Archief - het communautaire luik...

tgc_9012 · 8 dec 2007

http://www.hln.be/hln/nl/957/home/a...eterme-is-ontspoord-zegt-Karel-De-Gucht.dhtml

De Gucht is weer op dreef. De man die een boek over de gevaren van populisme schreef kon het weer niet laten om commentaar te geven.

Piejie · 8 dec 2007

Hij heeft nochtans weer overschot van gelijk...

Gavin · 8 dec 2007

Wat is het nu? Heeft hij het gezegd of niet?

Gentille · 8 dec 2007

Volgens De Gucht gaat het om een "ontspoorde uitspraak". Wat hij daar mee bedoeld begrijp ik ook niet goed, misschien dat de media het gebeuren opblaast?

Gavin · 8 dec 2007

Hij zal opgejaagd geweest zijn door die reportage van de RTBF (zorgt wel voor wat leuke relletjes precies). En dan in die opwelling off the record misschien een vergelijking laten vallen.

Misplaatst? Allicht. Maar om daar plots het banaliseren van een genocide bij te sleuren lijkt mij al een even belachelijke misser.

Gentille · 9 dec 2007

Voor een mogelijke eerste minister heeft Leterme toch al enkele kemmels geschoten. Nu blijft het nog allemaal beperkt tot in België, maar als hij in de buitenlandse pers eens zo een steek laat vallen

Feignasse · 9 dec 2007

't Is dat De Gucht wat dat betreft veel recht van spreken heeft :lol:

Reverz · 9 dec 2007

Gavin zei:
Misplaatst? Allicht. Maar om daar plots het banaliseren van een genocide bij te sleuren lijkt mij al een even belachelijke misser.

Het politieke landschap in België begint te vervallen naar iets wat ronduit zielig is. Kom, jan & alleman is met scherp op Leterme aan het schieten voor wat weet ik allemaal niet. Ik heb het artikel vanmorgen gelezen in GvA... het is inderdaad iets wat je niet zegt als hij het al effectief gezegd heeft, de media is & blijft de media. Maar om het zo op te blazen.... banaliseren van een genocide... WTF? Get real ofzo.

Ik verschiet ervan dat De Gucht in de verdediging van Leterme springt... alle ja zo vat ik zijn uitspraak toch op, hij pleit iet of wat verzachtende omstandigheden ofzo heb ik den indruk. Maarja hij heeft dan ook weinig reden om te spreken met zijn Harry Potter verhaaltjes

dadash · 9 dec 2007

??? Waarover is er nu weer een rel? Zelfs de RTBF zegt dat hij hen niet heeft vergeleken met Mille Colines.

Alles is blijkbaar goed om hem af te schieten. Nu ik heb het al gezegd alles politieke partijen willen het kartel en Leterme zo vlug mogelijk weg want ze zijn veel te machtig voor hen 800 000 stemmen en 30 zetels is verpletterend is jaren geleden dat iemand nog zo veel haalde en dus normaal dat de tegenstanders daar schrik van hebben en allemaal samenspannen om hem zo vlug mogelijk weer naar beneden te trekken.

Dieleman_F · 9 dec 2007

Deus ex Machina zei:
je zegt nogthans zelf het omgekeerde

een enquete moet eigenlijk random gebeuren niet met selectie.
je moet gewoon zorgen dat er ongeveer evenveel mannen als vrouwen zijn, meer dan een leeftijdscategorie, een groot genoeg aantal,...

Man, een enquete gebeurt juist met selectie om te zorgen dat iedereen vertegenwoordigd is, is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Als je random 700 mensen neemt is dat veel minder representatief dan volgens bepaalde selecties 700 man neemt.

Anarchist12911 · 9 dec 2007

Dieleman_F zei:
Man, een enquete gebeurt juist met selectie om te zorgen dat iedereen vertegenwoordigd is, is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Als je random 700 mensen neemt is dat veel minder representatief dan volgens bepaalde selecties 700 man neemt.

Neen, want in een bevolking zit er niet evenveel van elke 'soort' personen.
Dit even terzijde maar als je land bijvoorbeeld bestaat uit een bevolking van
60% langen, 30% korten en 10% middelmatigen. Als je dan een enquete gaat maken waar je 300 langen, 300 korten en 300 middelmatigen uitkiest, dan ga je een vertekende enquete krijgen. Aangezien de langen voor 28% ondervertegenwoordigd gaan zijn, de korten voor 3% ondervertegenwoordigd en de middelmatigen voor 23% oververtegenwoordigd.

Yan · 9 dec 2007

dJeez zei:
U zei?

Als je z'n spelletje wilt spelen :

Dans les journaux flamands "Het Belang Van Limburg" et "Gazet Van Antwerpen", Yves Leterme qualifiait samedi la RTBF de chaîne "de propagande de Joëlle Milquet". L'homme fort du CD&V a même comparé la RTBF à "Radio 1000 collines" en référence à cette radio rwandaise qui avait appelé au génocide des Tutsis en 1993-1994.

News van vandaag op de RTBF site : http://www.rtbf.be/info/belgique/ARTICLE_141294

Gavin · 9 dec 2007

Kan iemand dat stuk uit het artikel van GvA of Hbvl eens overtypen?
Ik heb hier al vanalles gezien en gehoord, maar niemand weet precies wat er gezegd is blijkbaar. Op VRT staat dit: ""Trouwens, weten jullie hoe ze de RTBF ook wel eens noemen? Radio Mille Collines", voegde de ex-formateur daar nog aan toe."

Dat is toch geen rechtstreekse vergelijking, man.

En wat was dat allemaal op de Zevende Dag? Vanvelthoven met zijn gezaag.
"Ze hebben ons niets gevraagd!"
-Maar jullie wouden niet, jullie gingen in de oppositie.
"Dat was vroeger, stel ons de vraag en U krijgt een antwoord. Dat is jullie verantwoordelijkheid!"
-Ik kan me niet inbeelden dat in het gesprek met Verhofstadt deze week nog geen voorstel is gebeurd.
"Maar verhofstadt heeft geen mandaat als regeringsvormer gekregen!"

Wat wilt ge dan? Niemand kan u dat vragen, onze Albert moet eerst iemand officieel aanstellen wilt ge een officiële vraag krijgen.

De komende jaren gaan nogal een soep worden hoor.

Dieleman_F · 9 dec 2007

Commissar12911 zei:
Neen, want in een bevolking zit er niet evenveel van elke 'soort' personen.
Dit even terzijde maar als je land bijvoorbeeld bestaat uit een bevolking van
60% langen, 30% korten en 10% middelmatigen. Als je dan een enquete gaat maken waar je 300 langen, 300 korten en 300 middelmatigen uitkiest, dan ga je een vertekende enquete krijgen. Aangezien de langen voor 28% ondervertegenwoordigd gaan zijn, de korten voor 3% ondervertegenwoordigd en de middelmatigen voor 23% oververtegenwoordigd.

Duh, dat is nu net selecteren, zorgen dat je zo'n dingen niet tegenkomt.

Man, het is alsof jullie het niet willen begrijpen.

nite · 9 dec 2007

Commissar12911 zei:
Neen, want in een bevolking zit er niet evenveel van elke 'soort' personen.
Dit even terzijde maar als je land bijvoorbeeld bestaat uit een bevolking van
60% langen, 30% korten en 10% middelmatigen. Als je dan een enquete gaat maken waar je 300 langen, 300 korten en 300 middelmatigen uitkiest, dan ga je een vertekende enquete krijgen. Aangezien de langen voor 28% ondervertegenwoordigd gaan zijn, de korten voor 3% ondervertegenwoordigd en de middelmatigen voor 23% oververtegenwoordigd.

Als men een bevolking heeft met 60% langen, 30% korten en 10% middelmatigen en men gaat voor de enquete een selectie maken, dan gaat men niet 300 langen, 300 korten en 300 middelmatigen uitkiezen he. Da zou nogal stom zijn en het idee achter u selectie totaal teniet doen. Men gaat dan 600 langen, 300 korten en 10middelmatigen kiezen.

dJeez · 9 dec 2007

Yan zei:
Als je z'n spelletje wilt spelen :

Het ging mij eigenlijk over het feit dat Leterme zijn excuses zou aangeboden hebben. Dat heb ik nog nergens vernomen, het enige wat er te lezen viel waren die ontkenningen, maar soit.

Het aanhalen van een - ik geef toe, slechte en misplaatste - uitspraak wil nog niet zeggen dat je het eens bent met die uitspraak, laat staan dat het je eigen mening is, maar eerder dat de frustraties over de berichtgeving van de RTBF het toppunt hebben bereikt.

Ik heb slechts het deel van de reportage gezien dat ze op Canvas hebben uitgezonden en daar werd Leterme voor de afwisseling weeral afgeschilderd als de baarlijke duivel, en Milquet als de reddende engel. De gratuite uitspraak van Maingain die N-VA als fascistisch bestempelt aangezien De Wever aanwezig was op de begrafenis van Karel Dillen gaf die toon perfect aan (die vuile Vlamingen toch, 't zijn al fascistische separatisten). Dat ook Reynders zich mateloos heeft geërgerd aan de reportage kan ik mij perfect inbeelden op basis van wat ik heb gezien.

Daarnaast mag de RTBF zich ook houden aan blijkbaar gemaakte afspraken - nl. dat die reportage pas na de vorming van de nieuwe regering zou uitgezonden worden.

BTW Heb je het nieuws op de RTBF af en toe gezien mbt de regeringsvorming? Indien niet raad ik je aan van dat enkele keren te doen (hoewel het nu misschien te laat is door de volledige impasse die er nu heerst), dan merk je welk klimaat er wordt geschept aan de andere kant van de taalgrens.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 9 dec 2007

Dieleman_F zei:
Duh, dat is nu net selecteren, zorgen dat je zo'n dingen niet tegenkomt.

Man, het is alsof jullie het niet willen begrijpen.

Gij bent nochtans in fout. Als ge een goeie, representatieve enquête houdt, dan interviewt ge mensen willekeurig. Als iedereen evenveel kans heeft om ondervraagd te worden gaat ge sowieso in het voorbeeld ongeveer dezelfde verdeling krijgen qua aantal groten, kleinen en middelmatigen. Die worden niet bewust uitgekozen.

Zoek eens iets op in plaats van uit je nek te kletsen.

Dieleman_F · 9 dec 2007

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Gij bent nochtans in fout. Als ge een goeie, representatieve enquête houdt, dan interviewt ge mensen willekeurig. Als iedereen evenveel kans heeft om ondervraagd te worden gaat ge sowieso in het voorbeeld ongeveer dezelfde verdeling krijgen qua aantal groten, kleinen en middelmatigen. Die worden niet bewust uitgekozen.

Zoek eens iets op in plaats van uit je nek te kletsen.

Wil je echter met een zo'n klein mogelijke groep zo representatief mogelijk zijn ...

Kijk bijvoorbeeld hoe ze de kijkcijfers van televisie berekenen. Ze nemen ook een klein aantal gezinnen (1000 ofzo zeker?) en kijken daar dan naar om de kijkcijfers te bepalen. Die x aantal gezinnen worden echter wel gekozen om representatief te zijn.

multavici · 9 dec 2007

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Gij bent nochtans in fout. Als ge een goeie, representatieve enquête houdt, dan interviewt ge mensen willekeurig. Als iedereen evenveel kans heeft om ondervraagd te worden gaat ge sowieso in het voorbeeld ongeveer dezelfde verdeling krijgen qua aantal groten, kleinen en middelmatigen. Die worden niet bewust uitgekozen.

Zo zou het zijn als je in praktijk tot iedereen even makkelijk toegang hebt om te enqueteren. Dat is niet zo. Bij een telefonische enquete vallen de mensen zonder vaste telefoonlijn uit de boot, een internetenquete is nog veel selectiever, enkel personen die internet tot hun beschikking hebben zullen eraan meedoen, je kijgt dus zeker vervormde resultaten. In de praktijk moet je dus kijken naar de eigenschappen van mensen, die je enquete gaan beïnvloeden en er dan voor zorgen dat die representatief is.

Bij politieke enquetes zorg je er dus voor dat je mensen van alle leeftijden opbelt (want leeftijd staat statistisch in verband met politieke voorkeur), dat je mensen van alle opleidingsniveaus opbelt (staat ook in statistisch verband met politieke voorkeur), etc...

Deus ex Machina · 9 dec 2007

multavici zei:
Zo zou het zijn als je in praktijk tot iedereen even makkelijk toegang hebt om te enqueteren. Dat is niet zo. Bij een telefonische enquete vallen de mensen zonder vaste telefoonlijn uit de boot, een internetenquete is nog veel selectiever, enkel personen die internet tot hun beschikking hebben zullen eraan meedoen, je kijgt dus zeker vervormde resultaten. In de praktijk moet je dus kijken naar de eigenschappen van mensen, die je enquete gaan beïnvloeden en er dan voor zorgen dat die representatief is.

Bij politieke enquetes zorg je er dus voor dat je mensen van alle leeftijden opbelt (want leeftijd staat statistisch in verband met politieke voorkeur), dat je mensen van alle opleidingsniveaus opbelt (staat ook in statistisch verband met politieke voorkeur), etc...

dat zijn dan ook allemaal geen goeie enquetes, maar de meeste enquetes zijn dat ook niet.

beter is gewoon wetenschappelijk onderzoek doen naar belangrijke zaken, maar dat kost dan wel weer veel meer.

Archief - het communautaire luik...

tgc_9012

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

dadash

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Yan

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

nite

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²