Archief - Het einde der rechtsstaat?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
sneax zei:
mijn vroegere kotbaas weigert allochtone mensen, is hij daarom racist? de reden waarom hij dat doet is dattem de ervaring heeft dat ze met 3 op een studentenkot kruipen en hij het na de zoveelste keer wel beu is, en gewoon meteen weigert (geen plaats meer zogezegd)
Ik kan er wel in komen, hier op de home zit het vol met allerhande afkomsten.
En het valt mij serieus op dat die zwart Afrikanen om de haverklap lawaai maken, roepen, zingen, gillekes slaan, na 23h gewoon doordoen etc.
Dat klinkt als een veralgemening, maar het scheelt niet veel of ge kunt het zeggen van ze allemaal (toch op mijn verdiep en er zitten er hier al een leuk aantal...)

De neiging om dan te denken dat ze allemaal zo zijn is verdomd groot.
Ik ben blij dat ik er soms ook nog stille tegen kom, dat maakt het relativeren wat makkelijker.

satanistje

Legacy Member
Moest de Westerse samenleving beseffen wat integratie is zouden hier omtrent vele minder problemen zijn, ik denk dat de westerse quota quasi integratie zichzelf extermineert simpelweg omdat men verwacht dat de allochtoonse cultuur opzij gezet moet worden wat amper haalbaar is.

Een realistischere aanpak zou het tolereren van -en samenwerken met zijn, maar aangezien de Islamitische neerslag op de huidige Westerse maatschappij een negatieve tendens volgt is dit niet direct realistisch.

Remi

Legacy Member
satanistje zei:
Moest de Westerse samenleving beseffen wat integratie is zouden hier omtrent vele minder problemen zijn, ik denk dat de westerse quota quasi integratie zichzelf extermineert simpelweg omdat men verwacht dat de allochtoonse cultuur opzij gezet moet worden wat amper haalbaar is.

Integreren: De taal van het land aanleren, zich schikken naar de wetten en normen van het land, de eigen cultuur niet willen opdringen... Nu vraag ik mij af in welk van die gevallen iemand zijn cultuur dus werkelijk opzijschuift als hij eraan voldoet. Men verwacht dus helemaal niet dat men die cultuur opzij schuift... sterker.. de cultuur word zelfs opgenomen in bv buurthuizen- en feesten?
Men hoeft bv. geen Arabisch te spreken om te genieten van een Marokaans toruwfeest...


Een realistischere aanpak zou het tolereren van -en samenwerken met zijn, maar aangezien de Islamitische neerslag op de huidige Westerse maatschappij een negatieve tendens volgt is dit niet direct realistisch.
Bij mijn weten wordt de Islam over't algemeen getolereerd. Moest het zijn zoals jij zegt, zou het toch niet in't openbaar gepraktiseerd mogen worden, zou er niet zoveel heisa over zijn want dan werden alle voorstellen afgeketst. Trouwens, In Belgie zelf bestaat er al een diversiteit aan culturen opzichzelf. Indien men rekening moet gaan houden en zich aanpassen an de 100den verschillende culturen die zich in België vestigen, dan ben je gewoon een soep aan't maken die niemand meer lust

The message blablabla ...

sneax

Legacy Member
Ali_ zei:
Soms spreekt men idd te snel van racisme, maar mensen die na enkele slechte ervaringen ineens alle allochtonen weigeren zijn toch wel verkeerd.
Slechte ervaringen met autochtonen zorgen toch ook niet voor het altijd weigeren van autochtonen, dus waarom anders doen bij allochtonen?
Dat is nu eenmaal smerig doen en vooroordelen hebben, racisme zal ik niet zo snel zeggen, maar als je ineens een heel volk geen kansen meer gaat geven door enkele slechte ervaringen dan scheelt er toch wat imo.
Ikzelf heb genoeg racistische ervaringen meegemaakt, ik zeg toch ook niet dat alle vlamingen zus of zo zijn.

het gaat er hem om dat 70% van de franssprekenden die hem bellen allochtonen zijn waar hij ambras mee heeft, die dingen doen die niet mogen etc...

terwijl hij met 2% van de mensen die nederlands spreekt soms nekeer last heeft

het zijn niet 'enkele slechte ervaringen' het is consistent zo, wa moet ge ffs dan doen? da vraag ik mij altijd af

Rider

Legacy Member
Genious zei:
U bent intusen al wat aangematigd? :)
En denken verander je niet met een straf. (brainwashing buiten beschouwing gelaten)



Functionalistische sociologen zouden daar iets anders over te zeggen hebben...


U slaat een stap over: u stelt vast dat er problemen zijn, maar u gaat zonder redenering er direct op over dat dat racisme is.
Ik denk dat het verschil er veeleer is op een ander gebied.
Volgens mij moeten we het probleem veeleer situeren bij concentratiewijken, die geen enkele impuls geven tot een vorm van integratie.
En nog sterker: de opvoeding. Ik heb een sterk vermoeden (ik meen dat er al een studie is geweest omtrent die materie) dat de ouders nog niet genoeg het belang in zien van scholing en dat is fundamenteel:
- Dat hun kinderen zo vroeg mogelijk in contact komen met Nederlandstalige leeftijdsgenootjes. (maar die zijn er niet in die wijken en ze gaan vaak niet vanaf het kleuterklasje naar school - dat laatste is van hier horen zeggen ;) - )
- De kinderen worden niet genoeg van thuis uit begeleid ivm school, wat ook weer op zich 2 oorzaken kan hebben:
* De ouders zijn niet bekend met al die materie die hun koters te verwerken krijgen.
* De ouders zien nog niet genoeg het belang in van een goed diploma. (als je kijkt hoe de autochtone bevolking hier afstudeert en in die landen van herkomst, dan zie je dat ze komen van plaatsen waar dat veel minder gebruikelijk en minder noodzakelijk is)
- Ze worden nooit gewezen op eigen verantwoordelijkheid: als er ergens een verschil is in zaken tussen autochtonen en allochtonen, dan is het direct racisme.

Ik zou een groot voorstander zijn van het weghalen van al dat geld uit racismebestrijding etc en het in de plaats te pompen in sensibilisering van de ouders en extra begeleiding van die kinderen.



Wie ergens wil raken, zal er wel raken.
Wij hebben nogal wat Armeense kennissen en die hebben allemaal (behalve de mater familias, maar die zoekt er ook geen) werk.
- De dochter werkt als verkoopster in een kledingsketen.
- De man van de dochter heeft intensief Nederlands taallessen gevolgd. Die is hier misschien nu met moeite 2 jaar en kan al wat Nederlands en die heeft ook intussen werk dacht ik. (dat verdient respect imo)
- De zoon werkt bij een garage.
- De vader is schrijnwerker, maar kan nog genoeg andere zaken.
En qua scholing, een goede vriend van mijn broer is ook een Armeen, die doet nu al 2 jaar Latijn. (maar hij heeft de goede impulsen van thuis uit, jammergenoeg blijkbaar te veel van het goede)

Ik weet dat ik nu gewoon maar wat voorbeelden aanhaal, maar het heeft imo veel te maken met de impulsen die ze krijgen en met hoe veel contact ze hebben met autochtone bevolking.


Tuurlijk moten we gaan voor een betere samenleving, maar voor mij is beter iets helemaal anders dan een bepaalde groep dwingen tot zaken, waardoor de andere groep minder impulsen tot inspanningen krijgt en waardoor degenen uit die groep die inspanningen doen, er niet meer voor gewaardeerd worden.



Dit vond ik echt een jammerlijk einde van uw post, u gaat zwaar uit de bocht.
U begint te slaan met propagandataal (ze lijkt me zo een beetje van het type Groen! die hebben iets met die 5 jaartjes)

Uw grote probleem (dat komt vooral naar buiten in uw laatste alinea) is dat u zich niet kan verplaatsen in een andere groep, of het niet wilt.
Het getuigt imo van intellectuele arrogantie om anderen aartsdom te noemen omdat ze er een ander gedachtengoed op nahouden, dat is zo van: ik ben de enige juiste denker. Let op, u mag van mening met ze verschillen, niets op tegen, maar ze daarom simpelweg afdoen als dom?

En waar ik de pretentie vandaan haal om me wel dat inlevingsvermogen toe te kennen (voor het geval u het zich nu zou afvragen): ik kom oorspronkelijk uit die groep die u aartsdom noemt. Een half jaar terug had ik zelfs nog een partijkaart. Mijn beeld is nu wel genuanceerder geworden op de zaken. (waar ik voor mezelf blij om ben) En het is dan ook omdat ik weet hoe ik toen redeneerde, dat ik nu denk dat die quota een afrader zijn.

mvg,
Shorack


Manmanman

Gij moet eerst en vooral is leren om de mensen hun replies niet in stukskes te kappen, en dan contextloze delen ervan te quoten, om daar dan ewa lossekes gelinkte feiten onder te pasten...
Het kan mij gene zak schelen wat 'functionele sociologen' over die situatie peizen... Vlaanderen BULKT UIT van racisme. Als ge da niet ziet, steekt dan aub uw neus is wa meer buiten.
Da heeft nix met concentratiewijken te maken
Da heeft enkel en alleen te maken met het feit dat de vlaming als maar introverter wordt, en precies ook gemakkelijker beinvloedbaar door mensen die snel een schoon antwoord klaar hebben, of straffe uitspraken doen.


'wij hebben armeense kenissen...ze hebben werk....'
da hoef ik zelfs ni te lezen. GIj bent een uitzondering, en gij bent ni representatief voor de vlaamse maatschappij, noch zijn die armeense kenissen dat. Ge haalt hier gewoon een feit van 1/1000000 boven om uw zever wa kracht bij te zetten.

Wat ge ook wilt bereiken, ge zegt het zelf : impulsen dankzij contact met autochtonen. Awel als ze van op voorhand te kampen hebben met vooroordelen, denkte dat ze dan nog zulk contact gaan hebben? zeker bij't zoeken naar nen job steken die vooroordelen zwaar tegen. Da vereis een mentaliteitswijziging, bij de mensen die daar iets aan kunnen VERANDEREN, niet bij de allochtonen zelf. Die leiden enkel onder da stigma.

Want daar gaat het allemaal om hé, ge haalt het zo mooi aan in uw uitleg....
'inspanningen doen'
wie heeft er problemen om aan werk te geraken? Wie wordt er gediscrimineerd? Wie zou er beter is wa inspanningen doen?
Gij legt de schuld weer totaal, voor de volle 100% bij den allochtoon! Das falikant verkeerd.

Ik beweer nergens dat mijn gedachtengang de enige juiste is.
Ik beweer enkel en alleen dat de gedachtengang van organisaties als VB en NSV totaal verkeerd & achterhaald zijn, en dat het verdomme DOM is om u als jonge weldenkende mens achter zo'n organisaties te scharen.

Als gij daar een superioriteitsgevoel uit wilt afleiden, awel doet mr
Da gij uit die groep komt, is spijtig voor u, maar verbaast mij weinig eerlijk gezegd. Als gij da gedachtengoed steunt, verliesde in mijn ogen elke vorm van respect. Kzal ik U dan maar ewa beginnen discrimineren.

Genious

Legacy Member
spliffrider zei:
Manmanman

Gij moet eerst en vooral is leren om de mensen hun replies niet in stukskes te kappen, en dan contextloze delen ervan te quoten, om daar dan ewa lossekes gelinkte feiten onder te pasten...
Het kan mij gene zak schelen wat 'functionele sociologen' over die situatie peizen... Vlaanderen BULKT UIT van racisme. Als ge da niet ziet, steekt dan aub uw neus is wa meer buiten.
Da heeft nix met concentratiewijken te maken
Da heeft enkel en alleen te maken met het feit dat de vlaming als maar introverter wordt, en precies ook gemakkelijker beinvloedbaar door mensen die snel een schoon antwoord klaar hebben, of straffe uitspraken doen.


'wij hebben armeense kenissen...ze hebben werk....'
da hoef ik zelfs ni te lezen. GIj bent een uitzondering, en gij bent ni representatief voor de vlaamse maatschappij, noch zijn die armeense kenissen dat. Ge haalt hier gewoon een feit van 1/1000000 boven om uw zever wa kracht bij te zetten.

Wat ge ook wilt bereiken, ge zegt het zelf : impulsen dankzij contact met autochtonen. Awel als ze van op voorhand te kampen hebben met vooroordelen, denkte dat ze dan nog zulk contact gaan hebben? zeker bij't zoeken naar nen job steken die vooroordelen zwaar tegen. Da vereis een mentaliteitswijziging, bij de mensen die daar iets aan kunnen VERANDEREN, niet bij de allochtonen zelf. Die leiden enkel onder da stigma.

Want daar gaat het allemaal om hé, ge haalt het zo mooi aan in uw uitleg....
'inspanningen doen'
wie heeft er problemen om aan werk te geraken? Wie wordt er gediscrimineerd? Wie zou er beter is wa inspanningen doen?
Gij legt de schuld weer totaal, voor de volle 100% bij den allochtoon! Das falikant verkeerd.

Ik beweer nergens dat mijn gedachtengang de enige juiste is.
Ik beweer enkel en alleen dat de gedachtengang van organisaties als VB en NSV totaal verkeerd & achterhaald zijn, en dat het verdomme DOM is om u als jonge weldenkende mens achter zo'n organisaties te scharen.

Als gij daar een superioriteitsgevoel uit wilt afleiden, awel doet mr
Da gij uit die groep komt, is spijtig voor u, maar verbaast mij weinig eerlijk gezegd. Als gij da gedachtengoed steunt, verliesde in mijn ogen elke vorm van respect. Kzal ik U dan maar ewa beginnen discrimineren.
Bon, hier volgt dan mijn reply, speciaal niet in overzichtelijke onderdelen opgebroken om u te plezieren. Waar ruk ik trouwens dingen uit de context? want daar bent u wel goed in, in stellingen poneren totaal zonder motivatie.
Even een kleine bloemlezing:
spliffrider zei:
Er is véél racisme bij het gewone volk, da leeft bij de mensen, en zwart / wit zever zonder nuance, zoals sommigen hier trachten te posten, draagt daar zeer hard toe bij.
spliffrider zei:
Racisme is idd een manier van denken, de foute manier!
spliffrider zei:
Awel en als ge de verkeerde kleur of de verkeerde naam hebt, dan kunde direct uw boeltje pakken, en willen de mensen zelfs nimeer naar u luisteren.
spliffrider zei:
De mens anno 2007, en dan zeker de vlaming is veel te hard met zichzelf bezig, en heeft geen aandacht meer voor wat er rond zich leeft.
spliffrider zei:
Gij moet eerst en vooral is leren om de mensen hun replies niet in stukskes te kappen, en dan contextloze delen ervan te quoten, om daar dan ewa lossekes gelinkte feiten onder te pasten...
O en mijn excuses op voorhand, want ik ben in uw ogen hoogst waarschijnlijk weer zaken uit hun context aan het rukken.

En van die Armenen, ik meen zelf in die post gezegd te hebben dat ik ook goed weet dat dat maar een paar voorbeeldjes zijn.

En u houdt maar niet op met hier stellingen te poneren zonder een bewijs, een motivatie of een gedachtengang. Nu opnieuw: u stelt weer als feit dat ze allemaal gediscrimineerd worden, dat ze er niets aan kunnen doen, dat het allemaal de stoute Jan en Piet zijn. (bij wijze van spreken dan he)

Ik leg zeker niet de schuld 100% bij de allochtonen, ik ben ook voorstander van een mentaliteitswijziging, maar daartoe moeten er impulsen worden gegeven van allochtone kant, want het gaat over de manier van denken over hen, die kan een autochtoon niet voor hen veranderen. Bovendien is de situatie volgens mij voor een groot deel te wijten aan bepaalde problemen bij de allochtonen, maar daarom heb ik nog niet gezegd dat zij zelf schuldig zijn aan die problemen. Een gebrek aan inzicht in hoe de zaken er hier aan toe gaan kan je niet echt op hen steken, maar zij zullen dat inzicht moeten verwerven, onze opdracht bestaat er in hen te helpen dat inzicht te verwerven.

U beweert nergens dat uw visie de enige juiste is? Dat het allemaal goed is buiten die van het VB? Wel, mijn visie is bvb een niet-VB visie.
Maar goed, tijd voor wat quotes:
spliffrider zei:
De mannen die hier het racisme trachten te minimaliseren zitten er serjeus naast, of zijn zeer naief.
spliffrider zei:
Maar dat dat niet CORRECT is, is toch ook een feit.
spliffrider zei:
Enige oplossing hiervoor is dwang van hogerhand, en grondige straffen op uitspraken zoals die van avondland.
spliffrider zei:
Racisme is idd een manier van denken, de foute manier!
(voor u het zelf zegt, ja die heb ik 2x gebruikt in deze post, hij is dan ook 2x van toepassing)
spliffrider zei:
Maar het feit is dat DE drive van hier moet komen, van bij ONS.
spliffrider zei:
ge moet AARTSDOM zijn om u met zo'n organisaties te identificeren.
spliffrider zei:
Het kan mij gene zak schelen wat 'functionele sociologen' over die situatie peizen... Vlaanderen BULKT UIT van racisme.
spliffrider zei:
da hoef ik zelfs ni te lezen.
spliffrider zei:
Das falikant verkeerd.

Na zo veel uitspraken in die trent vind ik eerlijk gezegd iemand intellectueel wat arrogant en geeft die persoon (in dit geval dus u) mij de indruk dat hij enkel zijn versie als de waarheid ziet.

Het is verder ironisch dat u pleit voor contacten tussen autochtonen en allochtonen (waar ik ook voorstander van ben, maar het verschil met u is dat ik dat niet via quota geforceerd wil zien), maar dat u zelf wel begint met mensen te negeren omdat ze anders denken dan u en zelfs openlijk toegeeft ze te discrimineren.


En het wordt zelfs cynisch dat u een pleit voor een mentaliteitswijziging, maar dat u blijkbaar zelf er niet in gelooft dat mensen veranderen: u gaat er meteen van uit dat ik nog zo denk, dat ik er 'zo enen' ben.
Ik heb nog een partijkaart van het VB liggen in mijn la thuis ja, in 4 stukken geknipt... (en ik ben uitgeschreven)

Ik geloof dat mensen kunnen veranderen, ik geloof dat wilskracht het basisingrediënt is om er te komen, dat we kansen moeten geven.
Maar u lijkt me eerder deterministisch, dat zou heel jammer zijn. Determinisme remt vooruit gang af, houdt die nodige mentaliteitswijzigingen tegen. Want als men denkt dat alles vast ligt, dan heeft men inderdaad niet de neiging om te gaan voor verandering, kan men het niet zien als mensen veranderen.

groeten,
Shorack

Burny

Legacy Member
satanistje zei:
Moest de Westerse samenleving beseffen wat integratie is zouden hier omtrent vele minder problemen zijn, ik denk dat de westerse quota quasi integratie zichzelf extermineert simpelweg omdat men verwacht dat de allochtoonse cultuur opzij gezet moet worden wat amper haalbaar is.

De moslims hier hebben hun eigen Moskee's, hun eigen Turkse dokters, café's, winkels, scholen, etc etc.

Hoezo integratie? (en hoezo "men verwacht dat de allochtoonse cultuur opzij gezet moet worden")

_DM_

Legacy Member
Burny zei:
De moslims hier hebben hun eigen Moskee's, hun eigen Turkse dokters, café's, winkels, scholen, etc etc.

Hoezo integratie? (en hoezo "men verwacht dat de allochtoonse cultuur opzij gezet moet worden")

De Joden ook, daar zaagt men nochtans niet op.

Waar hebben moslims trouwens hun eigen scholen ?

Time

Legacy Member
De Joden zijn dan ook een pak minder sterk vertegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken.

_DM_

Legacy Member
En wat heeft dat er nu weer mee te maken ? :ironic:
Het gaat hier over 'niet willen inburgeren', waar een significante groep van de Joden even schuldig aan is.
Ik wacht nog steeds op een voorbeeld van 'moslims only-scholen'.

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
En wat heeft dat er nu weer mee te maken ? :ironic:
Het gaat hier over 'niet willen inburgeren', waar een significante groep van de Joden even schuldig aan is.
Ik wacht nog steeds op een voorbeeld van 'moslims only-scholen'.

Ik ga me niet te veel mengen in dat scholengedoe, want ik daar niets van, maar een search met google gaf dit:
http://www.dutch.faithfreedom.org/f...previous&sid=e93b17a235860f0c4214ed7047c9ca67 (dat is wel Nederland)
http://forum.dutchbodybuilding.com/f99/1-op-3-moslims-wil-islamonderwijs-28091 (dit is ook weer Nederland en doet uitschijnen dat het er niet is)

Ik denk eerlijk gezegd dat er geen Islamitisch onderwijs is in België, dan doel ik wel op Islamitische scholen waar je uitkomt met een diploma, zoals uit het Katholieke net.
Er zullen ongetwijfeld wel Islamitische scholen zijn die doceren over de Koran ofzo, maar dat is op zich niet verkeerd, de kerk leert kinderen voor hun Vormsel toch ook meer over de Blijde Boodschap? (dat is dus niet als een opmerking naar u gericht he _DM_)

_DM_

Legacy Member
Tja, dat was mijn punt dus.
Dan moet hij niet afkomen met 'ja, maar die hebben scholen blablabla' :)

En tja, die scholen heb je hier ook he, zondagschool ofzo zeker ?
'de kathecheze' zoals ze hier vroeger zeiden :p

Time

Legacy Member
_DM_ zei:
En wat heeft dat er nu weer mee te maken ? :ironic:
Minder negatieve berichtgeving in de media => minder gezaag over je gemeenschap.
Dat is de reden dat ze er bij moslims over zouden zagen en dat bij joden niet doen, dat was toch waar je naar vroeg dacht ik.

Burny

Legacy Member
_DM_ zei:
Tja, dat was mijn punt dus.
Dan moet hij niet afkomen met 'ja, maar die hebben scholen blablabla' :)

En tja, die scholen heb je hier ook he, zondagschool ofzo zeker ?
'de kathecheze' zoals ze hier vroeger zeiden :p

Ik zit niet de hele dag aan mijn pc, om u dadelijk van antwoord te kunnen dienen.
Hier in Beringen, Heusden-Zolder, Genk en Houthalen zijn er veel klassen die uitsluitend uit moslims bestaan. Dat bedoelde ik.
De andere dingen die ik opnoemde staan niet ter discussie hoop ik?

Een vriendin van me werkt als lerares in 1 van die scholen trouwens. De andere zaken heb ik met eigen ogen gezien (als IT support engineer kom je op veel plaatsen).

In elk van deze gevallen is er imo van integratie helemaal geen sprake.

k995

Legacy Member
moehaa! zei:
En als een winkel een medewerker zoekt maar vreest dat een anders gekleurde persoon klanten afschrikt en daarom afwijst. wat is het dan?
Het is discriminatie maar met een reden (niemand wil minder inkomsten).
Ik zou zelf niet weten hoe dat te noemen.
Discriminatie, je gebruikt een vooroordeel (je denkt dat je minder ikomsten zal krijgen) en de huisdkleur van iemand om hem niet de job te geven, alhoewel hij/zij gekwamificeerd ervoor is.

Ik zie trouwens niet in waarom een winkel minder inkomsten zou hebben omdat e riemand met een donkere huidskleur in werkt, kijk jij eerst naar de winkelier om te zien of het een blanke is en ga je dan winkelen?

k995

Legacy Member
Genious zei:
Blijft risicovol,
bij zaken als verhuur gaat het ook vaak om vertrouwen, mensen kunnen al op voorkomen, lawaaierigheid, gevoel etc gaan oordelen.
Tuurlijk en schreeuwerige nederlanders of antwerpenaren gaat men dan ook weigeren? Nee hoor daar verhuurt men wel aan.

En daarom is dat nog niet per se racistisch.
Als men weigert op basis van afkomst of huidskleur is het dat wel hoor, dan mag die persoon nog lawaaierig zijn.

Ik blijf er tegen om bewijslast te verleggen, dat is een veel te belangrijk iets.
Niet bij racisme, als je de bewijslast laat bij de aanklager is het practisch onmogelijk om te bewijzen dat er racisme bestaat. Immers het is woord tegen woord, de ene zegt racisme de andere niet en dan moet jij maar bewijzen, maar hoe kan je dat? Je weet niks van de persoon vanaf. Draai de bewijslast om en de aangeklaagde moet bewijzen dat zijn weigering niks met racisme te maken heeft en dus is er wel een reele kans dat moest er racisme zijn dit naar boven komt.

En dat oordelen op niet objectieve zaken moet kunnen, een bezit van een onroerend goed is een eigendomsrecht en om nog maar eens te citeren:
Het recht om op de meest volstrekte wijze van een zaak genot te hebben en daarover te beschikken, mits men er geen gebruik van maakt dat strijdig is met de wetten of met de verordeningen
maw: Je doet er mee wat je wilt, zolang je de wet niet schaadt. Ik denk niet dat er een wet bestaat die criteria vastlegt die je moet hanteren om te bepalen of je al dan niet aan iemand je goed verhuurt?
Dat doet het wel: je mag niet discrimineren als je verhuurt, en als je iemand weigerd omdat die zwart is, ben je dus strafbaar.


(ik poneer dat hier niet in het licht van racisme, maar met de gedachte dat niet iedereen rationele redenen heeft om een bepaald persoon iets te willen verhuren of niet, aan te werven of niet, soms speelt het gevoel mee, of beter: altijd! De mens is quasi nooit 100% rationeel)
Nee en dat zorgt er juist voor dat allochtonen soms moeite hebben iets te vinden. En in de meeste gevallen zijn die gevoelens niks meer dan verkeerde vooroordelen.

k995

Legacy Member
killgore zei:
Het enige? Bij mijn weten was dit in de Post ook ingevoerd + zijn er quota op het aantal politici in besturen die vrouwelijk moeten zijn.
Nee de post is expleciet tegen quota's zoals in het artikel nog staat. En nee er zijn geen quota voor vrouwen in besturen. Er zijn quota op kieslijsten wat iets anders is.

Zoals ik al zei dus, enkele duizenden op miljoenen jobs.

k995

Legacy Member
sneax zei:
sorry maar de bedrijfsleider die denkt dat hij minder zal verkopen omdat zijn verkoper er turks uit ziet is wel degelijk correct (vooral als die verkoper aan de modale mens verkoopt), net zoals een lelijke verkoopster, die zal ook niet worden aangenomen

in 't hoekske in gent daar werken alleen schoon vrouwen, omdat dat beter verkoopt ik vind da tzelfde
Onzin sorry hoor koop jij enkel in winkels waar er mooie vrouwen achter de kassa staan? 99% van de mensen let daar niet op. Er zullen er idd meer op letten dat het allochtonen zijn, juist daarom moet je zoiets aanpakken. Dat is een achterlijk vooroordeel .

dat er minder vrouwen een kaderfunctie ofzo hebben tja dat is omdat er minder vrouwen daarvoor opgeleid zijn, bereid zijn om even hard te werken etc... tis toch onnozel dat een bedrijf misschien verplicht wordt om voor een inferieur persoon te kiezen?
Onzin, er studeren meer vrouwen verder dan mannen, en over het algemeen met nog betere cijfers . Nee als redenen word gegeven zwangerschappen ed die een carriere onderbreken. Hoever dan een vooroordeel is zou ik niet weten.

k995

Legacy Member
Genious zei:
Ik leg zeker niet de schuld 100% bij de allochtonen, ik ben ook voorstander van een mentaliteitswijziging, maar daartoe moeten er impulsen worden gegeven van allochtone kant, want het gaat over de manier van denken over hen, die kan een autochtoon niet voor hen veranderen.
Toch wel raar hoor, allochtonen worden gediscrimineerd, allochtonen zijn het slachtoffer van tal van vooroordelen en toch zouden die impulsen moeten geven? Hoe dan wel? Alle allochtonen met een bordje "al xxxx dagen zonder misdaad" ?

De meeste autochtonen kennen amper of geen allochtonen, en dat kan een autochtoon die wel allochtonen kent, wel degelijk uitleggen dat die vooroordelen onzin zijn.

Het grootste deel van de mentaliteitswijziging zit dus bij autochtonen, dat allochtonen ook moeite moeten doen is zeker.


Bovendien is de situatie volgens mij voor een groot deel te wijten aan bepaalde problemen bij de allochtonen, maar daarom heb ik nog niet gezegd dat zij zelf schuldig zijn aan die problemen. Een gebrek aan inzicht in hoe de zaken er hier aan toe gaan kan je niet echt op hen steken, maar zij zullen dat inzicht moeten verwerven, onze opdracht bestaat er in hen te helpen dat inzicht te verwerven.
Onzin opdracht erin bestaat om belgie zo leefbaar mogelijk te maken voor iedereen er zijn problemen bij allochtonen EN autochtonen en beide moten aangepakt worden.

Genious

Legacy Member
k995, u begrijpt me verkeerd.

k995 zei:
Tuurlijk en schreeuwerige nederlanders of antwerpenaren gaat men dan ook weigeren? Nee hoor daar verhuurt men wel aan.
Jamaar, dan is het dat men die schreeuwerigheid niet als criterium nam, ik had het er over als men dat wel als criterium nam en dan moet men ook de die weigeren natuurlijk.


k995 zei:
Als men weigert op basis van afkomst of huidskleur is het dat wel hoor, dan mag die persoon nog lawaaierig zijn.
Weeral hetzelfde: u zegt het zelf: "als men weigert op basis van afkomst op huidskleur", wel, dan is het inderdaad discriminatie, maar dan is men ook niet bezig over die lawaaierigheid.
Dus nogmaals, ik zei duidelijk dat men mensen kan oordelen op zaken als lawaaierigheid en dat moet kunnen. Ik heb dus niets gezegd over oordelen op afkomst of huidskleur. (maar voor een of andere reden meent u blijkbaar dat ik dat wel doe)


k995 zei:
Niet bij racisme, als je de bewijslast laat bij de aanklager is het practisch onmogelijk om te bewijzen dat er racisme bestaat. Immers het is woord tegen woord, de ene zegt racisme de andere niet en dan moet jij maar bewijzen, maar hoe kan je dat? Je weet niks van de persoon vanaf. Draai de bewijslast om en de aangeklaagde moet bewijzen dat zijn weigering niks met racisme te maken heeft en dus is er wel een reele kans dat moest er racisme zijn dit naar boven komt.
Ik geef toe dat het zonder verlegging van bewijslast moeilijk is om het te bewijzen, maar in geval van verlegging van bewijslast is het nu ook niet bepaald altijd simpel om te bewijzen als persoon dat je geen racist bent, juist omdat er heel subjectieve criteria mogelijk zijn die geen racisme zijn.


k995 zei:
Dat doet het wel: je mag niet discrimineren als je verhuurt, en als je iemand weigerd omdat die zwart is, ben je dus strafbaar.
Dat klopt, maar ik wierp dit hier op als ondersteuning van wat ik zei over oordelen met die niet objectieve criteria, dat dat mag. (met niet objectieve criteria bedoel ik dus voor de duidelijkheid zaken die je doet op aanvoelen en die zich niet funderen op gegevens die je gaat vinden op de persoon zijn pasport, zijn bankrekeninguittreksels, zijn cv ofzo)


k995 zei:
Nee en dat zorgt er juist voor dat allochtonen soms moeite hebben iets te vinden. En in de meeste gevallen zijn die gevoelens niks meer dan verkeerde vooroordelen.
Dat kan goed zijn, maar gevoelens zijn menselijk. Zolang je zijn huidskleur of afkomst niet in rekening brengt in je besluit, doe je niets verkeerd.
En ja, het kan zijn dat die ergens onbewust meespelen, maar als we daarvoor al mensen gaan veroordelen... (waarmee ik geenszins wil beweren dat ik dat absoluut niet erg vind)


k995 zei:
Nee de post is expleciet tegen quota's zoals in het artikel nog staat. En nee er zijn geen quota voor vrouwen in besturen. Er zijn quota op kieslijsten wat iets anders is.

Zoals ik al zei dus, enkele duizenden op miljoenen jobs.
Zou kunnen dat het er maar een paar duizend zijn, maar dat zijn er dan wel nu een paar duizend, maar dat is dan het begin he en men gaat dan alsmaar verder (de verglijding zoals mijn godsdienstleerkracht dat zei in het 5e :p) en het worden er een paar tienduizend enz.


k995 zei:
Onzin sorry hoor koop jij enkel in winkels waar er mooie vrouwen achter de kassa staan? 99% van de mensen let daar niet op. Er zullen er idd meer op letten dat het allochtonen zijn, juist daarom moet je zoiets aanpakken. Dat is een achterlijk vooroordeel .
Dat speelt waarschijnlijk niet mee in waar je koopt inderdaad, maar hoogst waarschijnlijk wel in hoe makkelijk je je tot kopen laat overhalen.
En ik ben quasi zeker dat ze daar ook op durven oordelen bij het aanwerven van winkeliersters. (je moet er eens op letten hoe vaak ze niet zetten: gezocht: jobstudente (M/V) of medewerkster (M/V) of gewoon vacatures waar ze niet eens de schijn ophouden met die M/V, dat is even zeer discriminatie als het weigeren van allochtonen en daar treedt men vreemd genoeg niet tegen op.)

En als winkeliers daarom geen allochtonen aanwerven, dan ligt die fout niet echt bij hen, maar bij hun cliënteel. Je kan een winkelier niet verwijten dat hij zijn omzet liever niet ziet dalen. Maar ik zou dit onder voorbehoud willen stellen, want ik ben er eigenlijk zelf nog niet 100% uit of dit dan wel gepermitteerd is.


k995 zei:
Onzin, er studeren meer vrouwen verder dan mannen, en over het algemeen met nog betere cijfers . Nee als redenen word gegeven zwangerschappen ed die een carriere onderbreken. Hoever dan een vooroordeel is zou ik niet weten.
"Hoever dat een vooroordeel is zou ik niet weten" :wtf:
Ik denk dat algemeen geweten is dat vrouwen vaker zwanger worden dan mannen? :p
En dat zij ook vaker hun carriëre gaan onderbreken of zelfs terugschroeven dan mannen omdat er kinderen gekomen zijn?


k995 zei:
Toch wel raar hoor, allochtonen worden gediscrimineerd, allochtonen zijn het slachtoffer van tal van vooroordelen en toch zouden die impulsen moeten geven? Hoe dan wel? Alle allochtonen met een bordje "al xxxx dagen zonder misdaad" ?

De meeste autochtonen kennen amper of geen allochtonen, en dat kan een autochtoon die wel allochtonen kent, wel degelijk uitleggen dat die vooroordelen onzin zijn.

Het grootste deel van de mentaliteitswijziging zit dus bij autochtonen, dat allochtonen ook moeite moeten doen is zeker.
Onder die impulsen versta ik dat het algemen opleidingsniveau onder de allochtonen zou moeten stijgen, waardoor ook het aantal allochtonen in degelijke of hogere jobfuncties zal toenemen, waardoor het vooroordeel van dom of van profiteurs zijn voedingsbodem langzamerhand verliest. (want sorry, maar ik geloof totaal niet dat ook het onderwijs nog eens vol zit met racistische leerkrachten hoor, tenzij iemand mij daar heel goede argumenten voor geeft. De oorzaak dat er minder allochtonen afstuderen is omdat er bepaalde impulsen ontbreken en dat zijn denk ik zelfs net dezelfde impulsen die ontbreken bij de autochtone kinderen die wel de capaciteiten hebben, maar toch in een simpele technische richting belanden of zelfs het beroeps)

Ja, er is mentaliteitswijziging nodig bij de autochtonen, maar de autochtonen kunnen daar geen aanleiding toegeven en waarom?
Omdat het een beeld is dat een deel van de autochtonen hebben over de allochtonen, hoe kunnen autochtonen nu het beeld over allochtonen doen veranderen?

En dat is zeker heel moeilijk voor de allochtonen, daarom dat ik zeg dat wij (is dat nu onder de vorm van initiatief van individuen - ik denk als voorbeeld aan de huiswerkklasjes - of via de staat - dan denk ik als voorbeeld aan de nodige info aanrijken - ) wél kunnen helpen door hen te steunen in het bewerkstelligen van een grotere hoeveelheid van hun kinderen die met een degelijk diploma het studeren kunnen beëindigen. (en mogelijkheden tot herscholingen van de volwassenen zijn ook niet mis natuurlijk)

mvg,
Shorack
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan