dale:

Racisme volgens de Dikke van Dale

1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassenhaat, rassendiscriminatie 2 leer van de superioriteit van het ene ras boven een ander => rassenwaan

Racisme is het discrimineren van mensen op grond van hun ras, huidskleur, afkomst en nationaliteit. En iemand discrimineren wil zeggen, iemand uitsluiten, geen rekening houden met of het minderwaardig behandelen van iemand.

Time

Legacy Member
Avondland zei:
Pff, moord en brand schreeuwen om een klein beetje partijdigheid. En dat terwijl je zou moeten weten dat GVA een behoorlijk progressieve krant is. De enige krant die nog ietwat neutraliteit behoudt is "de Standaard". Maar het gebruik van "extreemrechts" bij het krantenartikel over NJSV getuigd dan ook van weinig partijdigheid. Waarom gebruikt men nooit de term 'radikaalrechts'?
Wat is het verschil?

Avondland

Legacy Member
Time^- zei:
Wat is het verschil?

"Extreem" is pejoratief terwijl radikaal correcter klinkt. Vergelijk het gerust met de woorden "fundamentalistisch" en "diepgelovig" voor mensen uit de Biblebelt in de VS.

Ali_

Legacy Member
Avondland zei:
"Extreem" is pejoratief terwijl radikaal correcter klinkt. Vergelijk het gerust met de woorden "fundamentalistisch" en "diepgelovig" voor mensen uit de Biblebelt in de VS.

'radiCaal' klinkt imo pejoratiever dan 'extreem'.
Trouwens 'radiCaal' is iets dat men in de plaats van 'fundamentalistisch' zou kunnen gebruiken, beiden wijzen immers op het terugkeren naar het oorspronkelijke (fundamenten of wortels).

zarathustra

Legacy Member
haha, wikipedia als bron gebruiken voor een geladen onderwerp als racisme..

Feignasse

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Natuurlijk zijn objectiviteit en neutraliteit in een artikel geen illusie. Het is wel waar dat een krant of een magazine door middel van zijn/haar programmatie (kiezen wat wel en wat niet gepubliceerd wordt) een mening of tenminste een strekking kan vertegenwoordigen.
Vandaar dat het aan te raden is om meerdere magazines/kranten/sites te lezen.
Maar taaltechnisch gezien is het perfect mogelijk om een 100% neutraal artikel te schrijven. Het is ook waar dat zulke neutrale en objectieve media vaak saai worden gevonden door onze meer sensatiegeile medemensen. Maar dat is ieders goed recht.
Yeah well, daar ga ik dus niet mee akkoord. Met sensatiezucht heeft dat helemaal niks te maken, een blad zonder mening daar heb je nu eenmaal niets aan. Geef ook eens een voorbeeld van een neutraal medium?

Kranten mogen geen subjectieve mening kenbaar maken (behalve in columns en cartoons) zolang ze zich profileren als een neutraal medium, wat de GVA doet. Van zodra ze dat overboord gooien mogen ze publiceren wat ze willen.
Elk medium profileert zich als neutraal, maar dat is imo pure nonsens.

Veel mensen kunnen het ook fout hebben. 600 Jaar geleden dachten veel mensen dat de wereld plat was. Zo beter?
Was nog altijd niet m'n punt, but nevermind.

Rudi is een ander geval. Visuele media hebben het een stuk moeilijker om objectief te blijven. BTW, de Tailban rukken op, dit is spijtig voor de mensen daar en dit mag misschien wel gezegd worden, maar liever niet. Neutraliteit en objectiviteit boven alles. België is in Afghanistan trouwens allesbehalve neutraal.
Geen idee in welk opzicht die laatste zin relevant is, maar objectiviteit blijft hoe dan ook een illusie, anders was geschiedenis een exacte wetenschap.

Ali_ zei:
Mooi aangetoond door Da_Madace
Ik snap iets eigenlijk niet, als je er racistische ideëen op nahoudt, waarom telkens proberen het tegendeel te bewijzen?
Ik bedoel kijk naar de definitie van racisme en kijk dan naar je gedachtengoed=>en je komt tot de conclusie dat sommige van je ideëen idd racistisch zijn.

Voor zij die wikipedia niet als geloofwaardige bron beschouwen, kijk dan naar de van dale:

Racisme volgens de Dikke van Dale

1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassenhaat, rassendiscriminatie 2 leer van de superioriteit van het ene ras boven een ander => rassenwaan

Racisme is het discrimineren van mensen op grond van hun ras, huidskleur, afkomst en nationaliteit. En iemand discrimineren wil zeggen, iemand uitsluiten, geen rekening houden met of het minderwaardig behandelen van iemand.

Vreemd, mijn dikke Van Dale heeft het enkel over rassenhaat. Een moslim een schapenneuker noemen is geen racisme in de eigenlijke betekenis van het woord, punt andere lijn. De vetgedrukt tekst heb je er zelf aan toegevoegd, maar dat is niet wat ik versta onder racisme. En ja het onderscheid is belangrijk, want voor je het weet beschouwt men elke vorm van kritiek op andersdenkenden als racisme.

flipperwi

Legacy Member
het is inderdaad niet racistisch maar discriminerend wat gva schrijft.

DA_MadAce

Legacy Member
Ulixes zei:
Yeah well, daar ga ik dus niet mee akkoord. Met sensatiezucht heeft dat helemaal niks te maken, een blad zonder mening daar heb je nu eenmaal niets aan. Geef ook eens een voorbeeld van een neutraal medium?

Zoals ik al heb gezegd is het onmogelijk voor een blad om neutraal en objectief e zijn, onderandere door het toeval. Een artikel kan echter wel neutraal en objectief zijn.
Ulixes zei:
Elk medium profileert zich als neutraal, maar dat is imo pure nonsens.

Your opinion. Probably right too.
Ulixes zei:
Geen idee in welk opzicht die laatste zin relevant is, maar objectiviteit blijft hoe dan ook een illusie, anders was geschiedenis een exacte wetenschap.

Objectiviteit kan taaltechnisch gezien zeker en vast.

vyeate

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het is niet de eerste keer dat de moslimwereld denkt te mogen bepalen wat hier gedacht of gezegd wordt. Zo lokten de Deense Mohamed-cartoons vorig jaar wereldwijd onlusten uit.
Et voila. Dag objectiviteit.

Valt den euro?
Ik kan zo heelder kranten quoten die op dagelijkse basis bewijzen dat objectief zijn perfect mogelijk is. Ik merk trouwens op dat je je andere twee punten verworpen acht. Bedankt.


Zo lokten de Deense Mohamed-cartoons vorig jaar wereldwijd onlusten uit.

Is te bewijzen

Het is niet de eerste keer dat de moslimwereld denkt te mogen bepalen wat hier gedacht of gezegd wordt.

Het is inderdaad niet de eerste keer! En ontkennen dat ze tijdens de cartoons niet wouden bepalen wat hier gedacht of gezegd wordt zou maar flauw zijn.

Het enigste waar ik u op gelijk kan geven is dat moslimwereld overdreven is,alhoewel tijdens de cartoonrellen +- elk moslimland wel een betoging had,dat versta ik toch onder moslimwereld,ongeveer elk land,alhoewel in dit geval het hier niet zo is

Feignasse

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Objectiviteit kan taaltechnisch gezien zeker en vast.
Hoewel ik ver van thuis ben in de taalfilosofie, zegt mijn intuïtie van niet. Hoe complexer de feiten, des te moeilijker een objectieve beschrijving ervan, voor zover dat dus überhaupt mogelijk is.

Deus ex Machina

Legacy Member
Objectiviteit is onmogelijk, elk woord dat je zegt of schrijft berust op een keuze, en een keuze houdt in dat je alternatieven hebt en besluit om sommige van die alternatieven te gebruiken en andere niet. aldus is het gebruik van de meeste woorden subjectief.

flipperwi

Legacy Member
hij kon nochtans perfect objectief gebleven zijn door die laatste zinnen niet te schrijven over "het is niet de eerste keer dat de moslimwereld...."
had hij dat niet geschreven was hij objectief gebleven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan