Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
dat zijn dan ook allemaal geen goeie enquetes, maar de meeste enquetes zijn dat ook niet.

beter is gewoon wetenschappelijk onderzoek doen naar belangrijke zaken, maar dat kost dan wel weer veel meer.

Idd, helemaal mee eens.

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Het aantal speelt echt totaal geen rol. 700 mensen kunnen makkelijk een correcter beeld geven dan pakweg 5000 mensen.

Indien het aantal geen rol speelt, is het goedkoper om één persoon te ondervragen. Go figure.

nite

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Gij bent nochtans in fout. Als ge een goeie, representatieve enquête houdt, dan interviewt ge mensen willekeurig. Als iedereen evenveel kans heeft om ondervraagd te worden gaat ge sowieso in het voorbeeld ongeveer dezelfde verdeling krijgen qua aantal groten, kleinen en middelmatigen. Die worden niet bewust uitgekozen.

Zoek eens iets op in plaats van uit je nek te kletsen.

Als ge nu een populatie hebt met 10 blauwen en 10 roden en u steekproef heeft een grootte van 2. Neemt ge der ad random 2 uit dan kan het zijn dat je 1 blauwe en 1 rode neemt. Maar het kan evengoed zijn dat je 2 blauwen of 2 roden eruit haalt.

Selecteer je je steekproef zodat je 1 rode en 1 blauwe hebt, gaat u steekproef dan niet representatiever zijn dan als ge bij ad random 2 blauwen trekt?

Toxic!

Legacy Member
Aanvaard nu eens dat die peilingen niet door de jobstudentjes worden bedacht. Daar zijn mensen speciaal voor opgeleid. Mits een redelijke foutmarge zal het echt wel kloppen :)

Piejie

Legacy Member
Nee, het vergroot net met de manier waarop het gedaan wordt.

Hoe beter de enquête wordt uitgevoerd, hoe representatiever die zal zijn.

Heeft een groter aantal mensen dus garantie op een betere enquête = NEE.

Zoals ik al eerder zei, een enquête afgenomen van 500 mensen kan beter/representatiever zijn dan een enquête afgenomen van 3000 mensen.

De manier waarop/hoe primeert boven het aantal.

Oblivion

Legacy Member
Conradus zei:
Hij heeft nochtans gelijk, de correctheid van een steekproef verbetert met de grootte ervan. Das toch logisch?

slechts tot een bepaald niveau
vanaf een bepaald punt valt het meerwaarde-effect van een grotere steekproef te marginaliseren

zulke steekproeven worden disproportioneel opgezet met verschillende weegfactoren naargelang het type respondent

ga er maar van uit dat ze methodologisch 100% correct zijn, ikzelf werk binnen marktonderzoek op basis van zulke statistische steekproeven.
Het bureau dat deze studie uitvoerde (TNS) is dan ook een van onze concurrenten...

Conradus

Legacy Member
Piejie zei:
Nee, het vergroot net met de manier waarop het gedaan wordt.

Hoe beter de enquête wordt uitgevoerd, hoe representatiever die zal zijn.

Heeft een groter aantal mensen dus garantie op een betere enquête = NEE.

Zoals ik al eerder zei, een enquête afgenomen van 500 mensen kan beter/representatiever zijn dan een enquête afgenomen van 3000 mensen.

De manier waarop/hoe primeert boven het aantal.

De populatie van je steekproef wordt sowieso aan het toeval overgelaten, alle steekproefen die 'goed' zijn werken volgens eenzelfde principe, binnen dat principe is diegene met de grootste populatiegrootte de correctste. Ik ga er nu maar vanuit dat de steekproef goed genomen is, jij voegt dat nog aan je voorwaarden toe :)

nite

Legacy Member
Piejie zei:
Nee, het vergroot net met de manier waarop het gedaan wordt.

Hoe beter de enquête wordt uitgevoerd, hoe representatiever die zal zijn.

Heeft een groter aantal mensen dus garantie op een betere enquête = NEE.

Zoals ik al eerder zei, een enquête afgenomen van 500 mensen kan beter/representatiever zijn dan een enquête afgenomen van 3000 mensen.

De manier waarop/hoe primeert boven het aantal.

Voert men een enquete uit op dezelfde wijze op 500 mensen en 3000mensen, dan gaat u enquete op 3000mensen een beter resultaat geven. Natuurlijk telt ook de methode mee, maar deze is niet de enige factor.

Gentille

Legacy Member
Er zijn verschillende soorten methodes om tot statistieken te komen. Van steekproeven, tot nauw gekozen personen. De mensen die deze statistieken samenstellen zullen wel weten welke methode ze moeten gebruiken om tot de juiste cijfers over een bepaald feit te komen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Wil je echter met een zo'n klein mogelijke groep zo representatief mogelijk zijn ... (...)

multavici zei:
Zo zou het zijn als je in praktijk tot iedereen even makkelijk toegang hebt om te enqueteren. Dat is niet zo. (...)

nite zei:
Als ge nu een populatie hebt met 10 blauwen en 10 roden en u steekproef heeft een grootte van 2. (...)


Ik zei dus: als ge een goeie, representatieve enquête houdt ...
Dus níét: als ge een te kleine steekproef wilt nemen, of als ge het praktisch gemakkelijk wilt houden.

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Nee, het vergroot net met de manier waarop het gedaan wordt.

Hoe beter de enquête wordt uitgevoerd, hoe representatiever die zal zijn.

Heeft een groter aantal mensen dus garantie op een betere enquête = NEE.

Zoals ik al eerder zei, een enquête afgenomen van 500 mensen kan beter/representatiever zijn dan een enquête afgenomen van 3000 mensen.

De manier waarop/hoe primeert boven het aantal.

Je vergeet je eigen woorden. Je schreef dat het aantal geen bal uitmaakt. Waarom ondervraag je dan niet één persoon?

L0k1-

Legacy Member
Toxic! zei:
Aanvaard nu eens dat die peilingen niet door de jobstudentjes worden bedacht. Daar zijn mensen speciaal voor opgeleid. Mits een redelijke foutmarge zal het echt wel kloppen :)

bah kweenie ze, ze hebben er toch ook al regelmatig naast gezeten met de peilingen, kijk maar naar de Franse verkiezingen van hele tijd terug :)

Piejie

Legacy Member
russian zei:
Je vergeet je eigen woorden. Je schreef dat het aantal geen bal uitmaakt. Waarom ondervraag je dan niet één persoon?
Dit is echt een enorm kinderachtige manier van discussie voeren :s

Je ziet mij toch direct na mijn stelling een voorbeeld geven?
Piejie zei:
Het aantal speelt echt totaal geen rol. 700 mensen kunnen makkelijk een correcter beeld geven dan pakweg 5000 mensen.

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Dit is echt een enorm kinderachtige manier van discussie voeren :s

Je ziet mij toch direct na mijn stelling een voorbeeld geven?

En omwille van dat voorbeeldje maakt het aantal ondervraagden dus niets uit? Want dat heb je letterlijk geschreven.

Geef je fout toe.

Piejie

Legacy Member
Jij gaat er toch ook vanuit dat 700 mensen sowieso al niet kunnen representatief zijn. Dat kunnen ze zeker wel.

Geef je fout toe.

Ik snap jou niet hoor, ik geef een stelling en verduidelijk die met een voorbeeld en nog heb/wil je niet door wat ik wil bedoelen. Kinderachtig als je het mij vraagt.

russian

Legacy Member
vyeate zei:
Piejie zit nochtans nergens fout

700 mensen KUNNEN een correcter beeld geven dan 5 000 mensen, maar dat hoeft natuurlijk niet



http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=kunnen
kun·nen3 (ov.ww., ook abs.): 2 (van zaken) mogelijk zijn, de mogelijkheid hebben => mogen

Het maakt niets uit hoeveel kruisjes je op een lottoformulier mag aanvinken.
Je kan meer verdienen met zes kruisjes dan met tien kruisjes.

De tweede zin is juist maar de eerste niet. En het gaat bij Piejie net om die eerste zin. Hij schrijft letterlijk dat de hoeveelheid niets uitmaakt. Niets. Waarom dan niet één persoon ondervragen? Of moeten we sowieso de eerste zin van Piejie's postings niet lezen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan