Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
den-kimi zei:
ik begrijp het eigenlijk niet goed, bhv moet gesplitst worden volgens de wet. dus moeten diegenen die dat tegenwerken toch gestraft worden, aangezien zij de wet niet naleven.

waarom wordt de waalse gemeenschap dan geen monsterboete opgelegd?
Omdat de Waalse gemeenschap niks te zeggen heeft over BHV.

Toxic!

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Sorry, maar zo'n simpele redeneringen zijn belachelijk in deze discussie. BHV moet trouwens niet gesplitst worden volgens de grondwet, de huidige situatie is ongrondwettelijk, er moet iets aan gedaan worden, en wij verstaan dat onder splitsen.

Splitsen is ook wel het meest logische, als je kijkt naar alle andere kiesarrondissementen. Maar inderdaad, het volgt niet dwingend uit het arrest.

Unkn0wn

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Sorry, maar zo'n simpele redeneringen zijn belachelijk in deze discussie. BHV moet trouwens niet gesplitst worden volgens de grondwet, de huidige situatie is ongrondwettelijk, er moet iets aan gedaan worden, en wij verstaan dat onder splitsen.

"Wij", de Vlamingen. Er zijn genoeg andere oplossingen, maar splitsen komt nu eenmaal goed uit voor de Vlaamse partijen.

Moest het grondwettelijk hof de opdracht gegeven hebben tot splitsen dan zou er helemaal geen probleem geweest zijn. Dan was er helemaal geen communautair conflict en zouden de Walen zich er bij moeten neerleggen... maar helaas!

k995

Legacy Member
Toxic! zei:
En toch denk ik dat dat meespeelt in hun beslissing om de onderhandelingen niet op te blazen, ondanks al de dreigementen in die zin.
Door de onderhandelingen op te blazen, zouden ze de Vlamingen immers de voorzet geven om de onafhankelijkheid door te drukken: er is dan een perfect excuus.
Ik denk dat dit bij beiden het geval is want beide weten dat een onafhankelijkhied heel veel miserie met zich zal meebrengen.


Want: als de onderhandelingen stopgezet worden, zijn nieuwe verkiezingen onvermijdelijk. Oranje-blauw is immers de TINA-coalitie. Nieuwe verkiezingen zijn echter onmogelijk.[/QUOTE

Nee hoor tripartite, of met groen of ... er zijn nog andere mogelijkheden zelfs mieuwe verkiezingen zijn niet uit te sluiten mits wat aanpassingen door het parlement

Vlaanderen kan verder zonder federale regering, het zal dan 'noodgedwongen' (en met de glimlach :) ) zelf de federale bevoegdheden overnemen. Wallonië zal in de problemen zitten...
onzin vlaanderen is daar niet bevoegd voor, we hebben nog steeds een federale regering hoor, de vorige

Indien vlaanderen dit toch plots zou overpakken is dit een revolutie.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
En?

Punt is dat de regering die het nogal straf aanpakt en zeer omstreden is, aan mag blijven. 3 keer na elkaar, zal toch wel zeker iets betekenen dat de bevolking er mee content is, of ga je dat ook alweer ontkennen en tot in het oneindige rond de pot draaien zoals gewoonlijk. Het is het beleid dat denemarken maakt wat het nu is, moest de bevolking niet content zijn, zou het beleid afgestraft worden.
Ik zeg gewoon de realiteit je hebt GEEN idee waarom die denen terug deze pm verkiezen, dat kan om het vreemdelingen beleid zijn dan kan goede economie dan kan ...

JIJ verzint gewoon dat is het is omwillen van zijn vreemdelingebeleid ik zeg dat het kan maar dat je dit gewoonweg niet weet.





En? Goed voor de moslims is Brunei. We hebben het over denemarken, en algemeen het westen, niet over een moslimland. Men heeft er een beetje een afkeer gekregen van moslims, zoals te zien in het filmpje, en die afkeer zit mee in het beleid. Dat er ergens ver weg een land is dat het ook goed doet, doet er niet toe.
Je was de gebruikelijke onzin over moslims aan het spuien dus ik bewees je even dat in een land met veel mosilms het ook goed leven kan zijn, nogmaals je logica trekt dus nergens op.

En je beseft toch dat belgie ook denemarken niet is?



Laat denemarken het beleid zijn, waar men niet van moest weten, en dat zogezegd gedoemd zou zijn om meteen te mislukken. Denk maar aan oostenrijk. Nee, denemarken doet het goed, steekt er hoog bovenuit, en vomt een vb dat zulk beleid wel degelijk mogelijk is, en nog goede resultaten oplevert ook.
'steekt er hoog bovenuit' onzin hoor

En in de laatse verkiezing gaat de regering acheruit terwijl de linkerzijde enkele %'en wint

Nogmaals denemarken is niks speciaal, je natte droom dat zo een partij hier ook komt is utopie

De deense volkspartij is NIET zoals het VB, om in de regering te komen hebben ze verregaande compromissen gesloten, iets wat het VB weigerd bijvoorbeeld .



yup, rond de pot draaien dus. Er zal wel veel meer zijn, dan enkel die migratiewetten, ik zeg toch ook nergens dat het allemaal om de migratiewetten draait,

je weet al niet meer wat je zelf zegt blijkbaar :

'Denemarken heeft het strengste migratiebeleid van de wereld, en het resultaat mag er wezen'

jouw woorden hoor waar ik op reageerde.

Punt is een vrij rechtse regering, die het goed doet, aanblijft, en ja die migratiewetten zijn er een onderdeel van.
De VS heeft al decenia heel rechtse regeringen net zoals zovele europese landen dat ook al gehad hebben soms werkt dat soms niet net zoals alle andere regeringen ken eigenlijk neimand die dat ontkent dus waarom jij erover bezig bent is een raadsel.


yeah, bekijk anders mijn voorbeelden nog eens. In handen hebben is iets serieus relatiefs.

Nogmaals bekijk mijn voorbeelden.

Hier heb je ze:

https://www.beyondgaming.be/archive...118/panorama-een-visum-als-bruidsschat.527400
en?
Erg dat mensen dat doen ja maar hun keuze he? Zet er wat regels op die de misbruiken beperken in je bent klaar voor zoiets de hele migratie stopzetten is onzin.


Dat is ons beleid ja, zie je de verschillen???
duh belgie is denemarken niet en zal dat hopelijk nooit zijn.

dunno

Legacy Member
Xarius zei:
"Wij", de Vlamingen. Er zijn genoeg andere oplossingen, maar splitsen komt nu eenmaal goed uit voor de Vlaamse partijen.

Niet zozeer, ze kunnen kunnen nog een Franstalige lijst/partij oprichten zoals bij de gewest/gemeenschapsverkiezingen gebeurt.

Zo zitten 1 of 2 Franstaligen in het Vlaamse parlement. Ooit is er eens 1 Vlaming verkozen geraakt in het Waalse parlement, die is er manu militari uitgezet/geklopt. (Toon van Overstraeten)

Toxic!

Legacy Member
k995 zei:
Ik denk dat dit bij beiden het geval is want beide weten dat een onafhankelijkhied heel veel miserie met zich zal meebrengen.


Want: als de onderhandelingen stopgezet worden, zijn nieuwe verkiezingen onvermijdelijk. Oranje-blauw is immers de TINA-coalitie. Nieuwe verkiezingen zijn echter onmogelijk.[/QUOTE

Nee hoor tripartite, of met groen of ... er zijn nog andere mogelijkheden zelfs mieuwe verkiezingen zijn niet uit te sluiten mits wat aanpassingen door het parlement


onzin vlaanderen is daar niet bevoegd voor, we hebben nog steeds een federale regering hoor, de vorige

Indien vlaanderen dit toch plots zou overpakken is dit een revolutie.


Natuurlijk zijn er in theorie andere coalities mogelijk, maar gezien de standpunten lijkt dat praktisch niet haalbaar. Tenminste niet voordat sommige partijen een serieuze bocht maken, wat natuurlijk nooit uitgesloten is (eigenlijk nog altijd het meest waarschijnlijke).

De nieuwe voorzitter van het Arbitragehof zei dat nieuwe verkiezingen niet kunnen en dat, indien ze toch gehoden worden, het parlement er niet in zal slagen ze te legitimeren.

Inderdaad, het overnemen van federale bevoegdheden zou een revolutie zijn. Maar het zal gebeuren, indien het onmogelijk blijft een federale regering te vormen. Een regering van lopende zaken is immers een noodoplossing, op lange termijn is dat niet houdbaar. En op dat moment zal zwaaien met de grondwet weinig uithalen...

Dieleman_F

Legacy Member
Zo'n vaart zal het wel niet lopen, vergeet ook de buitenlandse druk niet ...

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Ik zeg gewoon de realiteit je hebt GEEN idee waarom die denen terug deze pm verkiezen, dat kan om het vreemdelingen beleid zijn dan kan goede economie dan kan ...

JIJ verzint gewoon dat is het is omwillen van zijn vreemdelingebeleid ik zeg dat het kan maar dat je dit gewoonweg niet weet.

Waarom zie jij toch altijd dingen die er niet zijn?

Ik zeg dat ze het goed doen en tevens het strengste vreemdelingenbeleid van de wereld hebben, een land om een vb aan te nemen, dat betekent toch niet dat ze zijn herkozen vanwege hun vreemdelingenbeleid, er zal wel veel meer zijn dan het vreemdelingenbeleid alleen. Zoals reeds gezegd, maar ja, weer kom jij af met jij verzint Blablalabla alleen omwillen van het vreemdelingebeleid.

En als je het toch zo nauw wilt nemen, als je wat info zou opzoeken, zie je dat het migratiebeleid telkens wel degelijk degelijk een van de hoofdpunten is.
http://news.independent.co.uk/europe/article10028.ece
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/11/13/AR2007111300360.html?hpid=sec-world
...

k995 zei:
Je was de gebruikelijke onzin over moslims aan het spuien dus ik bewees je even dat in een land met veel mosilms het ook goed leven kan zijn, nogmaals je logica trekt dus nergens op.
Nee uw logica trekt op niets. Zelfs in het grootste boerengat kan het goed gaan, betekent daarom niet dat ze verenigbaar zijn met elk ander land. Waarom denk je dat men in denemarken zo drastisch van koers is veranderd tegenover moslims, puur uit verveling zekers?
Have fun met wat er oa aan het misgaan is bij ons, en dat is nog niet alles:
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums

k995 zei:
En je beseft toch dat belgie ook denemarken niet is?
Wat is uw punt nu weer? Ga je soms beweren dat een veel strenger beleid hier niet mogelijk is en dat er geen zaken zijn die we kunnen overnemen. OF zie je weer dingen die er niet zijn, nee ik besef ook wel dat we niet alles 100% kunnen kopieren duh, ik zal het maar op voor hand zeggen want...

k995 zei:
'steekt er hoog bovenuit' onzin hoor

En in de laatse verkiezing gaat de regering acheruit terwijl de linkerzijde enkele %'en wint
Enkel jij ziet onzin, terwijl het wel degelijk zo is gegaan. En dan dat de linkerpartij ietsje is gestegen, kan jij in de toekomst zien?? Elke partij stijgt of daalt vroeg of laat, ze zijn aan hun 3de ambtstermijn begonnen, wat nog nooit eerder is gebeurd in denemarken.

k995 zei:
Nogmaals denemarken is niks speciaal, je natte droom dat zo een partij hier ook komt is utopie

De deense volkspartij is NIET zoals het VB, om in de regering te komen hebben ze verregaande compromissen gesloten, iets wat het VB weigerd bijvoorbeeld .
Weer zie je dingen die er niet zijn. Nou ja, toch al mooi dat je het niets speciaals vindt. Welke compromissen trouwens???

je weet al niet meer wat je zelf zegt blijkbaar :

'Denemarken heeft het strengste migratiebeleid van de wereld, en het resultaat mag er wezen'

jouw woorden hoor waar ik op reageerde.
EN? ik blijf bij mijn woorden. De rest van mijn antwoord staat bovenaan al. Die zin is overduidelijk denk ik, niet mijn probleem dat jij telkens de boel anders interpreteert.

De VS heeft al decenia heel rechtse regeringen net zoals zovele europese landen dat ook al gehad hebben soms werkt dat soms niet net zoals alle andere regeringen ken eigenlijk neimand die dat ontkent dus waarom jij erover bezig bent is een raadsel.
Allé nu, is't waar? Punt is dat denemarken er zo hoog bovenuitsteekt, en dat maakt verschil. Heb je het filmpje eigenlijk wel bekeken? Weet ge nog hoe men reageerde ten tijde van haider??? Zelf in het begin van het filmpje maken ze de vgl met oostenrijk. En jij komt weer af het is niets abnormaal blablabla

en?
Erg dat mensen dat doen ja maar hun keuze he? Zet er wat regels op die de misbruiken beperken in je bent klaar voor zoiets de hele migratie stopzetten is onzin.
Oh kijk, weer ziet hij zaken die hij er niet zijn, ik ben voor een gecontroleerde migratie, zoals in denemarken trouwens, en niet voor gaten in de wetgeving die al decennia lang worden uitgebuit, en waar nog altijd niets aan gedaan is.

Los antwoord hoor, dat ze maar doen, het is hun keuze, wiiiiiii, alsof we happy moeten zijn. Tegelijkertijd:
-Steeds meer armen op school door instroom allochtonen
http://www.hetvolk.be/Article/Detail.aspx?articleid=GTV17HH2P


duh belgie is denemarken niet en zal dat hopelijk nooit zijn.
Ik hoop ook van niet, hun taal staat me langs geen kanten aan, maar ik hoop dat we een dergelijk beleid achternagaan in zoverre het mogelijk is.

verzetstrijder6

Legacy Member
Communautaire crisis :: Zes antwoorden om de crisis te ontcijferen
Koopkracht, onderwijs, gezondheidszorg, huisvesting? Allemaal onbelangrijk. Hét probleem in België is de tegenstelling tussen Franstaligen en Nederlandstaligen. Zo beweren althans onze politici.
Door David Pestieau


Wat schuilt er in het halfduister van de regeringsonderhandelingen ? Niks goeds voor de mensen.(Foto Belga)
De boom die het antisociale bos verbergt


Het schandaal van de prijsverhogingen van Electrabel? De schandelijke dure geneesmiddelen? De hoge huurprijzen? Niets daarvan was een regeringscrisis waard. Maar de goedkeuring door de Commissie van Binnenlandse Zaken, Nederlandstalige tegen Franstalige partijen, van de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, die bracht België wel aan de rand van een zware politieke crisis.

Is het dáárvoor dat u gestemd heeft?



1. Deze crisis is gepland.

Een volksvertegenwoordiger van de grootste partij van het noorden zei twee weken terug: “De oplossingen die men nu blijft zoeken, zitten allemaal vast in een unionistisch denkkader, in de methodes van het verleden. Als er niets verandert, moeten we een crisis uitlokken (…) om de Franstaligen te verplichten van standpunt te veranderen”.1



2. Het gaat om totaal andere zaken dan BHV.

“De splitsing van BHV is maar een eerste stap. Wij willen een grondige staatshervorming. Van de arbeidsmarkt (werkloosheidsuitkeringen en brugpensioenen, nvdr.), van de gezondheidszorg. En de fiscale autonomie van de gewesten. En wij zullen hard zijn, heel hard zijn”,2 zei nog een andere volksvertegenwoordiger van dezelfde partij.

En de patroon van de Vlaamse patroons, Philippe Muyters (VOKA) maakt dit nog concreter: “De essentie van het sociaal-economisch programma van de nieuwe regering moet liggen in het communautaire, en dat is niet zozeer BHV maar vooral de overdracht van de sociaal-economische hefbomen aan de deelstaten.”3

Dankzij die overdracht hopen zij (onder andere VOKA): het brugpensioen te kunnen afschaffen, de werkloosheidsuitkering in tijd te beperken, de collectieve arbeidsovereenkomsten af te schaffen, het stakingsrecht te beperken,…



3. Ze organiseren deze crisis om de mensen een elektroshock te geven en Vlamingen en Walen tegen elkaar op te zetten.

De crisis rond BHV is maar een voorwendsel (de eenzijdige stemming schuift de oplossing in feite maanden vooruit). “Een moeilijk moment, dat de Franstaligen heeft gechoqueerd, maar dat hen een duidelijk signaal geeft, namelijk dat ze aan tafel moeten gaan zitten om de problemen op te lossen die de Vlamingen cruciaal vinden”, zegt CD&V-voorzitter Jo Van Deurzen.4 En die cruciale problemen zijn: de staatshervorming, dat wil zeggen de splitsing van de gezondheidszorg, de arbeidsmarkt,…

Het echte doel is niet alleen de partijen van de twee taalgroepen tegen elkaar op te zetten, maar ook een klimaat te creëren waarin de mensen uit het noorden en het zuiden zich vijandig tegen elkaar opstellen. Zodat ze op den duur zeggen: “OK, splits maar wat moet gesplitst worden en hou op met dat gekibbel.”

Bij de Franstaligen reageerden eerst Didier Reynders5 en later ook PS-voorzitter Di Rupo met een zelfde communautair opbod. Precies waar de nationalisten van CD&V/N-VA en de andere nationalisten van het noorden van het land op uit zijn.



4. De communautaire polarisering doet ook de Franstaligen meer kiezen voor confederalisme

In een confederaal systeem worden de bevoegdheden op regionale basis opgesplitst. In België gaat dat in de eerste plaats om de sociale zekerheid (40% van de overheidsuitgaven). Alleen de politie, defensie en sommige delen van de fiscaliteit blijven op het federale niveau. Splitsen betekent ook verzwakken, raken aan de sociale rechten: door ze te verminderen of door ze te privatiseren.

De Vlaamse werkgevers komen er openlijk voor uit dat dit hun doel is. Maar ook in de leidende kringen van het zuiden van het land wint het confederalisme veld. Na de crisis schreef Le Soir – zowat hun woordvoerder – dat de Franstalige partijen moeten gaan voor een onderhandelde splitsing: “De toekomstige regering kan een staatshervorming zonder taboes niet van tafel vegen. (…) Waar het uiteindelijk op aankomt is dat het nieuwe aanschijn van België wordt onderhandeld en niet opgelegd”.6 Waarover, tegen welk ritme, volgens welke verdeelsleutels ... dat zijn de vragen die vandaag nog niet opgelost zijn en die de huidige crisis hebben uitgelokt.



5. Oranje-blauw, tripartite of crisis van het regime: geen enkel scenario is goed voor de mensen.

De crisis aan de top van het land zit diep.

A. De meerderheid van CD&V/N-VA, met achter hen de Vlaamse werkgeversorganisaties en onder leiding van het radicaal nationalisme, wil EN garanties voor een staatshervorming EN een antisociale oranje-blauwe regering. Een maximaal scenario.



B. Anderen (zoals MR in het zuiden maar ook Open VLD in het noorden) willen onmiddellijk een sociaal-economische regering. En een stilstand in de staatshervorming tot 2009. Dat is de wens van een ander deel van het patronaat, het nog altijd unitaire VBO (Verbond van Belgische Ondernemingen). Het maakt zich ongerust over de politieke crisis die “de economie van het land hypothekeert. Elke dag groeien de risico’s dat investeringen worden uitgesteld of geannuleerd; de economische impact van deze situatie zal niet lang op zich laten wachten”.

‘De troef’ van dit scenario is dat oranje-blauw het hierover al in grote lijnen eens is, over de taalgrenzen heen (zie blz. 10-11) Dit scenario zou de crisis van het regime (die kan leiden tot een complete splitsing van het land) met hooguit anderhalf jaar uitstellen. Het gevaar is groot dat de nationalistische agitatie intussen nog toeneemt en dat iedereen, met het oog op de verkiezingen van 2009, mikt op de ophitsing van de twee taalgemeenschappen. 2009 wordt dan een volgende cruciale datum om over te gaan naar een confederaal model.



C. SP.a en PS wedden nu op een tripartite om opnieuw in de regering te komen. Maar die zou als kern van zijn programma hebben … de realisatie van een staatshervorming. Om daartoe te komen doen PS en SP.a al mee met de nationalistische agitatie aan weerskanten van de taalgrens.

In de plaats van de banden tussen de werkende mensen in zuid en noord aan te halen, zich te verzetten tegen de niet te controleren nationalistische logica en zelf een alternatief voor te stellen tegenover het antisociaal programma.



6. Om te voorkomen dat wij de factuur betalen van de sociale afbraak en de verdeeldheid.

Geen enkele Franstalige of Nederlandstalige werknemer, jongere, gepensioneerde, zieke heeft er voordeel bij om mee te vechten in een oorlog tussen Nederlandstaligen en Franstaligen. En evenmin om deze antisociale politiek te accepteren. Want alleen wij betalen de factuur als deze scenario’s werkelijkheid worden.

1 Luc Martens, De Morgen, 26 oktober 2007. • 2 Eric Van Rompuy, Journaal op RTL, 7 november 2007 • 3 De Standaard on line, 7 november 2007 • 4 De Standaard, 5 november 2007 • 5 “De logica die in België aan het werk is, is een confederale”, verklaarde hij in Le Monde op 10 november. • 6 Le Soir, 10 november

Gavin

Legacy Member
Stiekem van onze Michel daar in De Zevende Dag.

Laten uitschijnen dat ze er fundamenteel anders over denken dan de Franstalige partijen. Maar als puntje bij paaltje komt, rap de "taboe's" er weer bijsleuren en weer terug naar af met dezelfde, vooral Brusselse, eisen ..

De 'opening'? Een kiertje misschien, onder voorwaarden..Laat ze dan nog maar even zonder regering zitten.

Time

Legacy Member
Volgens cijfers van de politie stappen zowat 20.000 mensen mee in een mars voor de eenheid van Belgen. De meeste betogers zijn Franstaligen. Rond 13 uur stromen de deelnemers toe in het Jubelpark.

Verrassing. :lol:

Gentille

Legacy Member
Time^- zei:
Volgens cijfers van de politie stappen zowat 20.000 mensen mee in een mars voor de eenheid van Belgen. De meeste betogers zijn Franstaligen. Rond 13 uur stromen de deelnemers toe in het Jubelpark.

Verrassing. :lol:

De slogans zijn wel in beide landstalen.

Time

Legacy Member
gentille zei:
De slogans zijn wel in beide landstalen.

De sfeer tijdens de betoging is heel uitgelaten. Er lopen veel gezinnen mee, evenals jeugdbewegingen en fanfares. De opschriften op de spandoeken zijn meestal in het Frans. Hier en daar duiken ook tweetalige slogans op. Een vaak voorkomende slogan op de spandoeken is 'Union fait la force - Samen staan we sterk'. Er worden ook bladen uitgedeeld met de tekst van de Brabançonne in de drie landstalen.

Aanwezige politici zijn ook geen verrassing.

Er werden al verschillende politieke gezichten gespot. Aan Franstalige kant lopen onder meer de voorzitters van PS en CDH, Elio Di Rupo en Joëlle Milquet mee, naast François-Xavier de Donnea (MR), Anne-Marie Lizin (PS), Fadila Laanan (PS), Isabelle Durant (Ecolo) en Jean-Michel Javaux (Ecolo) mee in de betoging.

Over Vlaamse geen woord. :lol:

Spijtig dat ze aan Vlaamse kant zo niks organiseerden, ben echt benieuwd hoeveel volk die zouden kunnen mobiliseren.

_DM_

Legacy Member
Die vrouw die dat organiseerde was onlangs nog op tv.
Op de vraag of ze naïef was antwoordde ze direct 'Oui' :p

dunno

Legacy Member
Spijtig dat ze aan Vlaamse kant zo niks organiseerden, ben echt benieuwd hoeveel volk die zouden kunnen mobiliseren.

Op de betoging voor de splitsing van BHV op 9 mei 2004 in Halle waren er zo'n tien tot dertienduizend mensen aanwezig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan