Archief - Het constructieve Islamtopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
scel zei:
Op die website wordt gewoon een standpunt ingenomen, er wordt geanalyseerd met een bepaalde vooringenomenheid. Laat zo'n artikel eens lezen door iemand met een kritische ingesteldheid en enige vorm van intelligentie en dat wordt duidelijk.

Tgoh ja als mensen met bepaalde diplomas en universiteiten die er hun naam aan bevestigen niet getuigd van genoeg intelligentie zal dat zo wel zijn zeker :crazy:

Grappig hoe men een onderzoek afbreekt zonder het ook nog maar gelezen te hebben. Maar bon dat is een goede gewoonte op het forum. Brondiscussie gaan we hier niet houden, het is nodeloos rond de pot draaien.

Dan maar terug ontopic

scel

Legacy Member
gentille zei:
Tgoh ja als mensen met bepaalde diplomas en universiteiten die er hun naam aan bevestigen niet getuigd van genoeg intelligentie zal dat zo wel zijn zeker :crazy:

Grappig hoe men een onderzoek afbreekt zonder het ook nog maar gelezen te hebben. Maar bon dat is een goede gewoonte op het forum. Brondiscussie gaan we hier niet houden, het is nodeloos rond de pot draaien.

Dan maar terug ontopic

Waar staat dat ik het niet gelezen heb precies? :niceone: En je zou eens moeten weten hoeveel domme mensen een universitair diploma hebben.

Het zegt ook genoeg dat je er niet over wilt discussieren.

Gentille

Legacy Member
scel zei:
Waar staat dat ik het niet gelezen heb precies? :niceone: En je zou eens moeten weten hoeveel domme mensen een universitair diploma hebben.

Het zegt ook genoeg dat je er niet over wilt discussieren.

Ik heb er al genoeg over gediscussieerd. Het enige wat ik lees is dat het manipulatief, foutief, interpratieloos en een dwaas onderzoek is. Ok veel valt er niet meer over te zeggen é. Hier zal men wel weten waarom men praat.

Ik ga niet blijven linken en copy pasten om het tegendeel te bewijzen om in dezelfde viceuze cirkel te zitten.

smitske

Legacy Member
Nu les je zelf toch wel als da emoteke ze gentille, hij zegt dat een lezer dat kritisch moet lezen niet dat de schrijfster dom is.

Je kan niet alles van de persoon lezen, ik heb enkele weliswaar kleine deeltjes gelezen en een achtergrond van de persoon. Ze stellen de islam moo voor zoals die kan beleefd worden, maar zo gebeurd het niet, sociologie is geen exacte wetenschap (tenzij je gaat zien van hoeveel % van de bevolking dit hoeveel dat enz) en zeker in dit geval niet omdat het zwaar wordt beïnvloed door je eigen kijk, neem nu een geert wilders als anti islam mens (ik ben niet anti islam ik ben anti godsdienst) als hij de nodige diploma's had zou hij vernietigende artikels hierover schrijven van de islam wilt de rest uitroeien etc, zou jij dit gewoon aannemen? Dit soort onderzoek is volledigafhankelijk van het oogpunt waaruit je vertrekt, je kan die teksten interpreteren zoals je zelf wilt dus er van maken wat je wilt.

scel

Legacy Member
gentille zei:
Ik heb er al genoeg over gediscussieerd. Het enige wat ik lees is dat het manipulatief, foutief, interpratieloos en een dwaas onderzoek is. Ok veel valt er niet meer over te zeggen é. Hier zal men wel weten waarom men praat.

Ik ga niet blijven linken en copy pasten om het tegendeel te bewijzen om in dezelfde viceuze cirkel te zitten.

Ja, zo kom je er wel in een discussie. Gewoon weglopen en doen alsof de ander gek is. :lol: Je geeft ook geen enkel argument waarom we die artikelen wel serieus zouden moeten nemen, behalve je te beroepen op het argument van authoriteit. Sterk.

smitske zei:
Nu les je zelf toch wel als da emoteke ze gentille, hij zegt dat een lezer dat kritisch moet lezen niet dat de schrijfster dom is.

Je kan niet alles van de persoon lezen, ik heb enkele weliswaar kleine deeltjes gelezen en een achtergrond van de persoon. Ze stellen de islam moo voor zoals die kan beleefd worden, maar zo gebeurd het niet, sociologie is geen exacte wetenschap (tenzij je gaat zien van hoeveel % van de bevolking dit hoeveel dat enz) en zeker in dit geval niet omdat het zwaar wordt beïnvloed door je eigen kijk, neem nu een geert wilders als anti islam mens (ik ben niet anti islam ik ben anti godsdienst) als hij de nodige diploma's had zou hij vernietigende artikels hierover schrijven van de islam wilt de rest uitroeien etc, zou jij dit gewoon aannemen? Dit soort onderzoek is volledigafhankelijk van het oogpunt waaruit je vertrekt, je kan die teksten interpreteren zoals je zelf wilt dus er van maken wat je wilt.

Eens. Er was laatst een nieuwsbericht in de Nederlandse media dat het "wetenschappelijk was vastgesteld dat Geert Wilders extreem-rechts is" omdat een of andere socioloog dat vond. :rofl: Zulke mensen begrijpen dit soort wetenschappen echt niet.

memorexxx

Legacy Member
gentille zei:
Het is hier al aangehaald dat er onderzoeken zijn gebeurd door het EEG en dat halal-slachtingen zeker geen negatieve invloed hebben op het lijden van dieren.

En zoals eerder is aangehaald en gelinkt in het andere topic wordt er in Westerse slachthuizen niet altijd gebruik gemaakt van verdoving.

En hou u geflame voor uzelf aub ;)

Sorry, maar die EEG scan is toch totaal nier representatief voor het lijden van een dier zeker?... Of gaat ge beweren dat als ge iemand door de kop schiet op de slaap (zoals met die drukpistolen) dat die meer pijn ervaart dan iemand die zijn keel is overgesneden om dan een aantal minuten te liggen stikken in zijn eigen bloed en vervolgens voor hij dood is zijne kop er nog eens wordt afgehakt. :oink:

Ik kan best geloven dat die EEG scan een hogere piek van hersenactiviteit die pijn zou voorstellen kan geven bij de drukpistool manier, maar hoe lang duurt die piek? Tzal nie veel langer zijn dan een second ofzo... Terwijl een dier dat volledig moet leegbloeden er iets langer over zal doen...

En als mijn walging voor zulke personen uitdrukken flamen is, u weet de infractions knop staan... kheb 0 punten, die 5 kunnen er nog wel bij...

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
Nu les je zelf toch wel als da emoteke ze gentille, hij zegt dat een lezer dat kritisch moet lezen niet dat de schrijfster dom is.

Je kan niet alles van de persoon lezen, ik heb enkele weliswaar kleine deeltjes gelezen en een achtergrond van de persoon. Ze stellen de islam moo voor zoals die kan beleefd worden, maar zo gebeurd het niet, sociologie is geen exacte wetenschap (tenzij je gaat zien van hoeveel % van de bevolking dit hoeveel dat enz) en zeker in dit geval niet omdat het zwaar wordt beïnvloed door je eigen kijk, neem nu een geert wilders als anti islam mens (ik ben niet anti islam ik ben anti godsdienst) als hij de nodige diploma's had zou hij vernietigende artikels hierover schrijven van de islam wilt de rest uitroeien etc, zou jij dit gewoon aannemen? Dit soort onderzoek is volledigafhankelijk van het oogpunt waaruit je vertrekt, je kan die teksten interpreteren zoals je zelf wilt dus er van maken wat je wilt.

Nogmaals het gaat verder dan interpretatie van de schrijfster. Het gaat ook verder dan sociologie. De 4 spectrums van de geschiedenis komen aan bod (politiek - sociaal - religieus - cultuur of is dat ook niet exact?) Daarnaast plaats men het in hedendaags daglicht, ook aan de hand van andere bronnen, dewelke worden geanalyseerd/onderzocht, niet geïnterpreteerd.

Kijk bv maar naar het werk van Herman De Ley op de site. De wortels van de islam (historische introductie)

themummy123

Legacy Member
spliffrider zei:
Informatief vraagske: hebt ge een paspoort met dubbele nationaliteit?
Gaat ge uw dienstplicht in Turkije vervullen?
Is trouwen men een belgische voor u een mogelijkheid?

Ik merk op mijn werk, dat vele van mijn turkse collega's hier allesbehalve duidelijke visies op hebben. Ze hebben ook allemaal een "puur" turkse vrouw.
Ik vraag mij af of dit een algemeen bekend principe is; of een voorbijgestreefd concept voor de moderne, jonge Turk.
Die gasten op mijn werk zijn overigens zo seculier als het maar kan. Gene ramadan etc.
Ik dacht altijd dat die "moslim" zijn zoals ik "christen" ben -> enkel in woord en bij begrafenissen m.a.w. Ik blijk mij hier dus sterk in te vergissen.


@ "welk voorrecht heeft een turk in BE": dubbele nationaliteit & dus dubbel pensioen? :)
yep, dubbele nationaliteit. Ik merk meer en meer de voordelen ervan. Zeker wanneer je als Turk geen visum meer nodig gaat hebben voor Rusland, en nog talloze andere landen. Stel je voor, ik ben 1 van de weinigen die zonder problemen van Noord-Cyprus naar Zuid-cyprus of omgekeerd kan. Ook al ga ik er mss maar 1x ernaar toe, het gevoel van "meer vrijheid" is toch ook wel leuk.:D Ook inzake erfenis is dit belangrijk.
en ja ik ga een legerdienst-light doen. De Standaard Online - Legerdienst-light voor Turkse Belgen(maw 5100 euro betalen en voor 3 weken ipv voor 16 maanden)
Ik ben momenteel samen met een Koerd, dus waarom een Belg niet? Alhoewel het makkelijker is om met iemand te zijn met een dubbele identiteit, het maakt alles simpeler. Ik zal ook altijd de laicité verdedigen in Turkije(ik vast zelfs niet). Het is dan ook grappig als ze mij hier zien als een sharia-aanhanger.:D

Moslims zijn niet zoals christenen op dat vlak en de Europeanen zijn naiëf als ze denken dat religie ooit verdwijnt of moslims hun religie matigen/relativeren. Als je naar Turkije kijkt merk je de islamisering ook al (sinds de jaren 80 al). Mensen zijn heel erg spiritieel/religieus bezig terwijl m'n in Europa "niks anders doen dan slapen, werken, vrijen en sterven" en dus niks hebben(waarden en normen) om ervoor te streven. Zo zien de moslims het toch.

Dubbel pensioen krijg je enkel als je in Turkije gewerkt hebt. Dus ik ga geen dubbel pensioen krijgen.

spliffrider zei:
Maar ge hebt toch een plaats in de maatschappij? Als belg?!

Wat versta jij onder "hun plaats in de maatschappij"
Dit soort uitspraken lijkt mij gewoonweg lijnrecht tegenover het integratieprincipe te staan.

De wet spreekt over "vrijheid" van religie. Dat hoeft totaal niet gefaciliteerd te worden me dunkt. "vrijheid van religie" betekent niet dat wij alles in het werk moeten stellen opdat moslims/joden/christenen hun religie kunnen uitoefenen.
Dit betekent enkel dat ge niet vervolgd (of tegenwoordig gediscrimineerd) moogt worden op basis van die religie.

Is trouwens een totaal achterhaalde en gigantisch vage wet :p
Als een Belg een moslim wordt, dan heeft die toch ook recht op halal vlees op school en dergelijke? Dus naast uw rechten en plichten ivm staatsburgerschap heb je ook rechten als moslim/christen/jood en die moeten ook gerespecteerd worden.

Naast "vrijheid van religie" heb je ook bescherming van de minderheden om hun cultuur te bewaren. Of ben jij tegen de "universele rechten van de mens?"
Ik had dit aangekaart in de Turkije topic, maar in deze topic blijkt ook dat velen niet tevreden zijn met "universele rechten van de mens."

Velen zouden dit moeten lezen en dat eens vergelijken met hun eigen mening. VN-verklaring over de rechten van inheemse volken1

Artikel 15

1. Inheemse volken hebben het recht op de waardigheid en diversiteit van hun cultuur, tradities, geschiedenis en idealen, die op gepaste wijze zullen worden weerspiegeld in onderwijs en voorlichting.

scel

Legacy Member
gentille zei:
Nogmaals het gaat verder dan interpretatie van de schrijfster. Het gaat ook verder dan sociologie. De 4 spectrums van de geschiedenis komen aan bod (politiek - sociaal - religieus - cultuur of is dat ook niet exact?) Daarnaast plaast men het in hedendaags daglicht, ook aan de hand van andere bronnen, dewelke worden geanalyseerd/onderzocht, niet geïnterpreteerd.

Dit kan je niet menen.

Gentille

Legacy Member
scel zei:
Ja, zo kom je er wel in een discussie. Gewoon weglopen en doen alsof de ander gek is. :lol: Je geeft ook geen enkel argument waarom we die artikelen wel serieus zouden moeten nemen, behalve je te beroepen op het argument van authoriteit. Sterk.

Ik doe helemaal niet of iemand gek is. Ik wil helemaal niet rond de pot blijven draaien. Ik heb de boel gelezen en ik heb het al meermaals duidelijk gezegd waar het op slaat. Telkens krijg ik te horen dat het interpratie en foutief onderzoek is. Terwijl het veel verder dan enkel de sociologie.

Ja srry maar mijn argumenten zijn dan ook gewoon op. Ik heb gelinkt naar een onderzoek en dat wordt niet aangenomen. Ja punt andere lijn. Je kan blijven palaveren over niets.

memorexxx zei:
Sorry, maar die EEG scan is toch totaal nier representatief voor het lijden van een dier zeker?... Of gaat ge beweren dat als ge iemand door de kop schiet op de slaap (zoals met die drukpistolen) dat die meer pijn ervaart dan iemand die zijn keel is overgesneden om dan een aantal minuten te liggen stikken in zijn eigen bloed en vervolgens voor hij dood is zijne kop er nog eens wordt afgehakt. :oink:

Ik kan best geloven dat die EEG scan een hogere piek van hersenactiviteit die pijn zou voorstellen kan geven bij de drukpistool manier, maar hoe lang duurt die piek? Tzal nie veel langer zijn dan een second ofzo... Terwijl een dier dat volledig moet leegbloeden er iets langer over zal doen...

En als mijn walging voor zulke personen uitdrukken flamen is, u weet de infractions knop staan... kheb 0 punten, die 5 kunnen er nog wel bij...

Ik dacht dat het scel was dewelke die stelling innam en het ook uit een onderzoek kwam. Misschien moet je het aan hem vragen?

scel

Legacy Member
memorexxx zei:
Sorry, maar die EEG scan is toch totaal nier representatief voor het lijden van een dier zeker?... Of gaat ge beweren dat als ge iemand door de kop schiet op de slaap (zoals met die drukpistolen) dat die meer pijn ervaart dan iemand die zijn keel is overgesneden om dan een aantal minuten te liggen stikken in zijn eigen bloed en vervolgens voor hij dood is zijne kop er nog eens wordt afgehakt. :oink:

Ik kan best geloven dat die EEG scan een hogere piek van hersenactiviteit die pijn zou voorstellen kan geven bij de drukpistool manier, maar hoe lang duurt die piek? Tzal nie veel langer zijn dan een second ofzo... Terwijl een dier dat volledig moet leegbloeden er iets langer over zal doen...

En als mijn walging voor zulke personen uitdrukken flamen is, u weet de infractions knop staan... kheb 0 punten, die 5 kunnen er nog wel bij...

Als jij onthoofdt wordt ga je niet een paar minuten stikken in je eigen bloed. Het ziet er misschien minder fijn uit en het klinkt minder diervriendelijk omdat er geen verdoving is, maar dat betekent niet dat ze ook minder pijn hebben.

(trouwens, pijn is niet te meten maar het gaat dus om hersenactiviteit)

smitske

Legacy Member
Grappig ik ken heel vele moslims die hier ook aan voldoen :
"niks anders doen dan slapen, werken, vrijen en sterven"
plus dan nog is een holle vorm van geloven die nergens op slaat.

Ik ben niet naïef te denken dat religie weg gaat, ik ben er me heel goed van bewust dat er altijd wel mensen hier vatbaar voor zijn en andere om er misbruik van te makenen dat het dus altijd zal blijven bestaan.

Oldskooler

Legacy Member
Er zijn eveneens een ziljard andere studies die kritiek hebben op de Islam.
Gewoon een studie van een bepaald iemand posten, heeft geen bal zin.
Sociologen mag je vaak met een korrel zout nemen, voor elke pro studie vind je dan sowieso een anti studie.
Je moet niet bepaald ver zoeken, om een studie te vinden over dit onderwerp, neutraal, pro of anti.
Voor zover er vaak enige sprake is van objectiviteit.

Godsdienst moet je aanpakken op globale waarnemingen, en de zichtbare gevolgen. Of op zijn minst met iets afkomen van een gerenommeerd iemand.

memorexxx

Legacy Member
scel zei:
Als jij onthoofdt wordt ga je niet een paar minuten stikken in je eigen bloed. Het ziet er misschien minder fijn uit en het klinkt minder diervriendelijk omdat er geen verdoving is, maar dat betekent niet dat ze ook minder pijn hebben.

(trouwens, pijn is niet te meten maar het gaat dus om hersenactiviteit)
Sorry, maar volgens de sites die ik gelezen heb wordt het dier niet zomaar onthoofd. Er staat letterlijk :
- Keel doorsnijden, ervoor zorgen dat de wervels niet beschadigd zijn.
- Dier volledig laten leegbloeden (en ja je stikt in uw eigen bloed als uw keel is overgesneden)
- voor het dier dood is der kop eraf hakken...

dat een eeg gaat om hersenactiviteit wist ik ook, kvind het zelf raar hoe men kan concluderen dat die hersenactiviteit "pijn" is of iets totaal anders...

Gentille

Legacy Member
memorexxx zei:
Sorry, maar volgens de sites die ik gelezen heb wordt het dier niet zomaar onthoofd. Er staat letterlijk :
- Keel doorsnijden, ervoor zorgen dat de wervels niet beschadigd zijn.
- Dier volledig laten leegbloeden (en ja je stikt in uw eigen bloed als uw keel is overgesneden)
- voor het dier dood is der kop eraf hakken...

dat een eeg gaat om hersenactiviteit wist ik ook, kvind het zelf raar hoe men kan concluderen dat die hersenactiviteit "pijn" is of iets totaal anders...

Men zal toch wel weten waar de pijnprikkels zich bevinden in de hersenen? (veronderstel ik toch, ben geen dokter :p)

Gurdt

Legacy Member
smitske zei:
Grappig ik ken heel vele moslims die hier ook aan voldoen :
"niks anders doen dan slapen, werken, vrijen en sterven"
plus dan nog is een holle vorm van geloven die nergens op slaat.

Ik ben niet naïef te denken dat religie weg gaat, ik ben er me heel goed van bewust dat er altijd wel mensen hier vatbaar voor zijn en andere om er misbruik van te makenen dat het dus altijd zal blijven bestaan.

En in ongure buurten kom je er genoeg tegen die het tweede vervangen door "vechten".

Gurdt

Legacy Member
gentille zei:
Men zal toch wel weten waar de pijnprikkels zich bevinden in de hersenen? (veronderstel ik toch, ben geen dokter :p)

Als ik mag kiezen tussen de kogel en een slachting op halal-wijze... Rap gekozen hoor :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan