Archief - Het constructieve Islamtopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gurdt

Legacy Member
gentille zei:
Staat ook op een eerder gelinkte site maar deze is manipulatief, foutief en kritiekloos :). Toch blij dat iemand anders het ook gevonden heeft
Is dit niet correct dan? :)

Wikipedia kan inderdaad langs alle kanten aangepast worden maar het lijkt me sterk dat een quote uit de koran niet correct is ;)

Gentille

Legacy Member
Gurdt zei:
Is dit niet correct dan? :)

Wikipedia kan inderdaad langs alle kanten aangepast worden maar het lijkt me sterk dat een quote uit de koran niet correct is ;)

Had hier eerder gelinkt naar een site waar de Koran werd geanalyseerd door geleerden en andere Islamologen (of hoe ze ook mogen noemen) maar dat is volgens kenners hier foutief. Vandaar dan maar wikilinks waar iedereen zijn gedacht kan opzetten :)

themummy123

Legacy Member
memorexxx zei:
Why the fucking flying fuck zou een overheid een voorziening moeten geven voor iets dat illegaal is? En dan zegt ge nog dat ge geen positieve discriminatie wenst ... :rofl:
Halal slachten is niet illegaal. Als je het thuis doet wel.

Overheid deelt Turkse brochures uit in Turkse bakkers, winkels, slagerijen en dergelijke. Er wordt verwezen naar een slachthuis waar alles mooi voorzien is voor een halal-slachting.:niceone: Overheid doet dit al jarenlang.:unsure:

memorexxx

Legacy Member
gentille zei:

http://ae.imcode.com/nl/1136?template=ReferenceText

Artikel hierboven zei:
De volledige hals moet zijn doorgesneden, maar het ruggemerg mag niet beschadigd worden
Het dier moet volledig leegbloeden
En dan las ik nog in een artikel van de Humo dit :

"Michel Vandenbosch (Gaia): 'Weet je wat het meest gehoorde argument vóór halal is? Dat je de dieren niet hoort brullen van de pijn. Ga jij nog piepen als ze je keel oversnijden?'"

en dit "Het dier moet nog leven op het moment dat de kop wordt afgehakt"

Dus het komt erop neer dat ze de keel oversnijden, op dat moment stikt het dier in z'n eigen bloed, laten ze het afzien zo lang het kan (leeg laten bloeden) op dan de kop eraf te kappen voor het dier dood is...

tov een slachterij met zo'n drukpistool dat instant death is voor die dieren...

Dat ge als beschaafde persoon zo'n praktijken nog gaat verdedigen kan er echt niet in bij mij... Dan zijt ge niet meer of nie minder dan nen Neanderthaler...

Ace of Spades

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een even bekwame vrouw moet nog altijd knokken om dezelfde job te krijgen, een even bekwame allochtoon blijft tegen vooroordelen opbotsen enz.

Het is absoluut niet zo dat de meerderheid nu ineens minder kansen krijgt. Allochtonen blijven minder procenten van de 'hogere' jobs invullen dan hun aandeel in de samenleving rechtvaardigd, idem voor vrouwen.

Dat is een bijzonder gevaarlijke redenering, vind ik, omdat men teveel de neiging heeft de balans te laten doorslaan naar de andere kant. Ik ben van het principe dat iemand moet beoordeeld worden naar zijn of haar talenten. Daarbij moet iedereen een gelijke kans krijgen, dat is zeker waar, maar men mag er niet bij voorbaat van uitgaan dat iedereen gelijk is - dat is niet zo. Sommige mensen zijn nu eenmaal bekwamer dan anderen of intelligenter dan anderen, en dat staat volledig los van de sekse of minderheid waartoe je behoort. Een vrouw kan perfect intelligenter zijn dan een man, een allochtoon bekwamer dan een autochtoon. En omgekeerd.

Ik zeg dit, omdat er wel degelijk een officieuze richtlijn is voor universiteiten en hogescholen om allochtonen en vrouwen voorrang te laten genieten op autochtone mannen voor een bepaalde job - enkel en alleen gebaseerd op het principe dat ze ondervertegenwoordigd zijn in die milieu's. Dus geen rekening houdend met kwalificaties.

Dat impliceert dat in de praktijk een man die over de nodige kwalificaties beschikt gepasseerd wordt door een vrouw of allochtoon,niet gebaseerd op hun kwalificaties maar op het feit dat ze ondervertegenwoordigd zijn. Dat is een kwalijke zaak, vind ik.

En ja, dat is al gebeurd.

smitske

Legacy Member
gentille zei:
Had hier eerder gelinkt naar een site waar de Koran werd geanalyseerd door geleerden en andere Islamologen (of hoe ze ook mogen noemen) maar dat is volgens kenners hier foutief. Vandaar dan maar wikilinks waar iedereen zijn gedacht kan opzetten :)

ik zeg niet dat het fout is ik zei dat ze het interpreteerden op hun manier, wat enkel bewijst dat de islam ook heel anders kan maar de manier waarop ze het interpreteerden lijkt niet op d huidige manier van beleven van de moslimgemeenschap.

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
Ook weer iets typisch nu zeg je ik ben belg terwijl je anders zegt ik ben in de erste plaats turk, wat erop neerkomt dat je dat bent als het je uitkomt, de typische houding van gelovigen en buitenlanders, het is altijd makkelijk om zulke dingen als agument te gebruiken om iets klaar te krijgen als minderheid zelfde voor de joden in wezen doen jullie net hetzelfde (alleen zij voor ergere doeleinden).
Voor de overheid ben ik een Belgische staatsburger en wil ik ook zo behandeld worden. Ik wil dus bijvoorbeeld bij de VDAB niet in een allochtonenlijst gezet worden. Maar hoe ik mij voel, dat gaat niemand aan toch? Dat kan zowel Turk als Belg zijn of een mix zijn.

Gentille

Legacy Member
memorexxx zei:
http://ae.imcode.com/nl/1136?template=ReferenceText


En dan las ik nog in een artikel van de Humo dit :

"Michel Vandenbosch (Gaia): 'Weet je wat het meest gehoorde argument vóór halal is? Dat je de dieren niet hoort brullen van de pijn. Ga jij nog piepen als ze je keel oversnijden?'"

en dit "Het dier moet nog leven op het moment dat de kop wordt afgehakt"

Dus het komt erop neer dat ze de keel oversnijden, op dat moment stikt het dier in z'n eigen bloed, laten ze het afzien zo lang het kan (leeg laten bloeden) op dan de kop eraf te kappen voor het dier dood is...

tov een slachterij met zo'n drukpistool dat instant death is voor die dieren...

Dat ge als beschaafde persoon zo'n praktijken nog gaat verdedigen kan er echt niet in bij mij... Dan zijt ge niet meer of nie minder dan nen Neanderthaler...

Het is hier al aangehaald dat er onderzoeken zijn gebeurd door het EEG en dat halal-slachtingen zeker geen negatieve invloed hebben op het lijden van dieren.

En zoals eerder is aangehaald en gelinkt in het andere topic wordt er in Westerse slachthuizen niet altijd gebruik gemaakt van verdoving.

En hou u geflame voor uzelf aub ;)

smitske zei:
ik zeg niet dat het fout is ik zei dat ze het interpreteerden op hun manier, wat enkel bewijst dat de islam ook heel anders kan maar de manier waarop ze het interpreteerden lijkt niet op d huidige manier van beleven van de moslimgemeenschap.

Zoals 100 keer gezegd en de reden waarom ik de link niet meer aanhaal want het is een dovemansgesprek. Het gaat helemaal niet om de interpratie van de onderzoekers maar daarvoor dien je natuurlijk het onderzoek te lezen. Ik ga ook niet blijven rond de pot draaien en hetzelfde herhalen.

Men post de link. 1 minuut nadien "het onderzoek is foutief en is de interpreatie van de onderzoeker". Ik ben nog steeds bezig om alles deftig te lezen :crazy:

Case closed dan maar

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:
Voor de overheid ben ik een Belgische staatsburger en wil ik ook zo behandeld worden. Ik wil dus bijvoorbeeld bij de VDAB niet in een allochtonenlijst gezet worden. Maar hoe ik mij voel, dat gaat niemand aan toch? Dat kan zowel Turk als Belg zijn of een mix zijn.

m.a.w. je wilt alle rechten vna het belg zijn en de voorrechten van het turk zijn.

De eerste zinnetjes van mijn link over de persoon in kwestie zeiden genoeg, ze geeft een beeld van hoe het anders kan maar zo gebeurd het niet.

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
m.a.w. je wilt alle rechten vna het belg zijn en de voorrechten van het turk zijn.

De eerste zinnetjes van mijn link over de persoon in kwestie zeiden genoeg, ze geeft een beeld van hoe het anders kan maar zo gebeurd het niet.
Welke voorrechten heeft een Turk in België? De positieve discriminatie? Tja kheb daar niet achter gevraagd.:ironic:

scel

Legacy Member
gentille zei:
Had hier eerder gelinkt naar een site waar de Koran werd geanalyseerd door geleerden en andere Islamologen (of hoe ze ook mogen noemen) maar dat is volgens kenners hier foutief. Vandaar dan maar wikilinks waar iedereen zijn gedacht kan opzetten :)

Op die website wordt gewoon een standpunt ingenomen, er wordt geanalyseerd met een bepaalde vooringenomenheid. Laat zo'n artikel eens lezen door iemand met een kritische ingesteldheid en enige vorm van intelligentie en dat wordt duidelijk.

Gurdt

Legacy Member
themummy123 zei:
Voor de overheid ben ik een Belgische staatsburger en wil ik ook zo behandeld worden. Ik wil dus bijvoorbeeld bij de VDAB niet in een allochtonenlijst gezet worden. Maar hoe ik mij voel, dat gaat niemand aan toch? Dat kan zowel Turk als Belg zijn of een mix zijn.

Dus eigenlijk snoep je mee van de voordelen van beiden walletjes?

Als Belg heb je graag je voordelen maar je schuilt toch in bepaalde gevallen graag achter het feit dat je allochtoon bent en dat je moslim bent :) Stel dat jou een job wordt geweigerd, ga je dan zeggen dat het misschien wel discriminatie is? Ik hoop van niet, want je zegt dat je een Belg bent.

scel

Legacy Member
Gurdt zei:
Dus eigenlijk snoep je mee van de voordelen van beiden walletjes?

Als Belg heb je graag je voordelen maar je schuilt toch in bepaalde gevallen graag achter het feit dat je allochtoon bent en dat je moslim bent :) Stel dat jou een job wordt geweigerd, ga je dan zeggen dat het misschien wel discriminatie is? Ik hoop van niet, want je zegt dat je een Belg bent.

Dat betekent toch niet dat het geen discriminatie kan zijn?

Rider

Legacy Member
Gurdt zei:
Dus jij bent er mee akkoord dat je uitgescheten wordt omdat je als atheïst wél eet tijdens de Ramadan en dat er hoofddoeken rondlopen? :)
Als jij vindt dat religie niet naar voren komt in de maatschappij moet je toch eens wakker worden jongeman. Al onze normen en waarden komen vanuit religies trouwens. En elke religie heeft andere normen en waarden, dat kan wel eens botsen.

SORRY, maar dit is gewoonweg pure BS, en een van de pot gerukte vergelijking.
Enkel de meest fundamentalistische (en bijgevolg ook meest domme en zielige) volkeren gaan atheïsten uitschijten enkel en alleen omdat ze een religieus ritueel niet wensen te volgen. Dit is hier in het westen totaal niet aan de orde.

al onze normen en waarden zijn natuurlijk evolutionair ontstaan, en predaten religie. Ge hebt heus geen god nodig om respect te hebben voor uw naaste. Een beetje logisch denken helpt hier al mijlenver bij.het principe "oog om oog, tand om tand" bestaat wellicht al sinds menseheugnis; dus is het evolutionair interessant om uw naaste te respecteren.

Dat is hetgeen mij het allermeest stoort aan fucking religies: dat toe-eigenen van mededogen en respect voor de medemens; terwijl dit écht niet exclusief aan religieuzen toehoort.

Rider

Legacy Member
themummy123 zei:
Voor de overheid ben ik een Belgische staatsburger en wil ik ook zo behandeld worden. Ik wil dus bijvoorbeeld bij de VDAB niet in een allochtonenlijst gezet worden. Maar hoe ik mij voel, dat gaat niemand aan toch? Dat kan zowel Turk als Belg zijn of een mix zijn.

Informatief vraagske: hebt ge een paspoort met dubbele nationaliteit?
Gaat ge uw dienstplicht in Turkije vervullen?
Is trouwen men een belgische voor u een mogelijkheid?

Ik merk op mijn werk, dat vele van mijn turkse collega's hier allesbehalve duidelijke visies op hebben. Ze hebben ook allemaal een "puur" turkse vrouw.
Ik vraag mij af of dit een algemeen bekend principe is; of een voorbijgestreefd concept voor de moderne, jonge Turk.
Die gasten op mijn werk zijn overigens zo seculier als het maar kan. Gene ramadan etc.
Ik dacht altijd dat die "moslim" zijn zoals ik "christen" ben -> enkel in woord en bij begrafenissen m.a.w. Ik blijk mij hier dus sterk in te vergissen.


@ "welk voorrecht heeft een turk in BE": dubbele nationaliteit & dus dubbel pensioen? :)

Rider

Legacy Member
themummy123 zei:
Nog voor dat er massaal moslims waren in Europa hadden jullie al wetten in de aard van '"vrijheid van religie". Moslims hebben daarvoor niet gezorgd. Dus die wetten zijn geen "pro-islam"-wetten. Toen moslims al een eerste voet zetten in België of de rest van Europa hadden ze al rechten, maar maakten er geen gebruik door taalachterstand, onwetendheid,...
Nu wordt m'n wel mondiger en m'n vraagt(niet eisen) hun plaats in de maatschappij. En als je dat niet krijgt, begin je natuurlijk met protestbewegingen, wat totaal normaal is voor een democratie.

ivm opeisen. Een recht krijg je niet, dat neem je.;) maw je vecht ervoor.


Maar ge hebt toch een plaats in de maatschappij? Als belg?!

Wat versta jij onder "hun plaats in de maatschappij"
Dit soort uitspraken lijkt mij gewoonweg lijnrecht tegenover het integratieprincipe te staan.

De wet spreekt over "vrijheid" van religie. Dat hoeft totaal niet gefaciliteerd te worden me dunkt. "vrijheid van religie" betekent niet dat wij alles in het werk moeten stellen opdat moslims/joden/christenen hun religie kunnen uitoefenen.
Dit betekent enkel dat ge niet vervolgd (of tegenwoordig gediscrimineerd) moogt worden op basis van die religie.

Is trouwens een totaal achterhaalde en gigantisch vage wet :p

Gurdt

Legacy Member
spliffrider zei:
SORRY, maar dit is gewoonweg pure BS, en een van de pot gerukte vergelijking.
Enkel de meest fundamentalistische (en bijgevolg ook meest domme en zielige) volkeren gaan atheïsten uitschijten enkel en alleen omdat ze een religieus ritueel niet wensen te volgen. Dit is hier in het westen totaal niet aan de orde.
Tiens tiens het gebeurt hier nochthans, pas nog uitgescheten omdat ik aan het eten was en een moslim zei dat ik daarom geen respect had voor zijn geloof.

Edit: op de middelbare school, die trouwens katholiek was, vaak genoeg prul gehad met godsdienstleerkrachten omdat ik weigerde het gebed te zeggen of een kruisteken te maken.

spliffrider zei:
al onze normen en waarden zijn natuurlijk evolutionair ontstaan, en predaten religie. Ge hebt heus geen god nodig om respect te hebben voor uw naaste. Een beetje logisch denken helpt hier al mijlenver bij.het principe "oog om oog, tand om tand" bestaat wellicht al sinds menseheugnis; dus is het evolutionair interessant om uw naaste te respecteren.
Evolutionair, inderdaad. Vergeet dan niet dat de laatste 2000 jaar nogal fel in het teken van de religie stonden.

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:
Welke voorrechten heeft een Turk in België? De positieve discriminatie? Tja kheb daar niet achter gevraagd.:ironic:

ik hoor je anders ook niet klagen, maar negatieve jawel hoor dat mag niet.
Consequent zijn dus, beide mogen niet.

En die ramadan is even belachelijk als onze vasten ze doen het gewoon om het te doen en dat is het.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan