Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Grayfox

Legacy Member
Dillyracer zei:
Als het zo simpel was stond Yves Leterme nu hand in hand te huppelen met Milquet.
Het is ook zo simpel, enkel zijn de politiekers te koppig om da in te zien en willen geen toegevingen doen. Elk voor zichzelf. Hoewel hun eerste prioriteit the greater good zou moeten en alles in functie van belgie. Niet in functie van zichzelf.

killgore

Legacy Member
Grayfox zei:
Het is ook zo simpel, enkel zijn de politiekers te koppig om da in te zien en willen geen toegevingen doen. Elk voor zichzelf. Hoewel hun eerste prioriteit the greater good zou moeten en alles in functie van belgie. Niet in functie van zichzelf.

Het is niet zo simpel. België bestond nog geen 50 jaar voor de eerste conflicten tussen vlamingen en franstaligen al begonnen. Het is heus niet zo dat we enkel de laatste 15 jaar of zo met wat communautaire problemen zitten. Remember Leuven vlaams, taalopstand in 1e wereldoorlog, de laatste federale hervorming, opkomst van het daensisme, ... .

Het is dus niet zomaar de koppigheid van enkele poltici maar een proces dat al meer dan 100 jaar aan het aanslepen is, dat maak je niet zomaar ongedaan.

Gavin

Legacy Member
Grayfox zei:
tenderde elke waal kan de belangen dienen van een vlaming. Als er walen beslissingen maken over het land waar ik in woon, dan moet ik er tenminste toch op kunnen stemmen ook... maar nu heb ik helemaal niets te zeggen op hen.
Maar dat is toch net de key van federalisme?

Iedereen zijn bevoegdheden, maar degene die je samen wilt doen, laat je uitvoeren door een gezamenlijke regering/parlement. Zodat je SAMEN beslist, en niet alleen in het belang van het geheel, maar ook als sub-unit.

En in die gezamenlijke regering wordt uw gebied proportioneel vertegenwoordigd. Zo hebt ge als Vlaming iets in de pap te brokken bij "unitaire" bevoegdheden. Vlamingen hebben in beide kamers een kleine meerderheid.

dunno

Legacy Member
killgore zei:
Het is niet zo simpel. België bestond nog geen 50 jaar voor de eerste conflicten tussen vlamingen en franstaligen al begonnen. Het is heus niet zo dat we enkel de laatste 15 jaar of zo met wat communautaire problemen zitten. Remember Leuven vlaams, taalopstand in 1e wereldoorlog, de laatste federale hervorming, opkomst van het daensisme, ... .

Het is dus niet zomaar de koppigheid van enkele poltici maar een proces dat al meer dan 100 jaar aan het aanslepen is, dat maak je niet zomaar ongedaan.

Volgens men Prof staatsrecht zijn er al taalproblemen sinds eind 18e eeuw.

dunno

Legacy Member
Nee, maar wel hadden we hier een Franse overheersing. De details weet ik niet, hij heeft het gewoon al meermaals vernoemd, daarom zeg ik het.

(ik bedoel dat de taalproblemen al wat ouder zijn dan België, ik heb het niet zozeer over de gemeenschappen)

killgore

Legacy Member
Mja, dat klopt, maar ik had het specifiek over wat er gebeurde binnen de Belgische staat ;).

In 1302 waren er ook al taalproblemen he :unsure:.

Jense777

Legacy Member
Eigenlijk moeten we ons allemaal afvragen waar we mee bezig zijn... In welke andere bananenrepubliek ter wereld (waar men kan spreken van democratie), legt de minderheid zijn wil op aan de meerderheid?

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
dJeez zei:
Sedert wanneer zijn er 10 miljoen Vlamingen? Ik vind het trouwens vrij belachelijk dat je niet wat sympathie kan opbrengen voor die "paar" 10.000 Vlamingen die in de Rand wonen. Zoals steeds weer quantité négligeable schijnbaar. Maar om uw schaalredenering maar eens toe te passen in omgekeerde richting : waarom moeten die paar 1.000 Franstaligen (in de Rand) de voertaal in de Vlaamse (rand)gemeenten gaan bepalen?

Verder ga je ook wel eventjes snel voorbij aan het feit dat BHV al eerder op tafel heeft gelegen, en dat de franstaligen dit steeds hebben geblokkeerd. Er komt een einde aan het geduld, dat mocht dus wel eens duidelijk getoond worden, niet in het minst aangezien sedert september er zonder oplossing voor BHV in principe geen verkiezingen meer gehouden kunnen worden. Ipv mee te werken aan een correcte oplossing steeds gaan dwarsliggen met een "Non" of daar dusdanige onredelijke eisen tegenover stellen is hen zuur opgebroken. Tjah, wie zijn gat brandt moet op de blaren zitten.

Laten we het daarnaast ook eens even hebben over de Franstaligen en het respecteren van de democratische principes (in het kader van de aanstelling van de franskiljonse FDF burgemeesters), want schijnbaar hebben ze wel een kort geheugen wat dat betreft :

Vic Anciaux had gelijk toon hij dit ter sprake bracht in De zevende dag van vorige week. Eigenlijk zouden de Vlamingen eens hetzelfde moeten wagen met Christian Van Eyken, de enige UF (nu ja, FDF) verkozene in het Vlaamse parlement, je zou het dan wel in Charleroi horen donderen...


Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Begin er dus zelf misschien eerst mee, alvorens anderen verwijten naar het hoofd te slingeren.

Natuurlijk kan ik wat sympathie opbrengen voor die Vlamingen in de Rand. Maar niet in die mate dat 'zij' de hele formatie gaan beheersen. Het is toch verwonderlijk dat een probleem van zo'n kleine groep alle aandacht naar zich toe trekt? En ja, ik bedoelde natuurlijk Belgen in plaats van Vlamingen.

Waarom die Franstaligen de taal moeten bepalen? Wat wil je, als 90% op een gemeenteraad Frans spreekt. Als je iets of wat empathie voor de Franstaligen kan opbrengen zie je ook wel dat het voor hen logischer zou zijn dat men daar gewoon Frans spreekt. Te meer omdat die taal gemakkelijker te leren is, en ook nuttiger, waardoor Vlamingen daar geen problemen mee hebben. Al jaren gebeurt dat, pas nu maken mensen die daar niks mee te maken hebben daar problemen van. Waarom zien Nederlandstaligen het spreken van Frans als een belediging?

Voor de stemming over BHV verwijs je naar het ongeduld dat opraakt, en dat dat wel eens duidelijk gemaakt mocht worden. Bij mijn weten had het Grondwettelijk Hof dat al gedaan hoor...

Wat het FDF betreft, ik vraag me nog steeds af of die rondzendbrief enige juridische waarde had.

Waar schrijf ik trouwens onfatsoenlijk?

spray-bunny zei:
Trek je redenering consequent door en je moet ook de Turken, Marokkanen, Oost-Europeanen enz. bedienen in hun taal.

Vraagje: zijn er eigenlijk gemeenten (en dan bedoel ik niet deelgemeenten maar echte gemeentes met een eigen gemeenteraad) waar de meerderheid niet Nederlandstalig of Franstalig is? Ik zeg niet dat het niet kan, ik vraag het mij gewoon af.

dJeez zei:
Wat ze in hun vrije tijd en onder mekaar doen is uiteraard hun eigen zaak, maar waar het de openbare diensten - en dus ook gemeenteraden - betreft moeten ze zich maar aanpassen en de daar heersende bestuurstaal - in Vlaanderen dus Nederlands - spreken. Dat is gewoon een kwestie van respect (maar dat kunnen ze dus niet opbrengen).

Ik vind het een teken van respect dat minderheden zich aanpassen aan de meerderheid. Ook al was die minderheid vroeger de meerderheid.

Gavin

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ik vind het een teken van respect dat minderheden zich aanpassen aan de meerderheid. Ook al was die minderheid vroeger de meerderheid.
Dat wordt wel een lastig principe.

Hoe ga je ooit een andere meerderheid krijgen dan de minderheid..als die meerderheid zich in de eerste plaats had moeten aanpassen aan die minderheid?

En op het Vlaams grondgebied zijn die Franstaligen duidelijk in de minderheid, aanpassen dus.

killgore

Legacy Member
Jense777 zei:
Eigenlijk moeten we ons allemaal afvragen waar we mee bezig zijn... In welke andere bananenrepubliek ter wereld (waar men kan spreken van democratie), legt de minderheid zijn wil op aan de meerderheid?

Amerika ... (voor zij die het niet direct doorhebben, ik heb het op de Gore vs Bush verkiezingen).

Dieleman_F

Legacy Member
Jense777 zei:
Eigenlijk moeten we ons allemaal afvragen waar we mee bezig zijn... In welke andere bananenrepubliek ter wereld (waar men kan spreken van democratie), legt de minderheid zijn wil op aan de meerderheid?

Bescherming van minderheden is in veel 'bananenrepublieken' doodnormaal hoor. ;)


Man, waarom denkt iedereen altijd only in my country.

killgore

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Bescherming van minderheden is in veel 'bananenrepublieken' doodnormaal hoor. ;)


Man, waarom denkt iedereen altijd only in my country.

mssch iets te normaal in sommige landen. Je moet vermijden dat door overdreven bescherming de meerderheid benadeeld wordt he.

dunno

Legacy Member
killgore zei:
mssch iets te normaal in sommige landen. Je moet vermijden dat door overdreven bescherming de meerderheid benadeeld wordt he.

Idd, de Vlamingen zijn dus door die alarmbelprocedure, verplichte 2/3e meerderheden etc zowat hun macht kwijt om eenzijdig iets door te drukken.

Please, 40% van een bevolking Franstalig, dat is bijna geen minderheid meer.
Dat landen historische minderheden beschermen kan ik alleenmaar toejuichen.
Franstaligen in Vlaanderen daarentegen zijn er vooral gekomen door inwijking. Nooit mogen die nog meer rechten krijgen of voor je het weet beschouwen ze Vlaanderen als tweetalig gebied.

noreeeee

Legacy Member
Jense777 zei:
Eigenlijk moeten we ons allemaal afvragen waar we mee bezig zijn... In welke andere bananenrepubliek ter wereld (waar men kan spreken van democratie), legt de minderheid zijn wil op aan de meerderheid?

Als de meerderheid niet aan genoeg stemmen komt om de grondwet te veranderen. Tis toch ook ni da 60% van de bevolking tegen de joden is dat we die moeten vervolgen eh.

killgore

Legacy Member
dunno zei:
Idd, de Vlamingen zijn dus door die alarmbelprocedure, verplichte 2/3e meerderheden etc zowat hun macht kwijt om eenzijdig iets door te drukken.

Please, 40% van een bevolking Franstalig, dat is bijna geen minderheid meer.
Dat landen historische minderheden beschermen kan ik alleenmaar toejuichen.
Franstaligen in Vlaanderen daarentegen zijn er vooral gekomen door inwijking. Nooit mogen die nog meer rechten krijgen of voor je het weet beschouwen ze Vlaanderen als tweetalig gebied.

Ik had het niet direct op belgië :p. Er zijn hier wat overdreven maatregelen, maar zo zwaar worden ze niet beschermd, de vlamingen hebben zich gewoon te lang laten doen :).

Jense777

Legacy Member
Feit is gewoon dat veel mensen niet beseffen waar het om draait, en dat juist die mensen niet verder dan morgen kijken. Wat zou een volgende stap zijn in de rand?
't Is nu trouwens al zover gekomen dat één van de burgemeesters van de faciliteitengemeenten (argh, wat een woord) het had over, en let nu zéér goed op, de "VerVLAAMSing" van haar gemeente. "De verVLAAMSing" van haar gemeente. Da's een lefgozer...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan