Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gavin

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
En CD&V ontbreekt het aan:
- tact: de stemming over BHV was louter een slag in het gezicht van de Walen, en bracht CD&V alleen maar verder van zijn doel.
- ...


Hoe kinderachtig CD&V onderhandelt is werkelijk om van de muren op te lopen. Alles wat ze doen brengt hen verder van hun doel, en ze blijven halsstarrig vasthouden aan het onbereikbare. Onderhandelen zonder compromissen te willen sluiten is niet onderhandelen.
Ik ben eens rap gaan snuiten op vrtnieuws en vond dit terug:

"De Vlaamse partijen vinden dat hun voorstel al zeer ver gaat, met meer geld voor Brussel, cultuur en bibliotheken. Alleen in de zes faciliteitengemeenten zouden Franstaligen nog op Brusselse partijen kunnen stemmen."

Qua toegeving kon dat wel tellen vind ik. Moesten de Franstaligen dus niet zo kinderachtig gedaan hebben, hadden ze bovenstaande verkregen. Qua verkiezingsleugens had dat ook kunnen tellen.

Maar neen, zelfs na 150 dagen vonden ze dat nog niet genoeg, en dan krijg je die stemming..

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ja, hoe vaak je ondertussen uw selectief lezen al niet bewezen hebt op dit forum, en iedereen is het er ondertussen al over eens.... ja....Ik denk dat je dat al vaak te horen hebt gekregen he, en niet alleen van mij, dat betekent iets hoor.
Tuurlijk, blijft dat enkel jij het daarover had, wat ik moet je gedachten lezen? Dat je later dan de rest erbij voegt ok, maar zeg dat dan maar kom niet af "maar dat zei ik helemaal niet" als het er gewoon daarboven staat.





Wat een bullshit, stel dat ze voor hun ogen zijn herkozen, als ze goede resultaten opleveren... De resultaten zijn er, niets belet ons om ook zulke resultaten te willen en hun beleid na te doen.
Dus omdat bush herverkozen is ... ? Onzin natuurlijk

Nogmaals denemarken is NIET belgie, jij wil enkel dat beleid omdat het streng is voor asiel/vreemdelingen oa , er zal ook wel een europees land zijn waar links het al 6-7 jaar goed doet en regeert, moeten we dat dan ook volgen?

Belgie moet doen wat goed is voor belgie punt gedaan.



Waarom is Leterme gekozen, ik wed dat het vanwege zijn charmes was?? Bewijs mij het tegendeel.
Ik heb nergens gezegd dat leterme verkozen is al dan niet door zijn charmes, eigenlijk weet ik het niet ik VERMOED door zijn programma dat zich fel afzette tegen het in vlaanderen gelaakte openVLD. Maar enkel een vermoeden hoor, totdat iemand dat bestudeerd ...

Tja, bronnen en k995 gaan precies niet samen. Het staat er nochtans in, dat het migratiebeleid een van de hoofdpunten is, en als dat een van de hoofdpunten is, dan betekent wel degelijk iets.
Logica is duidelijk niet je strekste punt, het VERBAND tussen de 2 is nergens aangetoond een daar vroeg ik nu juist om , nutteloos dus, maar blijkbaar schiet je liever op de boodschapper :naughty:

Wat een bullshit, nee laten we een vb nemen, aan burundi. Denemarken, heeft gelijkaardige problemen als hier, en zij hebben er een oplossing aan gegeven, enkel jij wilt niet inzien dat dat als vb kan gelden. Dat er ergens een godvergeten land het ook goed doet onder een dictatuur heeft er geen zak mee te maken. De meeste van die landen doen het trouwens ook niet goed.
JIJ kwam af met die lijst van meest tevreden landen en dat we denemarken en zijn politiek daarin moesten volgen, ik volg gewoon JOUW logica, leuk te zien dat je die onzin vind.

ALs over denemarken, sorry niet echt te vergelijken met belgie hoor, ooit al eens geweest?




Uiterst vaag. Niets belet ons om een veel stenger beleid te voeren, en in zoverre het mogelijk is punten over te nemen. Als men ginder voorwaarden oplegt aan nieuwkomers, dan is dat voor ons evengoed mogelijk, mits bijschavingen. De asielaanvragen en gezinsherenigingen zijn drastisch verminderd in denemarken, dit terwijl de gezinshereniging hier nog altijd een toegangspoort is. Nou, omdat wij hier andere mensen hebben, culturen, is dat voor ons niet mogelijk zeker, bullshit dus.
Nee hoor, moest men hier zoals denemarken zijn was dit al ingevoerd. In belgie is gewoon de politieke en publieke opinie niet daar voor. Misschien over enkele jaren en zelfs dan nog, een systeem zoals canada lijkt me veel beter selectiever zijn, niet gewoon alle migratie willen afschaffen.

Ho, maar het was stillaan duidelijk dat het volk iets anders wou he, en wat men al die jaren heeft laten liggen wordt nu stillaan duidelijk, de traditionele partijen hebben flink moeten inboeten, en moeten monstercoalities maken om kunnen aan te blijven. En niemand weet, hoe de kaarten bij de volgende verkiezingen liggen, elke partij stijgt vroeg of laat, de regerende moet altijd wat inboeten.
Tja zo succesvol als jij ze laat uitschijnen zijn ze dan niet he?

De volgende verkiezing moeten ze niet veel achteruit gaan of een regering is onmogelijk.


Vaag en ontwijkend, geef eens zo een vergelijking. Wat ze wilden oplossen, is oa de migratieinstroom die tot een minimum is herleid. Als je dat filmpje hebt bekeken, denk ik niet dat ze vrij ontevreden zijn.
Lees jij dan nog eens het programma van die volkspartij, ik herhaal hun doel is ALLE niet denen/vreemdelingen buiten.



Wat een zever, en je mist de essentie. Ik beweer nergens dat europa zo links is, wat wel zo is, is dat denemarken momenteel het 'meest' rechtse beleid van europa heeft, en dat hun migratiebeleid vruchten afwerpt. Weer zie je een hoop dingen die er niet zijn.
Links en rechts is heel subjectief hoor, ik ken niet alle beleiden van europa om te weten hoe die staan, jij blijkbaar wel.

En dan nog moest denemarken het meest rechtse hebben: so what? Ergens moet een een meest rechtse en meest linkse zijn, maakt dat uit?

Jij beweerd dat het vructen afwerpt, als ik zie dat hun regering stelsematig achteruit gaat vind ik van niet.
Ik heb echter niet de pretentie te denken dat IK weet wat de denen beweegt en wat ze denken over hun eigen regering, jij blijkbaar wel.


Ik denk denk dat er velen niet happy met zijn:
-Zeven op de tien leerlingen kansarm
-Het aantal kansarme kinderen in het Antwerpse basisonderwijs dikt jaar na jaar aan
-Het probleem zal zich uitbreiden, ook naar de andere grootsteden in ons land.
-specialisten zijn het er dan ook over eens: ,,We zitten op een sociale tijdbom.''
...
Tja dan moet men eens kijken WAAROM deze mensen geen job ed vinden he?
Maar nee, ze gewoon buitengooien of houden is veel beter voor jou.
Belgie is 1 vd slechtse in europa als het aankomt om allochtonen tewerk te stellen, daar zou ik beginnen met problemen aan te pakken .


Dat is't laat maar doen, we hebben dan toch immers een 'gecontroleerd migratiebeleid' he.


Hoe kunt gij nu weten dat het er niet degelijk is.
Omdat de regering in zetels achteruit gaat tiens, wat betekend dat ze dus minder stemmen hebben, wat betekend dat mensen die vroeger wel hun volgde dat nu niet meer doen . Hoe weet JIJ het dat ze dit beleid WEL goed vinden?

Punt is dat ze een ginder iets hebben opgelost, wat hier al jaren aansleept, en steeds erger wordt en dat hun economie goede resultaten kan voorleggen.
ja en? Dat kan je van zoveel landen zeggen nogmaals daarom niet dat dit in belgie werkt hoor .

En de laatste 6 jaar is de groei van denemarken en belgie ongeveer gelijk geweest, de betere economische toestand is grotendeels uit het verleden toen ze nog onder leiding waren van "de linksen" Je doet alsof de laatste 6 jaar denemarken plots fel verbetered is economisch.

k995

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Waarom ik het communautaire gewauwel zo belachelijk vindt is omdat het uit het niets is opgedoken. Bij de regionale verkiezingen in 2004 voerde ISPO nog een onderzoek waarbij de vraag werd gesteld wat de belangrijkste politieke problemen waren. Communautaire problemen waren er zelfs niet in de toptien! En dat terwijl BHV toen op tafel lag...
een politici moet enkel doen wat de mensen willen en dat uit peilingen? Lijkt me onzin hoor.


De marketing van (onder andere) CD&V heeft z'n werk gedaan. Hoe beïnvloedbaar mensen zijn is echt misselijkmakend.
Cd&v wil belgie goed besturen en daarvoor denkt het dat men moet regionaliseren, een standpunt als een ander .


En CD&V ontbreekt het aan:
-staatsmanschap: men kan niet aan de achterban uitleggen dat hetgeen men hen heeft wijsgemaakt onmogelijk is. Er zullen compromissen gesloten moeten worden.
Wat is dan een goede staatsman? Verhofstadt? Die zijn partij de dieperik insleurde en die een ruziende coalitie samenhield door enorme gaten in de begroting te slaan (en die dan snel opt e vullen eenmalig of uit te stellen?)

Martens die door comprmomissen ons de hoogste staatsschuld van europa bezorgde?

Dehaene "we moeten en zullen in de EU komen zelfs al wild e bevolkign dit niet"?

Zeg me dan hoor.

- tact: de stemming over BHV was louter een slag in het gezicht van de Walen, en bracht CD&V alleen maar verder van zijn doel.
Wat was een slag in het gezicht? Dat de vlaamse partijen voor een oplossing stemde voor een probleem?

Ik denk dat je wat teveel de franstalige PR volgt hoor, er is daar niks erg aan, enkel wat je er zelf van maakt, het is trouwens niet uniek in het verleden nog verschillende keren gebeurd maar dat vergeet men blijkbaar en daar bestede men geen aandacht aan. raar hoe het gaat he?

Dankzij de CD&v is men trouwens uit de impasse nu .



Hoe kinderachtig CD&V onderhandelt is werkelijk om van de muren op te lopen. Alles wat ze doen brengt hen verder van hun doel, en ze blijven halsstarrig vasthouden aan het onbereikbare. Onderhandelen zonder compromissen te willen sluiten is niet onderhandelen.

Volg je wel de onderhandelingen? CD&V doet al toegevingen en probeert comprmissen te sluiten vanaf dag 1
Pak hun programma eens en vergelijk met wat ze later eisen, bedenk dan eens al de ideen die ze lanceerden (inschrijvingsrecht, frans gemeenschap rechten geven in faciliteisgemeenten, extra geld voor wallonie of brussel,...) maar elke keer was het niet genoeg voor de franstalige die WEL halsstarrig aan hun beloften vasthouden.

Geen staatshervorming, geen splitsing BHV zonder uitbreiding brussel. En zeg me eens welke toegevingen de franstaligen al gedaan hebben?

_DM_

Legacy Member
De éénzijdige stemming was helemaal geen kaakslag.
Maar tja, als je nu eenmaal 'gekwetst' wil worden (waar ik de Franstaligen van verdenk, zij zien in alles een belediging)...

Gavin

Legacy Member
Gavin zei:
Ik ben eens rap gaan snuiten op vrtnieuws en vond dit terug:

"De Vlaamse partijen vinden dat hun voorstel al zeer ver gaat, met meer geld voor Brussel, cultuur en bibliotheken. Alleen in de zes faciliteitengemeenten zouden Franstaligen nog op Brusselse partijen kunnen stemmen."

Qua toegeving kon dat wel tellen vind ik. Moesten de Franstaligen dus niet zo kinderachtig gedaan hebben, hadden ze bovenstaande verkregen. Qua verkiezingsleugens had dat ook kunnen tellen.

Maar neen, zelfs na 150 dagen vonden ze dat nog niet genoeg, en dan krijg je die stemming..
En dan hoor ik op het nieuws dat Milquet vindt dat ze haar altijd redelijk heeft opgesteld en dat iedereen zijn verantwoordelijk moet nemen. De speeltijd is gedaan.


Moedeloos wordt ge van zoiets.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
k995 zei:
een politici moet enkel doen wat de mensen willen en dat uit peilingen? Lijkt me onzin hoor.

Dat bedoel ik totaal niet. Als je nu dat onderzoek opnieuw zou voeren zouden communautaire zaken op nummer één staan. Ik bedoel dat het gewoon overdreven is. Is er dan op drie jaar zó veel veranderd? (Behalve dan wat marketing door CD&V.)




Cd&v wil belgie goed besturen en daarvoor denkt het dat men moet regionaliseren, een standpunt als een ander .

Tuurlijk, maar in 2004 was er amper sprake van, zelfs van politici zelf. Drie jaar later is het allemaal hoogstnoodzakelijk.




Wat is dan een goede staatsman? Verhofstadt? Die zijn partij de dieperik insleurde en die een ruziende coalitie samenhield door enorme gaten in de begroting te slaan (en die dan snel opt e vullen eenmalig of uit te stellen?)

Martens die door comprmomissen ons de hoogste staatsschuld van europa bezorgde?

Dehaene "we moeten en zullen in de EU komen zelfs al wild e bevolkign dit niet"?

Zeg me dan hoor.

Staatsmanschap is het lef hebben om zaken uit te voeren tegen de wil van de achterban in, omdat die achterban te zeer geradicaliseerd is en zijn wensen onbereikbaar zijn. Meermaals in het verleden durfde men dat aan, behalve nu, en vaak moest de achterban achteraf toegeven dat het wél een goeie beslissing was geweest.

Wie dan? In de huidige formatie vallen Van Rompuy en Dehaene me op (en ik ben écht geen CD&V'er :p): twee mensen die constructief naar onderhandelde oplossingen zoeken/zochten. Als die twee mensen formateur en voorzitter waren was er al lang een regering, en zou zelfs de achterban van CD&V nu stilaan moeten toegeven dat ze het niet slecht zouden gedaan hebben. Maar dat zijn speculaties natuurlijk.



Wat was een slag in het gezicht? Dat de vlaamse partijen voor een oplossing stemde voor een probleem?


Een oplossing? Met de alarmbelprocedure (of was het nu het belangenconflict :help:?) belandt dat dossier gewoon opnieuw op de tafel van de federale regering. Een regering van lopende zaken is daar niet voor bevoegd, dus belandt het dossier gewoon opnieuw bij dezelfde mensen (Milquet, De Wever, Leterme, ...) en begint men weer van vooraan. Enkel zien de wangen van de Franstaligen nu rood van de kaakslag die ze gekregen hebben.

Ik had het trouwens al van mijlenver op voorhand zien aankomen dat de Franstaligen er 'niet mee opgezet' zouden zijn, terwijl de CD&V (zogezegd?) dacht dat het de Franstaligen zou wakker schudden.


Ik denk dat je wat teveel de franstalige PR volgt hoor, er is daar niks erg aan, enkel wat je er zelf van maakt, het is trouwens niet uniek in het verleden nog verschillende keren gebeurd maar dat vergeet men blijkbaar en daar bestede men geen aandacht aan. raar hoe het gaat he?

Tja niet uniek. Zulke stemmingen verschillen in hun context. Ik rook het van mijlenver wat er zou gebeuren. Ik volg de Franstalige pers trouwens niet.

Dankzij de CD&v is men trouwens uit de impasse nu .

Uit de impasse? Da's nieuw. Als ze er al uit zouden geraakt zijn hebben ze voornamelijk hun eigen stront opgekuist, om het eens plastisch uit te drukken :p.


Volg je wel de onderhandelingen? CD&V doet al toegevingen en probeert comprmissen te sluiten vanaf dag 1
Pak hun programma eens en vergelijk met wat ze later eisen, bedenk dan eens al de ideen die ze lanceerden (inschrijvingsrecht, frans gemeenschap rechten geven in faciliteisgemeenten, extra geld voor wallonie of brussel,...) maar elke keer was het niet genoeg voor de franstalige die WEL halsstarrig aan hun beloften vasthouden.


Geen staatshervorming, geen splitsing BHV zonder uitbreiding brussel. En zeg me eens welke toegevingen de franstaligen al gedaan hebben?

Vanaf dag 1? Vanaf een paar weken geleden ja. Van Rompuy en Dehaene, zíj waren bereid toegevingen te doen, Leterme en Vandeurzen pas veel later. En dan nog. Ze willen nog steeds een oranje-blauwe regering, met Leterme als premier, met de N-VA erbij én een verregaande staatshervorming die in het regeerakkoord staat (of misschien zijn ze van dat laatste weer afgestapt, maar dan is het misschien zonder de N-VA -.-). Ik zeg trouwens niet dat enkel de CD&V schuld treft.

Er is nog iets dat de CD&V mist: rekenkunde. Garanties eisen op een verregaande staatshervorming van een coalitie die daar niet eens kan voor zorgen. Schitterend, echt. En als de onderhandelingspartners het opgeven gaan ze die dan eisen van de oppositie :D. Hilarisch. "Wij gaan niet in een regering zonder verregaande staatshervorming en we onderhandelen niet meer tot jullie ze ons beloven". De oppositie vragen om de onderhandelingen uit het slop te halen, ongezien. En vooral, oerdom.

Al met al bedoel ik gewoon dat ik het communautaire gedoe nogal overdreven vind, dat het de CD&V aan lef ontbreekt om hun geradicaliseerde achterban terecht te wijzen, dat de CD&V té hard vasthoudt aan een aantal basispunten (zie laatste rode alinea) en dat ze er een vreemd parcours op na houden. Het bochtenwerk van CD&V (bijvoorbeeld na de vraag van de koning om een sociaal-economische regering op de been te brengen) werd ook op gemonkel onthaald hoor, 'zelfs' in de Nederlandstalige pers. En het vragen aan de oppositie van garanties. Garanties op wat? Concreet? Ze wisten het zelf niet eens!

Ik haat het trouwens als je mijn tekst in 1000 stukjes kapt en zin per zin reageert. Het noopt mij ertoe hetzelfde te doen. Schrijf gewoon een samenhangende tekst waarin je al je argumenten uiteenzet. Bedankt.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Kan iemand mij aub verklaren waarom BHV een kaakslag zou zijn?

Dat is een ONgrondwettelijke toestand. Franstaligen hebben in Vlaanderen een recht dat Nederlandstaligen in Wallonië NIET hebben!

Walen: "ja maar er wonen nu toch al zo veel franstaligen, laat dat toch zo"... dat was nu net helemaal niet de afspraak van de faciliteitengemeenten. Wat zij aan het doen zijn is Vlaanderen linguÏstisch weer aan het innemen. Het valt Walen nog altijd zwaar dat Nederlands zo goed als op gelijke voet staat in België met Frans hoor. Velen dromen nog altijd van vroeger, toen Vlaams de taal van de huisdieren was.

dat BHV gedoe is gewoon onterecht, en de splitsing van de Vlamingen hun kant is dan ook MEER dan terecht!

Geld mogen we geven, maar we krijgen enkel gezichtsgespuw terug.

_DM_

Legacy Member
Officiëel niet, maar het wordt wel genomen als verzamelnaam voor de dialecten in Vlaanderen.

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Tuurlijk, blijft dat enkel jij het daarover had, wat ik moet je gedachten lezen? Dat je later dan de rest erbij voegt ok, maar zeg dat dan maar kom niet af "maar dat zei ik helemaal niet" als het er gewoon daarboven staat.
Jonge, sommige zaken zegde niet, omdat je er automatisch aan hoort te denken, en het puur overbodige informatie is. Als jantje kaas heeft gegeten, dan gade toch ook niet vragen, met boter en met brood? De kans dat hij enkel kaas heeft gegeten bestaat, maar is klein, en niemand die er extra om vraagt. Als ik zeg dat denemarken het goed doet, en een streng migratiebeleid heeft, betekent dat toch totaal niet dat ze zijn verkozen ENKEL vanwege hun migratiebeleid.

Dus omdat bush herverkozen is ... ? Onzin natuurlijk

Nogmaals denemarken is NIET belgie, jij wil enkel dat beleid omdat het streng is voor asiel/vreemdelingen oa , er zal ook wel een europees land zijn waar links het al 6-7 jaar goed doet en regeert, moeten we dat dan ook volgen?

Belgie moet doen wat goed is voor belgie punt gedaan.
Betekent daarom ook niet, dat belgie momenteel doet wat het moet doen.

En ander landen kunnen het ook goed doen (globaal genomen), dat ontken ik toch nergens? Maar als er een land is dat het ook goed doet, en zich op bepaalde vlakken van andere landen onderscheidt, dan is er toch niets mis om naar dat land te refereren?? Ik zeg ook niet dat we hun volledig beleid moeten overnemen, enkel de zaken waarvoor zij een oplossing hebben gevonden, en die voor ons ook van toepassing zijn en nog steeds een probleem vormen. Ik zit hier niet te beweren, dat wij ze economisch moeten nadoen he, enkel hun vreemdelingenbeleid. Ik had het over hun vreemdelingen beleid, de rest niet.

Ik heb nergens gezegd dat leterme verkozen is al dan niet door zijn charmes, eigenlijk weet ik het niet ik VERMOED door zijn programma dat zich fel afzette tegen het in vlaanderen gelaakte openVLD. Maar enkel een vermoeden hoor, totdat iemand dat bestudeerd ...
Ja je vermoedt, en je vermoedens zullen vrij juist zijn. De hoofdpunten waren ook duidelijk he, en beïnvloedden sterk het stemgedrag, wat vrij normaal is. Net zoals in denemarken de hoofdpunten vrij duidelijk waren/zijn, en zeker het stemgedrag beïnvloedden. Jij wilt dat gewoon niet onder ogen zien.

Logica is duidelijk niet je strekste punt, het VERBAND tussen de 2 is nergens aangetoond een daar vroeg ik nu juist om , nutteloos dus, maar blijkbaar schiet je liever op de boodschapper :naughty:
Lees boven, hoofdpunten tijdens een verkiezing bepalen zeker het stemgedrag. Dat is logica. Anders kun je evengoed eeuwig in het onwetende rondzweven en geen conclusies trekken, want zoiets valt toch onmogelijk strikt te bewijzen. Ja het zijn vermoedens, maar ze zullen er niet ver naast zitten.
En uiteindelijk doet het er niet toe, waarom ze zijn verkozen, als het resultaat goed is, zou ik niet weten waarom we er geen vb mogen aan nemen.

JIJ kwam af met die lijst van meest tevreden landen en dat we denemarken en zijn politiek daarin moesten volgen, ik volg gewoon JOUW logica, leuk te zien dat je die onzin vind.
Euhm welke lijst?? :s Ik ben nergens over de meest tevreden landen begonnen, lol. Iemand haalde een artikel boven over denermaken, en ik zei als extra info, dat ze een goed migratiebeleid hebben. Meer heb ik nooit gezegd.

ALs over denemarken, sorry niet echt te vergelijken met belgie hoor, ooit al eens geweest?
uhum, wat wil je nu weer beweren? Zeker iets dat ons belet om een veel scherper migratiebeleid te voeren zoals het deense, NOT.

Links en rechts is heel subjectief hoor, ik ken niet alle beleiden van europa om te weten hoe die staan, jij blijkbaar wel.

En dan nog moest denemarken het meest rechtse hebben: so what? Ergens moet een een meest rechtse en meest linkse zijn, maakt dat uit?

Jij beweerd dat het vructen afwerpt, als ik zie dat hun regering stelsematig achteruit gaat vind ik van niet.
Ik heb echter niet de pretentie te denken dat IK weet wat de denen beweegt en wat ze denken over hun eigen regering, jij blijkbaar wel.
zucht. links rechts, meest rechtse, tuurlijk maakt dat niet veel uit. Punt is gewoon, dat men in oostenrijk die 'rechtsheid' niet kon dulden, maar dat denemarken er mooi mee wegkomt, en het nog goed doet ook, dat was net het hele punt, meer moet je er echt niet achter zoeken. So what, zei je??? Schil contrast met ten tijde van oostenrijk niet??? Daarom haal ik net dat verschil aan, en jij zegt mooi ‘so what’, en mist de essentie.

Als bepaalde hoofdpunten de verkiezingen sieren, als je redelijk wat info vindt over denemarken die op een bepaald vlak er hoog bovenuit steekt, dan kan je wel concluderen dat er iets de denen beweegt. Net zoals de mensen vlamingen vs walen op tv zien, zullen die ook wel weten wat ons beweegt. Dat ontkennen is gewoon naiëf zijn.


Nee hoor, moest men hier zoals denemarken zijn was dit al ingevoerd. In belgie is gewoon de politieke en publieke opinie niet daar voor. Misschien over enkele jaren en zelfs dan nog, een systeem zoals canada lijkt me veel beter selectiever zijn, niet gewoon alle migratie willen afschaffen.
Het probleem is dat men hier decennialang de ogen heeft toegedaan, dat het probleem gekend is maar dat men er niets aandoet. Een vrij links en naiëf beleid dat ons stillaan is beginnen nekken. En denemarken wil niet alle migratie stopzetten, ze hebben het beleid gewoon verstrengt. Schijnhuwelijken zijn niet meer mogelijk ect, je moet kunnen aantonen dat je meteen aan een inkomen kan geraken ect.... dat betekent niet de migratie stopzetten, voor de 1000ste keer....
Tja zo succesvol als jij ze laat uitschijnen zijn ze dan niet he?

De volgende verkiezing moeten ze niet veel achteruit gaan of een regering is onmogelijk.
Vroeg of laat moet elke regering wat inboeten. Feit is dat nog nooit zo lang een regering is kunnen aanblijven in denemarken, dat zal ook wel iets betekenen he? En er moet niet veel misgaan bij de oppositie of ze gaan weer vooruit.

Lees jij dan nog eens het programma van die volkspartij, ik herhaal hun doel is ALLE niet denen/vreemdelingen buiten.
yeah richt.


Tja dan moet men eens kijken WAAROM deze mensen geen job ed vinden he?
Maar nee, ze gewoon buitengooien of houden is veel beter voor jou.
Belgie is 1 vd slechtse in europa als het aankomt om allochtonen tewerk te stellen, daar zou ik beginnen met problemen aan te pakken .
Lol nee, een degelijk migratiebeleid, dat is de oplossing. Elk jaar komen er bij, en het enige wat jullie te zeggen hebben, ge kunt ze niet buitensjotten, ipv eerst een degelijk beleid te willen. Een hoop uiterst laaggeschoolden die gaan samenhokken en zo de stillaan de hoofdsteden innemen ga je eens niet effe aan het werk zetten. Er komen er jaarlijks zoveel bij dat het niet bij te houden is.
Omdat de regering in zetels achteruit gaat tiens, wat betekend dat ze dus minder stemmen hebben, wat betekend dat mensen die vroeger wel hun volgde dat nu niet meer doen . Hoe weet JIJ het dat ze dit beleid WEL goed vinden? .
Fluctuaties heb je altijd. Ik heb nog nooit geweten dat een bepaalde regering eeuwig is aangebleven, of statuts quo is gebleven. Moesten ze het NIET goed vinden, zouden ze serieus zijn afgestraft zijn, niet?? Nee, ze zijn voor de 3de keer verkozen wat nog nooit eerder is gebeurd, en ze kunnen doordoen. Jij neemt een fluctuatie als bewijs dat ze het niet goed doen, wat onzin is. Moesten ze zulke klappen hebben gekregen als spa in 1 verkiezing tijd, dan zou je al iets vermoeden ja.

ja en? Dat kan je van zoveel landen zeggen nogmaals daarom niet dat dit in belgie werkt hoor .
En de laatste 6 jaar is de groei van denemarken en belgie ongeveer gelijk geweest, de betere economische toestand is grotendeels uit het verleden toen ze nog onder leiding waren van "de linksen" Je doet alsof de laatste 6 jaar denemarken plots fel verbetered is economisch.
Zucht, de hele tijd heb ik gewoon zitten beweren, dat we een vb moeten nemen aan het migratiebeleid van denemarken. Blijkbaar hebt gij al die tijd zitten denken, dat ik zowat het hele deense model wil overnemen, zelfs hun economische.
Ik haalde af en toe hun goed beleid enkel aan, om aan te tonen, dat zulke regeringen niet gedoemd zijn, iets wat men maar al te graag gelooft/geloofde. Denk maar aan de reacties ten tijde van oostenrijk. Terwijl denemarken zogoed als aan de top van europa staat met hun ‘rechts’ beleid, dus een vb voor velen. Een vb dat het wel anders kan. Jij hebt er blijkbaar weer veel te veel zitten achter zoeken.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Kan iemand mij aub verklaren waarom BHV een kaakslag zou zijn?

Dat is een ONgrondwettelijke toestand. Franstaligen hebben in Vlaanderen een recht dat Nederlandstaligen in Wallonië NIET hebben!

BHV splitsen zonder toegift is een kaakslag. BHV is inderdaad ongrondwettelijk, maar niet alleen een splitsing kan de situatie conform de wet maken. Zoals ik al zei komt het na een stemming toch gewoon weer op de onderhandelingstafel van Milquet & co.

Je mist dezelfde eigenschap als de CD&V'ers: empathie met de Walen. (Toegegeven: iets meer empathie ván de Walen was ook welkom.)

En wetten gaan 'het Franstalig imperialisme', zoals jullie het zo hoogdravend noemen, niet terugdringen. Laat staan taalwetten. Ik snap trouwens nog altijd niet wat je ertegen hebt dat Franstaligen Frans spreken, ook al wonen ze in Vlaanderen. Het staat je altijd vrij om zelf in Wallonië te gaan wonen en daar Nederlands te spreken. Ik zie niet in waarom daar in één van beide gevallen een probleem van gemaakt moet worden. Doe toch normaal. 't Zijn allemaal mensen :p.

Feignasse

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
En wetten gaan 'het Franstalig imperialisme', zoals jullie het zo hoogdravend noemen, niet terugdringen. Laat staan taalwetten. Ik snap trouwens nog altijd niet wat je ertegen hebt dat Franstaligen Frans spreken, ook al wonen ze in Vlaanderen. Het staat je altijd vrij om zelf in Wallonië te gaan wonen en daar Nederlands te spreken. Ik zie niet in waarom daar in één van beide gevallen een probleem van gemaakt moet worden. Doe toch normaal. 't Zijn allemaal mensen :p.

Het gaat 'm om de bestuurstaal, niet om wat mensen onderling spreken, wat dat betreft lul je dus mooi naast de kwestie. Franstaligen gaan en masse op Vlaams grondgebied wonen en dat is uiteraard hun goed recht. Wat niet opgaat is dat ze het bestuur vervolgens ook volledig willen francofoniseren. Van een immigrant uit pakweg Afrika verlangen we toch ook dat hij de taal leert van het gebied waar hij gaat wonen? Voor Franstaligen is het wat dat betreft niet anders, ook al zijn ze onze buren.

ec8or

Legacy Member
_DM_ zei:
De éénzijdige stemming was helemaal geen kaakslag.
Maar tja, als je nu eenmaal 'gekwetst' wil worden (waar ik de Franstaligen van verdenk, zij zien in alles een belediging)...

de eenzijdige stemming was een spelletje/truckje om de publieke opinie te paaien. uiteindelijk een maat voor niets en zonder verdere impact whatsoever.

Als er één iemand echt ballen zou hebben bij het 'winnende kartel' dan waren NVA en CD&V al lang uit mekaar geweest, want nu zie je klaar en duidelijk dat ze mekaar tegenhouden in eenieders verdere ontwikkeling/ontplooiing en kan geen een van beiden zich eens lekker laten gaan. plus de CD&V is als de dood om het kiezersaandeel van NVA te verliezen omdat Leterme zo'n tactloos bleek mietje is en zelf eigenlijk niets geregeld krijgt.

veel geblaat en weinig wol, dat is wat federale politiek momenteel is in dit land.

ec8or

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
En wetten gaan 'het Franstalig imperialisme', zoals jullie het zo hoogdravend noemen, niet terugdringen. Laat staan taalwetten. Ik snap trouwens nog altijd niet wat je ertegen hebt dat Franstaligen Frans spreken, ook al wonen ze in Vlaanderen. Het staat je altijd vrij om zelf in Wallonië te gaan wonen en daar Nederlands te spreken. Ik zie niet in waarom daar in één van beide gevallen een probleem van gemaakt moet worden. Doe toch normaal. 't Zijn allemaal mensen :p.

idd, zoals Ulixes al aanduidde weet jij duidelijk niet wat er precies bedoeld wordt... mss een beetje bijsturen alvorens je verder te moeien/belachelijk te maken.

k995

Legacy Member
Dat bedoel ik totaal niet. Als je nu dat onderzoek opnieuw zou voeren zouden communautaire zaken op nummer één staan. Ik bedoel dat het gewoon overdreven is. Is er dan op drie jaar zó veel veranderd? (Behalve dan wat marketing door CD&V.)





In 2004 was er amper sprake van omdat VLD en SPA dit negeerde, de rest praatte er wel degelijk over. Tegen de achterban in? Tegen hun verkiezingsbeloften in? Tja als dat de manier van doen is om een "groot" staatsman te zijn, ik noem dat gewoon iemand die alles doet om een postje te pakken inclusief al zijn eigen ideen en eigen partij opzij zetten. Ik zeg niet dat je ze slaafs moet volgen maar zoveel mogelijk om een zo goed mogelijke oplossing te vinden.


Met van Rompuy en dehaene nu al een regering? nee hoor dan had de CD&v niet zoveel stemmen gehad en was er geen kartel met NVA, en dan hadden ze niet de grootste geweest.

Die kaakslag is er ook geen hoor, opgeklopt langs franstalige kant, is al geregeld gebeurd dat de gemeenschappen anders stemde, zeg me eens wat er mis is met partijen die VOOR een oplossing stemmen.
Moeten die dan anders stemmen omdat bepaalde andere partijen dit niet willen? Dat zou pas onzin zijn. EN voor zover ik zie heeft het de franstalige wel degelijk wakker geschud, de onderhandelingen gaan mee voorrruit dan ervoor.


Cd&v stront opgekuist ? Ik zie dat ze nog steeds dezelfde standpunten behouden, die nu plots WEL bespreekbaar zijn langs franstalige kant, ...

En nee vanaf dag 1 nogmaals pak de verkiezingsbeloften er eens bij, daar staat splitsing van gezondheidszorg en arbeid en nog een heleboel in, vanaf de 1E dag van onderhandelingen was hier geen sprake meer van.
Van rompuy en de haene spreken NIET uit naam van de partij in hun rol dat snap je blijkbaar niet, wat zei zeggen telt NIET voor de CD&V laat staan NVA. Nee het zijn leterme en van deurze die samen met het aprtijbestuur zeggen wat er kan en wat niet, en die hebben toegevingen gedaan vanaf dag 1. Nogmaals zelfs de NVA spreekt nu maar van bepaalde bevoegheden van gezondheidszorg ed overdragen zelfs die zijn al ver gegaan in toegeven, nochatsn langs franstalige kant zegt men niks buiten dat men erover kan praten.

Staatshervorming; leer luisteren, CD&V wil dit in een regeerakkoord dat de regering dit effectief zal proberen door te voeren, ze hebben nooit geeisd dat men NU al 2/3e moet hebben. Ze kunnen trouwens goed rekenen, kijk eens hoeveel zetels SPA, VB en LDD hebben? Tel die bij ornaje blauw en je bent er hoor. De cd&v heeft dit trouwens genoeg herhaalt, nogmaals zelfs al zeg je niet dat je naar franstalige luisters je herhaalt letterlijk hun pr onzin. Cd&V wil dat deze regering werkt aan een staatshervorming end aarvoor hebben ze echt wel het akkoord van IEDEREEN in de regering nodig, niet zoals de franstalige wilde, eerst een regering vormen en dan kijken of er eventueel een staatshervoming te doen is, dan beland je bij paars die enkele vergaedringen hadden en verder niks.


Communaitair overdreven? Nee hoor, de structuur van belgie hinderd vlaanderen en wallonie en brussel in zoveel dingen dat het misschien beter is om die af te bouwen. De CD&v beseft dit en wil dit doorvoeren, iets waar ze tot nu toe aan vasthouden wat ik bewonderingswaardig vind.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Ulixes zei:
Het gaat 'm om de bestuurstaal, niet om wat mensen onderling spreken, wat dat betreft lul je dus mooi naast de kwestie. Franstaligen gaan en masse op Vlaams grondgebied wonen en dat is uiteraard hun goed recht. Wat niet opgaat is dat ze het bestuur vervolgens ook volledig willen francofoniseren. Van een immigrant uit pakweg Afrika verlangen we toch ook dat hij de taal leert van het gebied waar hij gaat wonen? Voor Franstaligen is het wat dat betreft niet anders, ook al zijn ze onze buren.

Dank u

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Piejie zei:
Vlaams is voor zover ik weet niet eens een taal...

Geef liever een reactie op wat ik allemaal bespreek. Vlaams is vroeger zeker wel meer een taal te noemen, omdat er toen in veel mindere mate een algemeen Nederlands bestond, laat staan uitgeoefend door de bevolking.

Maar da's dus totaal naast de kwestie... lees aub de rest van wat ik zeg.

DTE

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Kan iemand mij aub verklaren waarom BHV een kaakslag zou zijn?

Dat is een ONgrondwettelijke toestand. Franstaligen hebben in Vlaanderen een recht dat Nederlandstaligen in Wallonië NIET hebben!

Walen: "ja maar er wonen nu toch al zo veel franstaligen, laat dat toch zo"... dat was nu net helemaal niet de afspraak van de faciliteitengemeenten. Wat zij aan het doen zijn is Vlaanderen linguÏstisch weer aan het innemen. Het valt Walen nog altijd zwaar dat Nederlands zo goed als op gelijke voet staat in België met Frans hoor. Velen dromen nog altijd van vroeger, toen Vlaams de taal van de huisdieren was.

dat BHV gedoe is gewoon onterecht, en de splitsing van de Vlamingen hun kant is dan ook MEER dan terecht!

Geld mogen we geven, maar we krijgen enkel gezichtsgespuw terug.

²

The message you have entered...

wakel

Legacy Member
Zijn de faciliteitsgemeenten oorspronkelijk niet ontstaan om na een bepaalde periode (wnn de franstaligen volldedig ingeburgerd zijn) afgeschafd te worden? gwn vraagje :p

dunno

Legacy Member
Dat was de bedoeling denk ik, maar er is nooit een tijdspanne in de grondwet geschreven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan