Archief - Het Duitse Model

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
Straddle zei:
Besparingen zijn alvast een eerste stap als je een economische crisis wilt tegengaan.
Hangt serieus af van de crisis imo. Maar in dit geval is de logische nadruk besparingen idd. De meeste landen die in de problemen zitten, hebben jarenlang serieus boven hun stand geleefd. Zonder de bankencrisis gingen de problemen er ook komen, enkel niet zo snel. Enkel de VS zijn hier denk ik een uitzondering, daar is het een allergie aan belastingen die de vitale organen zuurstof ontneemt.

zikje

Legacy Member
Time zei:
Hangt serieus af van de crisis imo. Maar in dit geval is de logische nadruk besparingen idd. De meeste landen die in de problemen zitten, hebben jarenlang serieus boven hun stand geleefd. Zonder de bankencrisis gingen de problemen er ook komen, enkel niet zo snel. Enkel de VS zijn hier denk ik een uitzondering, daar is het een allergie aan belastingen die de vitale organen zuurstof ontneemt.
Een allergie aan belastingen. Ze hebben jou ook goed geprepareerd. Het probleem in de VS was dat ze daar ook te fel boven hun stand leefden. Krediet was te goedkoop voor te lang, luidt de kritiek op Greenspan. Het lenen werd dan zo makkelijk dat er door de financiële sector (en ook de particulieren die huizen kochten en niet konden betalen) te veel risico's werden genomen. Die werden dan verpakt in producten die veel te hoge ratings meekregen.

Straddle

Legacy Member
zikje zei:
Het zit wel wat complexer in elkaar dan dit. Dit is wel één element.

Kredietverstrekking voor zaken waar er geen geld voor was was wel het begin van de hele crisis, dat heeft alles aangestoken. Uiteraard ging het verder dan kredieten op de huizenmarkt, credit default swaps die niet gebacked konden worden speelden ook een grote rol.

Ik heb toch ook al economen horen zeggen dat die besparingen weinig uithalen omdat ze de mogelijke groei volledig beknotten. En die is nodig om schulden terug te betalen. In het geval van Griekenland zou men beter de corruptie aanpakken.

Ja, uiteraard moeten ze de corruptie (en fiscale fraude tout court) daar aanpakken. Maar langs de andere kant moeten ze onmiddellijk stoppen met daar massa's overheidspersoneel te laten werken en buschauffeurs toplonen te geven, daar is simpelweg geen geld meer voor. Net zoals pensioenen op 53, dat zijn allemaal absurde uitgaves die de miserie in Griekenland hebben veroorzaakt.

Hier in België net hetzelfde met onze waanzinnige uitgaven aan sociale zekerheid. Dit moet dringend ingedamd worden.

Straddle

Legacy Member
Bongobong zei:
Boeiend. Hoe gaat dat dan in zijn werk?

Kijk gerust eens naar de Europese landen die nu bezig zijn grote besparingen (Engeland, Nederland, Griekenland, ...).

Straddle

Legacy Member
Time zei:
Hangt serieus af van de crisis imo. Maar in dit geval is de logische nadruk besparingen idd. De meeste landen die in de problemen zitten, hebben jarenlang serieus boven hun stand geleefd. Zonder de bankencrisis gingen de problemen er ook komen, enkel niet zo snel. Enkel de VS zijn hier denk ik een uitzondering, daar is het een allergie aan belastingen die de vitale organen zuurstof ontneemt.

In de VS ligt het ook aan hun consumptiedrang. Ik las laatst dat de gemiddelde Amerikaan er niet in slaagt om 0,8% van zijn inkomen te sparen* ... Als je dan weet hoeveel kredietkaarten ze wel actief kunnen gebruiken per persoon ...

(bron: Jim Rogers - Hot Commodities)

Bongobong

Legacy Member
Straddle zei:
Kijk gerust eens naar de Europese landen die nu bezig zijn grote besparingen (Engeland, Nederland, Griekenland, ...).

Dat beantwoordt mijn vraag niet. Je zegt gewoon, 'landen doen het dus ik moet wel gelijk hebben'.

zikje

Legacy Member
Straddle zei:
Kredietverstrekking voor zaken waar er geen geld voor was was wel het begin van de hele crisis, dat heeft alles aangestoken. Uiteraard ging het verder dan kredieten op de huizenmarkt, credit default swaps die niet gebacked konden worden speelden ook een grote rol.
Er komt nog veel meer bij kijken dan dat. Een interessante analyse ‪Why Fault Lines? by Raghuram Rajan‬‏ - YouTube. Ben al begonnen aan de inleiding van zijn boek.
Ja, uiteraard moeten ze de corruptie (en fiscale fraude tout court) daar aanpakken. Maar langs de andere kant moeten ze onmiddellijk stoppen met daar massa's overheidspersoneel te laten werken en buschauffeurs toplonen te geven, daar is simpelweg geen geld meer voor. Net zoals pensioenen op 53, dat zijn allemaal absurde uitgaves die de miserie in Griekenland hebben veroorzaakt.
Ik weet niet of buschauffeurs daar toplonen verdienen. Er is wel corruptie. De grootste profiteurs daarvan zijn echter de rijkere mensen, gelieerd aan de machthebbers (socialisten en conservatieven), niet de gewone man. Als er dan minder corruptie zou zijn, gaan mensen ook minder de neiging hebben om bij de overheid te gaan werken.

Ook de mythes die worden verkocht over de luie Grieken kloppen lang niet altijd. Over de pensioenleeftijd klopt jouw cijfer niet: http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,763618,00.html
Hier in België net hetzelfde met onze waanzinnige uitgaven aan sociale zekerheid. Dit moet dringend ingedamd worden.
Ik weet niet of het hier waanzinnig is, hoor. Te veel wel en ook inefficiënt. Maar op andere vlakken ook te weinig (wachtlijsten, drugsverslaafden en mensen met psychische problemen die in gevangenissen zitten i.p.v. behandelingscentra).

In België is het probleem vaak de ondoorzichtigheid van de regelgeving. Vele, ingewikkelde belastingsystemen, voor zowel particulieren als bedrijven (hierover lees ik al 10 jaar dezelfde artikels in kranten van verschillende professoren, alleen gebeurt er niks aan). Een vereenvoudiging zou daar al heel veel verhelpen. Wetgeving moet niet vanuit de overheid ontworpen worden, maar vanuit de particulieren en de bedrijven. Een wet gemaakt door politici kan wel goed bedoeld zijn (voor de maatschappij). Maar een individu wordt geconfronteerd met een geheel van wetten in een dagelijkse praktijk. Vaak komen die wetten, vergunningen, regels dan niet als een logisch geheel over, maar als een soep van zaken die niet duidelijk zijn en soms ook contradictorisch zijn.

Ik stoor me vaak aan de slogans (waar je continu mee rond de oren wordt geslagen) dat er te veel in de overheid geïnvesteerd wordt. Er kan hier en daar wel wat minder, maar er zou vooral efficiënter gewerkt moeten worden. Er moet niet meer regelgeving (wetten) komen, maar vooral betere. Scandinavië heeft ook een serieus overheidsbeslag, maar daar levert de overheid veel beter werk.

Straddle

Legacy Member
zikje zei:
Er komt nog veel meer bij kijken dan dat. Een interessante analyse ‪Why Fault Lines? by Raghuram Rajan‬‏ - YouTube. Ben al begonnen aan de inleiding van zijn boek.

Als je nog een goed boek wilt lezen over hoe de kettingreactie in de financiële sector op gang was gekomen:

Amazon.com: Diary of a Very Bad Year: Confessions of an Anonymous Hedge Fund Manager: Anonymous Hedge Fund Manager, N+1, Keith Gessen: Books

Vrij mooie illustratie over het failliet van Bear Stears, de redding door de overheid, het failliet van Lehman Brothers, geen redding door de overheid en de problemen van AIG, ...

Ik weet niet of buschauffeurs daar toplonen verdienen. Er is wel corruptie. De grootste profiteurs daarvan zijn echter de rijkere mensen, gelieerd aan de machthebbers (socialisten en conservatieven), niet de gewone man. Als er dan minder corruptie zou zijn, gaan mensen ook minder de neiging hebben om bij de overheid te gaan werken.

Als er geen geld is om overheidspersoneel te financieren moeten ze ook geen overheidspersoneel in dienst nemen. Gelukkig hebben ze nu al massaal ambtenaren daar aan de deur gezet, dat is alvast een goed begin.

Ik weet niet of het hier waanzinnig is, hoor. Te veel wel en ook inefficiënt. Maar op andere vlakken ook te weinig (wachtlijsten, drugsverslaafden en mensen met psychische problemen die in gevangenissen zitten i.p.v. behandelingscentra).

Bekijk onze enorme schuldenberg eens, die spreekt voor zich.

In België is het probleem vaak de ondoorzichtigheid van de regelgeving. Vele, ingewikkelde belastingsystemen, voor zowel particulieren als bedrijven (hierover lees ik al 10 jaar dezelfde artikels in kranten van verschillende professoren, alleen gebeurt er niks aan). Een vereenvoudiging zou daar al heel veel verhelpen. Wetgeving moet niet vanuit de overheid ontworpen worden, maar vanuit de particulieren en de bedrijven. Een wet gemaakt door politici kan wel goed bedoeld zijn (voor de maatschappij). Maar een individu wordt geconfronteerd met een geheel van wetten in een dagelijkse praktijk. Vaak komen die wetten, vergunningen, regels dan niet als een logisch geheel over, maar als een soep van zaken die niet duidelijk zijn en soms ook contradictorisch zijn.

In onze buurlanden is dat niet duidelijk hoor, zeker niet de fiscale wetgeving.

Ik stoor me vaak aan de slogans (waar je continu mee rond de oren wordt geslagen) dat er te veel in de overheid geïnvesteerd wordt. Er kan hier en daar wel wat minder, maar er zou vooral efficiënter gewerkt moeten worden. Er moet niet meer regelgeving (wetten) komen, maar vooral betere. Scandinavië heeft ook een serieus overheidsbeslag, maar daar levert de overheid veel beter werk.

Betalen ze daar ook geen taks tot 60% op hun brutolonen? Dat is voor mij onbespreekbaar, dan kan je net zo goed niet gaan werken. Ik kan geloven dat ze dan wel een goede SZ hebben, maar die prijs is het niet waard.

zikje

Legacy Member
Straddle zei:
Bekijk onze enorme schuldenberg eens, die spreekt voor zich.
Daar zijn meer redenen voor dan alleen gezondheidszorg.
In onze buurlanden is dat niet duidelijk hoor, zeker niet de fiscale wetgeving.
Geen idee. Het is in ieder geval al lang duidelijk dat het bij ons veel duidelijker moet zijn. Zowel fraudebestrijding, als inning zal dan veel vlotter verlopen. Bedrijven verliezen er dan ook minder tijd mee.
Betalen ze daar ook geen taks tot 60% op hun brutolonen? Dat is voor mij onbespreekbaar, dan kan je net zo goed niet gaan werken. Ik kan geloven dat ze dan wel een goede SZ hebben, maar die prijs is het niet waard.
Ik denk dat ze qua belastingdruk ongeveer op ons niveau zitten. Alleen werkt hun overheid efficiënter en kan die dus ook een betere service aanbieden.

Time

Legacy Member
zikje zei:
Een allergie aan belastingen. Ze hebben jou ook goed geprepareerd. Het probleem in de VS was dat ze daar ook te fel boven hun stand leefden. Krediet was te goedkoop voor te lang, luidt de kritiek op Greenspan. Het lenen werd dan zo makkelijk dat er door de financiële sector (en ook de particulieren die huizen kochten en niet konden betalen) te veel risico's werden genomen. Die werden dan verpakt in producten die veel te hoge ratings meekregen.
Als je kijkt naar het economisch beleid van Bush, met oa de belastingsverlagingen voor de superrijken, of wat in CA gebeurt, dan is een van de grote oorzaken toch ook dat ze een staat in de hand houden, waarvoor niet genoeg belastingen worden geheven?

zikje

Legacy Member
Time zei:
Als je kijkt naar het economisch beleid van Bush, met oa de belastingsverlagingen voor de superrijken, of wat in CA gebeurt, dan is een van de grote oorzaken toch ook dat ze een staat in de hand houden, waarvoor niet genoeg belastingen worden geheven?
Ja, klopt. Ik had jouw post totaal verkeerd gelezen :s

nite

Legacy Member
Straddle zei:
Besparingen zijn alvast een eerste stap als je een economische crisis wilt tegengaan.

De economische crisis is wel al grotendeels voorbij. We zitten nu met een overheidsschuldencrisis wat niet hetzelfde is als een gewone recessie. Besparingen zijn inderdaad de enige methode om iets aan die overheidsschuldencrisis te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan