Archief - Het christendom, Jezus en zijn rol doorheen de geschiedenis /Afgesplitste discussie

UdoctorYET · 24 dec 2012

Ja dat is waar, maar geloof mij als ik zeg dat dit tegenwoordig anders aangepakt wordt, ik ben momenteel aan het studeren in mijn cursus Religie, Zingeving en Levensbeschouwing. Daarin wordt er duidelijk afstand genomen van godsdienstonderwijs en wordt de nadruk op symbolen en context gelegd.
Natuurlijk is het dan de taak van de leerkracht om dat goed in de praktijk om te zetten. Maar dat is 1. moeilijk en 2. ligt grotendeels aan het engagement van de leerkracht.

De visie van Ido Abram (klik hier) spreekt mij aan. Natuurlijk is dit eigenlijk pas mogelijk vanaf leeftijden van 11 jaar, om echt zinvol te zijn.
Maar onderzoek (van Ina Ter Avest) heeft uitgewezen dat kinderen (leeftijd lagere school) bidden. Zelfs wanneer de ouders ongelovig zijn. De gebeden gaan over egoïstische zaken, maar desalniettemin wordt er gebeden. Dat betekent dat er bij kinderen een aanvoelen van die religiositeit is. Dat mag je niet negeren. Anders ontstaat er verwarring en kan het foutlopen in de zin dat er bijvoorbeeld onverdraagzaamheid optreedt tegenover andere opvattingen. Nee, ga in op intercultureel en interreligieus leren.
Leg de nadruk op overeenkomsten, maar negeer de verschillen niet. Dit kan misschien een beetje 'hippie' klinken, maar in mijn ogen is dit toch een gezonde visie.

Ik studeer zelf voor leerkracht (aan een katholieke hogeschool) en natuurlijk ben ik bevooroordeeld in deze zaak

Ik ben niet kerkelijk, noch katholiek (moslim...), maar toch ga ik er niet mee akkoord dat alles uit de bijbel dikke zever is.

Kan je de figuur Jezus (die kinderen enorm aanspreekt) niet gebruiken om waarden aan te brengen? Want de waarden die hij o.a. in de bergrede aanreikt, lijken mij mss toch wel een waardevolle leiddraad om te leven.

Niet het boek de bijbel, maar wel de geactualiseerde, in context geplaatste, visie van Jezus (of Isja) lijkt mij OK om kinderen aan te reiken. Samen met die interculturaliteit of interreligiositeit is dit volgens mij dus gezond. Jezus vormt het kader in zekere zin.

Silmarunya · 24 dec 2012

UdoctorYET zei:
Ik denk helemaal niet dat de tijd voorbij is dat de waarden uit de mond van de onderwijzer komen.. Meer nog, de maatschappij verwacht steeds meer van leerkrachten om jongeren en kinderen waarden bij te brengen.
En kinderen zijn heel erg vatbaar voor die zaken op dat moment in hun leven.

Als een leerkracht dat op een gezonde manier aanpakt, kan dit waardevol zijn voor een kind. Vind je niet?

Voor de rest zeg je hetzelfde als ik. De maatschappij vormt een kader. Wat die dappere mannen daarbij komen zoeken versta ik niet goed?

Zeer zeker. Maar imo hoort dat niet via godsdienstonderwijs te gebeuren - of toch niet via godsdienstonderwijs dat enkel de visie van één bepaalde godsdienst presenteert. Haal ook eens tekstjes en verhaaltjes uit humanistische/atheïstische werken bijvoorbeeld. En vooral: dring geen geloof op aan kinderen.

Ik zeg enkel dat niet zo lang geleden de maatschapij een kader opdrong, wat nu minder het geval is. Dat is voor een stuk door de teneergang van het christendom. Uiteraard hebben denkers en mensen uit allerlei hoek nog altijd invloed op je denken, maar besef van goed en kwaad komt nu uit verschillende bronnen en vooral uit je eigen verstand. Een veel gezondere situatie imo.

Lisolidus · 24 dec 2012

spliffrider zei:
Dat maakt het bestaan van godsdienstonderwijs des te driester. Op dit moment zijn de jongeren niet enkel vatbaar voor zo'n zaken; maar kunnen ook nog niet inschatten wat realiteit is en wat verhaaltjes zijn.

Daar bestaat de inspectie voor

. Wist je dat ik als godsdienstleerkracht onder mijn voeten zou krijgen van de inspectie als ik ontwikkelingssamenwerking promoot? Dat ik gerust kritisch godsdienst mag (eigenlijk moet) geven? Godsdienst is niet meer hetzelfde als in de jaren 60. Wee mijn gebeente als ik mijn mening durf op te leggen aan mijn leerlingen (het kot zou te klein zijn). Dat is ook niet godsdienstonderwijs volgens mij. Volgens mij moet je de leerlingen in godsdienst/zedenleer/... op een kritische manier een bepaald denkkader aanreiken waar ze niet akkoord met moeten gaan. Dat probeer ik toch te doen.

Silmarunya · 24 dec 2012

UdoctorYET zei:
Ja dat is waar, maar geloof mij als ik zeg dat dit tegenwoordig anders aangepakt wordt, ik ben momenteel aan het studeren in mijn cursus Religie, Zingeving en Levensbeschouwing. Daarin wordt er duidelijk afstand genomen van godsdienstonderwijs en wordt de nadruk op symbolen en context gelegd.
Natuurlijk is het dan de taak van de leerkracht om dat goed in de praktijk om te zetten. Maar dat is 1. moeilijk en 2. ligt grotendeels aan het engagement van de leerkracht.

De visie van Ido Abram (klik hier) spreekt mij aan. Natuurlijk is dit eigenlijk pas mogelijk vanaf leeftijden van 11 jaar, om echt zinvol te zijn.
Maar onderzoek (van Ina Ter Avest) heeft uitgewezen dat kinderen (leeftijd lagere school) bidden. Zelfs wanneer de ouders ongelovig zijn. De gebeden gaan over egoïstische zaken, maar desalniettemin wordt er gebeden. Dat betekent dat er bij kinderen een aanvoelen van die religiositeit is. Dat mag je niet negeren. Anders ontstaat er verwarring en kan het foutlopen in de zin dat er bijvoorbeeld onverdraagzaamheid optreedt tegenover andere opvattingen. Nee, ga in op intercultureel en interreligieus leren.
Leg de nadruk op overeenkomsten, maar negeer de verschillen niet. Dit kan misschien een beetje 'hippie' klinken, maar in mijn ogen is dit toch een gezonde visie.

Ik studeer zelf voor leerkracht (aan een katholieke hogeschool) en natuurlijk ben ik bevooroordeeld in deze zaak
Ik ben niet kerkelijk, noch katholiek (moslim...), maar toch ga ik er niet mee akkoord dat alles uit de bijbel dikke zever is.

Kan je de figuur Jezus (die kinderen enorm aanspreekt) niet gebruiken om waarden aan te brengen? Want de waarden die hij o.a. in de bergrede aanreikt, lijken mij mss toch wel een waardevolle leiddraad om te leven.

Niet het boek de bijbel, maar wel de geactualiseerde, in context geplaatste, visie van Jezus (of Isja) lijkt mij OK om kinderen aan te reiken. Samen met die interculturaliteit of interreligiositeit is dit volgens mij dus gezond. Jezus vormt het kader in zekere zin.

Wat maakt Jezus geschikt als kader? Niets maakt hem een bijzonder figuur - hij zegt enkel een aantal universele zaken (gebruik geen nodeloos geweld, help elkaar) die zonder religieus kader ook kunnen worden aangebracht en zegt daarnaast vooral dat je moet luisteren naar het oude testament - m.a.w., dat je een intolerant en haatdragend figuur moet worden.

Ik ben voor moraal in het onderwijs, maar tegen moraal die wordt gepresenteerd binnnen het kader van een bepaalde denkwijze. Beperk je tot universele waarden (tolerantie, behulpzaamheid,...) en illustreer ze met tekstjes uit zoveel mogelijk bronnen. Jezus of de Bijbel kunnen daar een klein deeltje van zijn, maar imo zeker niet het 'kader'.

UdoctorYET · 24 dec 2012

Silmarunya zei:
Wat maakt Jezus geschikt als kader? Niets maakt hem een bijzonder figuur - hij zegt enkel een aantal universele zaken (gebruik geen nodeloos geweld, help elkaar) die zonder religieus kader ook kunnen worden aangebracht en zegt daarnaast vooral dat je moet luisteren naar het oude testament - m.a.w., dat je een intolerant en haatdragend figuur moet worden.

Ik ben voor moraal in het onderwijs, maar tegen moraal die wordt gepresenteerd binnnen het kader van een bepaalde denkwijze. Beperk je tot universele waarden (tolerantie, behulpzaamheid,...) en illustreer ze met tekstjes uit zoveel mogelijk bronnen. Jezus of de Bijbel kunnen daar een klein deeltje van zijn, maar imo zeker niet het 'kader'.

Maar het kader 'Jezus' spreekt kinderen net ongelooflijk aan.
Je geeft zelf aan dat Jezus universele zaken aanbrengt.
Nu als leerkracht is het een uitdaging om leerlingen te motiveren. Jezus gebruiken is een motivatie voor die gasten.
Voed ze kritisch op en ze zullen later beslissen als ze hun eigen kader een naam willen geven. Maar op die leeftijd is het zinvoller om hen een afgebakend kader aan te bieden.

Vraag maar aan een pedagoog.

Silmarunya · 24 dec 2012

UdoctorYET zei:
Maar het kader 'Jezus' spreekt kinderen net ongelooflijk aan.
Je geeft zelf aan dat Jezus universele zaken aanbrengt.
Nu als leerkracht is het een uitdaging om leerlingen te motiveren. Jezus gebruiken is een motivatie voor die gasten.
Voed ze kritisch op en ze zullen later beslissen als ze hun eigen kader een naam willen geven. Maar op die leeftijd is het zinvoller om hen een afgebakend kader aan te bieden.

Vraag maar aan een pedagoog.

Ik heb Jezus nooit als motiverend of inspirerend ervaren en dat geldt eigenlijk voor de meeste mensen die ik ken.

Verder dring je een geloof op door Jezus als (enige) kapstok te gebruiken en dat kan niet de bedoeling van onderwijs zijn.

Neoken · 24 dec 2012

UdoctorYET zei:
Maar het kader 'Jezus' spreekt kinderen net ongelooflijk aan.
Je geeft zelf aan dat Jezus universele zaken aanbrengt.
Nu als leerkracht is het een uitdaging om leerlingen te motiveren. Jezus gebruiken is een motivatie voor die gasten.
Voed ze kritisch op en ze zullen later beslissen als ze hun eigen kader een naam willen geven. Maar op die leeftijd is het zinvoller om hen een afgebakend kader aan te bieden.

Vraag maar aan een pedagoog.

Ik begrijp gewoon niet waarom men een figuur als Jezus hoeft te gebruiken om kinderen waarden aan te leren of te motiveren. De waarden die kinderen oppikken komen van de mensen die effectief een invloed hebben op de ontwikkeling van een kind, zoals de ouders in de eerste plaats, de naaste omgeving, en bijvoorbeeld ook de leraren zelf. De motivatie komt meestal in de vorm van een tastbare beloning. Dat is hoe kinderen opgevoed worden. Je hebt niet noodzakelijk heilige teksten nodig om een kind een afgebakend kader aan te bieden. Je kan als ouder of onderwijzer zonder probleem een kader aanbieden dat niet gelinkt is aan een dogmatische leer.

Rider · 24 dec 2012

UdoctorYET zei:
Maar het kader 'Jezus' spreekt kinderen net ongelooflijk aan.
Je geeft zelf aan dat Jezus universele zaken aanbrengt.
Nu als leerkracht is het een uitdaging om leerlingen te motiveren. Jezus gebruiken is een motivatie voor die gasten.
Voed ze kritisch op en ze zullen later beslissen als ze hun eigen kader een naam willen geven. Maar op die leeftijd is het zinvoller om hen een afgebakend kader aan te bieden.

Vraag maar aan een pedagoog.

Paar bedenkingen:

Zou het niet kunnen dat die jezusfiguur enkel aanspreekt wanneer én omdat hij met de paplepel wordt ingebracht? Verhaaltjes met helden die over magische krachten beschikken is hetgeen jonge kinderen zo aanspreekt. Of die nu jezus of spiderman noemen.

En wat gaat de pedagoog zeggen wanneer er naast al die brave christelijke kindjes ook een mohammed of een mustafa in de klas zit?

Hiapoe · 24 dec 2012

UdoctorYET zei:
Ben je zeker dat je dat nergens gehoord hebt? Iedereen in onze maatschappij krijgt toch (in het onderwijs, VVKBaO, OVSG, of GO) een waardevolle opleiding? Je wordt toch zoiezo beïnvloed door die dingen? Gewoon al het feit dat je werd opgevoed door je ouders (dat hoop ik toch for your sake) is een teken van zorgzaamheid. Dat is dus een waarde die je al zoiezo meekrijgt. Verder door naar televisie en dergelijke te kijken, krijg je een waardenkader mee, waar jij dan uw keuzes uit maakt.
Zomaar zeggen dat je van niets of niemand waarden hebt meegekregen, vind ik kort door de bocht.

Voor de rest ben ik zeker akkoord met wat je zegt. Maar soms mag je 'de maatschappij' ook dankbaar zijn omwille van dat geschetste kader, waar jij dan vrij jouw keuze mag in maken.

Uiteraard haal ik mijn 'inspiratie' voor mijn waarden en normen uit het kader waarin ik opgroei.
Maar dat bedoel ik met mijn levenservaring.

En je moet je ook schikken tot op zekere hoogte in het kader waarin je vertoeft (de maatschappij), anders wordt het leven gewoon heel erg ongemakkelijk om te leiden

Mijn punt is eigenlijk dat ik wel altijd op zoek ga naar een niet-religieus seculier fundament naar mijn waarden en normen.
Want van nature uit frons ik mijn wenkbrouwen als iemand me zegt dat we X of Y moeten doen omdat persoon of boek Z dat 'verkondigt' zonder enige verdere argumentatie... dan schiet mijn haar al recht...

UdoctorYET · 24 dec 2012

Spliffrider en Neoken:
Uit de praktijk kan ik zeggen, Neoken, dat enkel een tastbare beloning geven wanneer leerlingen iets goed doen als motivatie, je de klas snel zal verliezen. Ik zou je graag eens met kinderen bezig zien

ofja, in een klas. Motivatieprincipe is een van de didactische basisprincipes.
De figuur Jezus is nu eenmaal aanwezig in de maatschappij en leent zich tot dat kader, net omdàt hij ook in de bijbel staat. En de bijbel in context en figuurlijk (toch zeker het nieuwe testament) is goed om te gebruiken, want de parabels die erin staan hebben een mooie boodschap

Wil jij mij een nieuw boek, ebook, pdf whatever schrijven met verhalen die basiswaarden en normen via duidelijke verhalen kan overbrengen. Laat het mij weten en dan zal ik zeker eens in overweging nemen om het jouwe te gebruiken, voorlopig, voor de gemakkelijkheid neem ik Jezeke wel

Maar lees zeker eens een huidige handleiding godsdienst voor het lager en je zal je mening wel herzien.

Silmarunya · 24 dec 2012

UdoctorYET zei:
Spliffrider en Neoken:
Uit de praktijk kan ik zeggen, Neoken, dat enkel een tastbare beloning geven wanneer leerlingen iets goed doen als motivatie, je de klas snel zal verliezen. Ik zou je graag eens met kinderen bezig zien ofja, in een klas. Motivatieprincipe is een van de didactische basisprincipes.
De figuur Jezus is nu eenmaal aanwezig in de maatschappij en leent zich tot dat kader, net omdàt hij ook in de bijbel staat. En de bijbel in context en figuurlijk (toch zeker het nieuwe testament) is goed om te gebruiken, want de parabels die erin staan hebben een mooie boodschap

Wil jij mij een nieuw boek, ebook, pdf whatever schrijven met verhalen die basiswaarden en normen via duidelijke verhalen kan overbrengen. Laat het mij weten en dan zal ik zeker eens in overweging nemen om het jouwe te gebruiken, voorlopig, voor de gemakkelijkheid neem ik Jezeke wel

Maar lees zeker eens een huidige handleiding godsdienst voor het lager en je zal je mening wel herzien.

En die is heilig omdat? Er schort wel meer aan ons lager onderwijs...

Er zijn duizenden boeken die evenveel moraliteit in zich dragen als de Bijbel, tot aan Harry Potter toe.

Het Oude Testament is volkomen ongeschikt voor kinderen, het Nieuwe bevat niets dat je niet in elk sprookje terugvindt - en indoctrineert kinderen door ze Jezus en co als 'goed' te laten beschouwen zonder erbij te vertellen dat elke straathoek geplaveid is met even goede mensen. Want de kleine dingen die ieder mens elke dag doen, in het bijzonder ouders en vrienden, zijn véél en véél waardevoller dan wat er in een ouderwets boekje staat.

Lisolidus · 24 dec 2012

En hoe zit het dan met algemene opvoeding? Je kan kinderen toch niet naar het lager onderwijs sturen en ze het middelbaar zien verlaten zonder dat ze weten waar de grote religies om draaien. Voor mijn part volgen ze 12 jaar lang zedenleer, maar dan moeten ze wel minimaal de basis van de grootste religies behandeld hebben.
Je moet een startpunt hebben om de levensbeschouwingen met elkaar te kunnen vergelijken en uiteindelijk zelf je conclusies trekken. Sturen je ouders je naar een katholieke school, dan start je met het christendom. Stuur je ze naar een vrijzinnige school dan kan je kiezen.

Silmarunya · 24 dec 2012

Lisolidus zei:
En hoe zit het dan met algemene opvoeding? Je kan kinderen toch niet naar het lager onderwijs sturen en ze het middelbaar zien verlaten zonder dat ze weten waar de grote religies om draaien. Voor mijn part volgen ze 12 jaar lang zedenleer, maar dan moeten ze wel minimaal de basis van de grootste religies behandeld hebben.
Je moet een startpunt hebben om de levensbeschouwingen met elkaar te kunnen vergelijken en uiteindelijk zelf je conclusies trekken. Sturen je ouders je naar een katholieke school, dan start je met het christendom. Stuur je ze naar een vrijzinnige school dan kan je kiezen.

Uiteraard is een basiskennis van godsdienst nuttig - net zoals je ook een minimale kennis van kunst, politiek en andere algemene zaken mag verwachten als deel van een goede opvoeding.

Maar godsdienst hoort (zeker in het lager onderwijs wanneer kinderen nog moeilijk een eigen mening kunnen vormen) een vak te zijn waarin op een afstand naar godsdiensten wordt gekeken en gezegd 'ze geloven hierin en wel omdat...'. Nu wordt godsdienst (en erger nog, één bepaalde godsdienst) gebruikt om alle moraal aan op te hangen.

Godsdienst moet niet zijn 'volg Jezus' voorbeeld en wees een goed mens', maar 'sommige mensen geloven in een persoon die Jezus heette en die volgens een bepaald boek een aantal goede dingen deed'.

Die 'wees een goed mens' zou beter uit een neutrale, brede context komen.

Neoken · 24 dec 2012

UdoctorYET zei:
Spliffrider en Neoken:
Uit de praktijk kan ik zeggen, Neoken, dat enkel een tastbare beloning geven wanneer leerlingen iets goed doen als motivatie, je de klas snel zal verliezen. Ik zou je graag eens met kinderen bezig zien ofja, in een klas. Motivatieprincipe is een van de didactische basisprincipes.
De figuur Jezus is nu eenmaal aanwezig in de maatschappij en leent zich tot dat kader, net omdàt hij ook in de bijbel staat. En de bijbel in context en figuurlijk (toch zeker het nieuwe testament) is goed om te gebruiken, want de parabels die erin staan hebben een mooie boodschap

Wil jij mij een nieuw boek, ebook, pdf whatever schrijven met verhalen die basiswaarden en normen via duidelijke verhalen kan overbrengen. Laat het mij weten en dan zal ik zeker eens in overweging nemen om het jouwe te gebruiken, voorlopig, voor de gemakkelijkheid neem ik Jezeke wel

Maar lees zeker eens een huidige handleiding godsdienst voor het lager en je zal je mening wel herzien.

Ik zou toch niet durven zeggen dat Jezus echt aanwezig is in onze maatschappij, noch dat kinderen hier erdoor geboeid zijn. Sinterklaas daarentegen. Ikzelf heb nooit godsdienstlessen gevolgd, maar ik was in mijne tijd ook één van de weinigen. Van al de rest die wel godsdienst moest volgen ken ik echter geen enkel die bewondering had voor Jezus, of geboeid werd door zijn verhalen.

Al kan het kan best wel zijn dat er toch kinderen zijn die daar wel interesse in tonen. Ik probeerde vooral te zeggen dat je niet noodzakelijk een figuur zoals Jezus nodig hebt om mensen te motiveren of goeie waarden bij te brengen. De bijbel is bijvoorbeeld niet het enige boek die waarden probeert aan te leren door middel van verhaaltjes. Er zijn boeken, sprookjes en andere mythes genoeg te vinden als het je daarom te doen is. Films, kinderseries, etc. Keuze in overmaat, waarom dan kiezen voor een figuur die gelinkt is aan een dogmatische leer?

UdoctorYET · 24 dec 2012

Omdat Jezus in de huidigfe godsdienstlessen niet meer wordt gelinkt aan de kerk, de enige verwijzingen naar de kerk in het lager is eerste en plechtige communie. en dat is vrijwillig

Een figuur als jezus boeit kinderen echter wel en aangezien ik wel al voor een klas heb gesaan en jij vermoedelijk niet, mag ik zeggen dat dit waar. Uiteraard niet elk kind. Maar het merendeel wel.de hele 'Jezus is je vriend' riemel wordt vanzelfspreknd niet meer gebruikt en sinterklaas brengt geen waarden bij, enkel kado's
Ik denk dat je een beetje vast zit in dat per se 'anti-' willen zijn... Dat vind ik echt onrustwekkend, niet bij jou misschien, maar bij minder intelligente mensen leidt dit tot extremisme

Rider · 24 dec 2012

Brandend actueel...
Net terug van familiefeest en ik kan nu bevestigen dat die doctrine in het vlaams brabanste katholieke lage scholennet nog steeds aanwezig is:
Paar weken terug is mijn achternichtje bij de mama gaan wenen omdat ze "toch ooit jezus eens in het écht" wilt zien.

Ik denk dat de replieken hierboven weer komen van mensen die zich in allerhande bochten trachten te wringen om toch de realiteit niet aan te moeten zien:
Die "leerhulp" is verwarrend en schadelijk. Het geeft nihil meerwaarde aan om het even welke lesinhoud; het is zelfs maatschappelijk niet meer zo superrelevant. Waarom kunnen jullie je niet houden bij het superieure lesinstrument; piet piraat genaamd?

Er wordt gezegd dat de bijbel een goed leerinstrument is. Nog geen zin daarna moet al water bij die wijn gegoten worden in de vorm van "interpretaties". Nog even daarna is de wijnsmaak volledig weg als er nog eens specifieke passages gekozen en vervormd worden.
Zo kan ik de reclamefolder van den aldi ook gebruiken als lesintrument.

En heb nog geen antwoord gelezen op mijn stelling dat jezus gewoon "not done" is ééns er sprake is van multicultuur in een klas.

Het is hoog tijd dat we hem parkeren in de lesinstrumentenkast bij de kerstman, de paasklokken en sinterklaas.

Conradus · 24 dec 2012

Je nichtje zal ook nog wel wenen over het niet bestaan van Sinterklaas of de Paashaas edm. Moeten we die traditie ook ten grave dragen?
Ze gaan je op de lagere school nergens bijbrengen dat je Jezus in het echt ergens kan zien hoor.

Rider · 24 dec 2012

UdoctorYET zei:
Maar onderzoek (van Ina Ter Avest) heeft uitgewezen dat kinderen (leeftijd lagere school) bidden. Zelfs wanneer de ouders ongelovig zijn. De gebeden gaan over egoïstische zaken, maar desalniettemin wordt er gebeden. Dat betekent dat er bij kinderen een aanvoelen van die religiositeit is. Dat mag je niet negeren.

Ik zou dat graag eens diagonaal doorbladeren, maar het is geen vrije publicatie

Enkele concrete vraagtekens daaromtrent:
In welk(e) land(en) werd dat onderzoek uitgevoerd?
Werd er rekening gehouden met de factor katholieke school / gemeenschapsonderwijs?
Zijn die kinderen voorafgaand aan die studie blootgesteld aan énige vorm van religieus onderricht ?
Werd er rekening gehouden met de afkomst van die kinderen? (ongelovige ouders = te vaag; een kind heeft meer familiale input dan ouders alleen)

Sorry, maar dat kinderen uit zichzelf gaan bidden, vind ik zo ongeloofwaardig dat ik meer bewijsmateriaal wil zien voor daarin mee te gaan.

Rider · 24 dec 2012

Conradus zei:
Je nichtje zal ook nog wel wenen over het niet bestaan van Sinterklaas of de Paashaas edm. Moeten we die traditie ook ten grave dragen?
Ze gaan je op de lagere school nergens bijbrengen dat je Jezus in het echt ergens kan zien hoor.

Serieus?
Het contextueel verschil tussen "parabels" en "verhaaltjes" is toch wel een topic dat centraal staat in deze thread. In het geval van de sinterklaas valt die automatisch weg. In het geval van jezus gaat die door tot het einde van de basisschool.

Daarom dat ik zeg dat het verwarrend is. Ze gaan het niemand letterlijk bijbrengen...ze gaan het ook niet ontkennen noch expliciet stellen. Ik kan mij enkel inbeelden wat de duizenden antwoorden gaan zijn op de brandende kinderlijke vraag "is da écht?"

Wat is het antwoord van de godsdienstleraars in deze thread als deze vraag opkomt (die imo onvermijdelijk is)?

Rider · 25 dec 2012

UdoctorYET zei:
Omdat Jezus in de huidigfe godsdienstlessen niet meer wordt gelinkt aan de kerk, de enige verwijzingen naar de kerk in het lager is eerste en plechtige communie. en dat is vrijwillig

Een figuur als jezus boeit kinderen echter wel en aangezien ik wel al voor een klas heb gesaan en jij vermoedelijk niet, mag ik zeggen dat dit waar. Uiteraard niet elk kind. Maar het merendeel wel.de hele 'Jezus is je vriend' riemel wordt vanzelfspreknd niet meer gebruikt en sinterklaas brengt geen waarden bij, enkel kado's
Ik denk dat je een beetje vast zit in dat per se 'anti-' willen zijn... Dat vind ik echt onrustwekkend, niet bij jou misschien, maar bij minder intelligente mensen leidt dit tot extremisme

Je draait de redenering om.

Het standaarduitgangspunt is om ergens niet in te geloven. (Spagetthimonster, Russel's Teapot)
Je zou je beter de vraag stellen waarom men per se 'pro' zou zijn; zonder enige indicatie te hebben dat de betwiste stelling overeenstemt met de realiteit.
Die is dat je hier discussieert met mensen die zich zorgen maken over het feit dat men de komende generatie nog steeds zou besmetten met een doctrine waarvan ik opmerk (zeker na 4 generatie familiefeest) dat ze schadelijk geweest is.

Welliswaar heeft ze minder invloed & schade veroorzaakt naarmate de generaties verdergaan. Mijn grootouders hebben zich door die doctrine zeer veel ontzegd; en zijn wellicht gewoonweg nog godsvrezend geweest.
Daar kan zelfs een héle universiteit theologen niets aan veranderen: Jezus is écht.
Mijn ouders hebben dat minder; maar zijn duidelijk nog niet 100% "ontbrainwashed" genoeg om volledig vrij te kunnen denken. En dan kom ik :evil:

Ik heb zélf ooit nog de angst mogen ervaren om wel nog te denken dat ik moet geloven; maar het toch niet meer te doen. Ik weet dat die barrière er voor mij was; en ik had vrije toegang tot alle informatie (schriftelijk weliswaar)
Het heeft wellicht nog geduurd tot ik met iet wat meer kennis het internet op kon duiken en naast die informatie getuigenissen kon vinden van mensen die hetzelfde hebben ervaren.

Toffe Kadootjes & kroketjesdag voor iedereen trouwens! :woohoo:

Archief - Het christendom, Jezus en zijn rol doorheen de geschiedenis /Afgesplitste discussie

UdoctorYET

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Lisolidus

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

UdoctorYET

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

UdoctorYET

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Lisolidus

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

UdoctorYET

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member