Archief - het communautaire luik...

Deus ex Machina · 10 dec 2007

Piejie zei:
Jij gaat er toch ook vanuit dat 700 mensen sowieso al niet kunnen representatief zijn. Dat kunnen ze zeker wel.

je stelling was nochtans dat 700 mensen representatiever kunnen zijn dan 5000, niet dat een enquete van 700 mensen al dan niet, niet-representatief kunnen zijn

het is toch normaal dat 5000 man meer represantief is dan 700?
als je een enquete doet met 10 man met de vraag zou u op groen stemmen of op VB en 7 zeggen VB en 3 groen!. dus 70% stemt VB en 30% groen!

doe diezelfde enquete met 10.000 mensen en de resultaat is 5650 mensen die Vb stemmen en 4350 die groen! stemmen. dus 56.5% stemt Vb en 43.5% stemt groen!.

hoe meer mensen je erbij betrekt hoe beter je enquete hoor.

Piejie · 10 dec 2007

russian zei:
Het maakt niets uit hoeveel kruisjes je op een lottoformulier mag aanvinken.
Je kan meer verdienen met zes kruisjes dan met tien kruisjes.

De tweede zin is juist maar de eerste niet. En het gaat bij Piejie net om die eerste zin. Hij schrijft letterlijk dat de hoeveelheid niets uitmaakt. Niets. Waarom dan niet één persoon ondervragen? Of moeten we sowieso de eerste zin van Piejie's postings niet lezen?

Russian, je weet verdomme goed genoeg wat ik wil zeggen. Rond de pot draaien is het enige wat je de laatste pagina's gedaan hebt.

russian zei:
Of moeten we sowieso de eerste zin van Piejie's postings niet lezen?

Nee, je moet mijn HELE post lezen en dan je conclusie trekken. Dus ook mijn voorbeeld zodat het (over)duidelijk is wat ik bedoel.

Deus ex Machina zei:
je stelling was nochtans dat 700 mensen representatiever kunnen zijn dan 5000, niet dat een enquete van 700 mensen al dan niet, niet-representatief kunnen zijn

Beide stellingen sluiten dicht bij elkaar aan me dunkt. Ik moet daar toch geen tekening bij maken?

Deus ex Machina zei:
het is toch normaal dat 5000 man meer represantief is dan 700?

Voor de 20000ste keer, het hangt ervan af HOE ze uitgevoerd zijn. Het is geen absolute wetenschap dat EEN enquête van 5000 man sowieso beter/representatiever is dan EEN enquête van 700 man enkel en alleen maar omdat de eerste 4300 man meer heeft.

Nu duidelijk?

ec8or · 10 dec 2007

russian zei:
Het maakt niets uit hoeveel kruisjes je op een lottoformulier mag aanvinken.
Je kan meer verdienen met zes kruisjes dan met tien kruisjes.

De tweede zin is juist maar de eerste niet. En het gaat bij Piejie net om die eerste zin. Hij schrijft letterlijk dat de hoeveelheid niets uitmaakt. Niets. Waarom dan niet één persoon ondervragen? Of moeten we sowieso de eerste zin van Piejie's postings niet lezen?

ik vind ook eerder dat absolute hoeveelheden niet uitmaken, zolang je binnen de ondervraagde 'hoeveelheid' een soort representatieve onderverdeling hebt gemaakt.

nite · 10 dec 2007

Als de grootte van u steekproef gelijk is aan de grootte van u populatie gaat ge wel al een heel erg slechte methode moeten gebruiken om u enquete dan niet representatief te maken.

Deus ex Machina · 10 dec 2007

Piejie zei:
Beide stellingen sluiten dicht bij elkaar aan me dunkt. Ik moet daar toch geen tekening bij maken?

stront kan beter smaken dan terpentijn
stront is lekker.

toch wel twee verschillende stellingen in mijn ogen

Piejie · 10 dec 2007

Punt is dat als Russian zegt dat een enquête niet representatief is enkel en alleen maar omdat ze "maar" 700 man telt, hij dik ongelijk heeft.

russian · 10 dec 2007

Piejie zei:
Nee, je moet mijn HELE post lezen en dan je conclusie trekken. Dus ook mijn voorbeeld zodat het (over)duidelijk is wat ik bedoel.

Nu duidelijk?

Je gaat in de eerste zin van je plaatsing in de mist en trekt op basis van die zin een conclusie (en eigenlijk is je plaatsing nog tegenstrijdig ook).

Je moet het dan ook de lezer niet verwijten maar even de hand in eigen boezem durven steken.

Piejie zei:
Punt is dat als Russian zegt dat een enquête niet representatief is enkel en alleen maar omdat ze "maar" 700 man telt, hij dik ongelijk heeft.

Onjuist. Het punt is dat jij zegt dat de grootte van de steekproef niets uitmaakt. En nu begin je reeds over "als", tjah. Je bent een kei in het verdraaien van de discussies om eigen fouten met de mantel der liefde te bedekken. Helaas is onze liefde niet zo groot en moet dat aan het licht worden gebracht.

nite · 10 dec 2007

Piejie zei:
Punt is dat als Russian zegt dat een enquête niet representatief is enkel en alleen maar omdat ze "maar" 700 man telt, hij dik ongelijk heeft.

Das ook niet wat hij zegt. Hij zegt enkel dat het aantal personen in u steekproef een van de factoren is die meetellen bij de representativiteit van u enquete. Nergens beweert hij dat het aantal personen de enige factor is.

Piejie · 10 dec 2007

russian zei:
Je gaat in de eerste zin van je plaatsing in de mist en trekt op basis van die zin een conclusie (en eigenlijk is je plaatsing nog tegenstrijdig ook).

Je moet het dan ook de lezer niet verwijten maar even de hand in eigen boezem durven steken.

Dat is net het punt. De enige "lezer" die blijkbaar niet begrijpt (of wil begrijpen) wat ik bedoel en er eindeloos discussie over wil voeren ben JIJ.

Piejie · 10 dec 2007

nite zei:
Das ook niet wat hij zegt. Hij zegt enkel dat het aantal personen in u steekproef een van de factoren is die meetellen bij de representativiteit van u enquete. Nergens beweert hij dat het aantal personen de enige factor is.

Nite, hier lacht hij toch met die enquête, en dat doet hij enkel (en alleen) op basis van het aantal personen. Lijkt me toch duidelijk?

=

russian zei:
Ze hebben de volle 700 mensen ondervraagd en trekken dat door naar zes miljoen Vlamingen

russian · 10 dec 2007

Piejie zei:
Dat is net het punt. De enige "lezer" die blijkbaar niet begrijpt wat ik bedoel en er eindeloos discussie over wil voeren ben JIJ.

Ik ben wellicht de enige die nog geduld met je heeft. Blijf je bij je zin dat de grootte van een steekproef geen bal uitmaakt, ja of neen? Een concreet antwoord : ja of neen.

Deus ex Machina · 10 dec 2007

Piejie zei:
Voor de 20000ste keer, het hangt ervan af HOE ze uitgevoerd zijn. Het is geen absolute wetenschap dat EEN enquête van 5000 man sowieso beter/representatiever is dan EEN enquête van 700 man enkel en alleen maar omdat de eerste 4300 man meer heeft.

Nu duidelijk?

hangt er vanaf welke steekproef je doet, ik ga ervan uit dat als je onderzoek doet bij mannen jonger dan 20 dat je daarbij geen vrouwen van 45 bij betrekt, dat heet fraude. tuurlijk is die van 700 dan representatiever, maar eenzelfde enquete met 5000 is representatiever dan een van 700.

russian · 10 dec 2007

Piejie zei:
Nite, hier lacht hij toch met die enquête, en dat doet hij enkel op basis van het aantal personen. Lijkt me toch duidelijk?

=

't Gaat daar niet over. Het gaat over je stelling dat de grootte niet uitmaakt.

Piejie · 10 dec 2007

russian zei:
Ik ben wellicht de enige die nog geduld met je heeft. Blijf je bij je zin dat de grootte van een steekproef geen bal uitmaakt, ja of neen? Een concreet antwoord : ja of neen.

Laat me even hetzelfde doen, blijf jij erbij dat een enquête van 700 man niet representatief kan zijn? Daar is trouwens de hele discussie mee gestart indien je geheugen je in de steek laat.

Een concreet antwoord: Ja of neen?

russian · 10 dec 2007

Piejie zei:
Laat me even hetzelfde doen, blijf jij erbij dat een enquête van 700 man niet representatief kan zijn? Daar is trouwens de hele discussie mee gestart indien je geheugen je in de steek laat.

Een concreet antwoord: Ja of neen?

Graag eerst een antwoord op de gestelde vraag. Je legt me bovendien wederom onuitgesproken woorden in de mond.

Een steekproef van twee personen (een man en een vrouw) is representatief in de term geslacht voor de hele wereld. Wie ben ik dan om te zeggen dat een steekproef van 700 mensen niet representatief kan zijn.

Ik heb dat dan ook nergens geschreven. Je brengt met opzet nuances in woorden en zinnen. Een erg lelijke daad. Maar ik ben een geduldig type.

Graag een antwoord!

Piejie · 10 dec 2007

Ik krijg totaal geen antwoord van jou, hoe durf je dan zinnetjes als "graag een antwoord" aan mij richten

Darkness · 10 dec 2007

ik zei:

Darkness zei:
Ge deelt niet voor niks door n in de standaarddeviatie, punt.

en maar blíjven neuten!

Hoe groot moet een steekproef zijn? (Een samenleving onderzocht - methoden van sociaalwetenschappelijk onderzoek, Billiet & Waege, 2006, pp.198-200)

... zal het wel duidelijk geworden zijn dat de vraag "hoe groot moet mijn steekproef zijn?" geen simpel antwoord kan krijgen. Die vraag moet beantwoord worden met een aantal tegenvragen. Welke nauwkeurigheid wens je, d.i. hoe breed mag het interval zijn? Welke kans op fout kun je jezelf veroorloven, d.i. welk alpha-niveau stel je voorop of welke kans wil je om een hypothese ten onrechte te verwerpen? Welke kans wens je om ten onrechte een hypothese te aanvaarden (beta-fout)? Hoe groot is de heterogeniteit van de populatie, d.i. hoe groot verwacht je dat de spreiding en dus ook de standaardfout zal zijn? Wat wil je met je data doen (behoeften van de analyse), heb je voldoende met enkelvoudige frequenties of wil je veel kenmerken tegelijk onderzoeken? Daarnaast zal de onderzoeker uiteraard ook rekening moeten houden met de beschikbare middelen zoals mankracht en kostprijs, en met mogelijke beperkingen inzake de duur van het onderzoek.
...

Lees dit, koop of leen het boek (pagina 198-200) om de rest te lezen tussen dit en de formule hieronder, maar stop allebei met te zeiken over dingen die niet waar zijn.
AUB

Indien men een bepaalde nauwkeurigheid (lengte L van het betrouwbaarheidsinterval) wenst met een gegeven kans op fout, kan de omvang van een steekproef vooraf bepaald worden.
n = 4.z[alpha]².(pq)/L²

En zwijg nu.

russian · 10 dec 2007

Piejie zei:
Ik krijg totaal geen antwoord van jou, hoe durf je dan zinnetjes als "graag een antwoord" aan mij richten

Je weigert te antwoorden ondanks mijn antwoord (en dat dan nog als eerste vraagsteller). I rest my case. Schrijf dan gewoon dat je verkeerd was, dat bespaart mij en vnl. andere forummers tijd.

russian · 10 dec 2007

Terug op CNN: http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/12/10/belgium.politics/index.html

DTE · 10 dec 2007

Allé de guy mag zen eige probleme gaan oplosse

Archief - het communautaire luik...

Deus ex Machina

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

nite

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

russian

Legacy Member

nite

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

russian

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

russian

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

russian

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Darkness

Legacy Member

russian

Legacy Member

russian

Legacy Member

DTE

Legacy Member