Archief - Het einde der rechtsstaat?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Rider
Legacy Member
Ik vind persoonlijk Quota opleggen een goede zaak, om het racisme te bestrijden.
Maar ni enkel staatsbedrijven zouden dat moeten doen, maar eerder alle bedrijven. Anonieme sollicitaties enzo, meer competenties testen. Als meer mensen in dageljiks contact komen met anderskleurigen in onze gediversifieerde maatschapij, dan zal racisme geliedelijk aan uitsterven.
We zijn wij allemaal mensen van vlees & bloed.
De mannen die hier het racisme trachten te minimaliseren zitten er serjeus naast, of zijn zeer naief. Er is véél racisme bij het gewone volk, da leeft bij de mensen, en zwart / wit zever zonder nuance, zoals sommigen hier trachten te posten, draagt daar zeer hard toe bij.
Mensen die niet over een inzicht beschikken dat langer is dan hun neus, DENKEN effectief in van die zwart / wit termen!
Dat hier nog effe komen aanhalen zoals bvb 'avondland' dat doet, is ronduit propaganda. Sorry man, maar daar kan ik echt geen respect voor opbrengen.
dan nog ander mensen 'negationist' noemen... weet hij wel waar hij het over heeft?
BLijf dus gerust maar halve waarheden en hele onwaarheden posten. Ik discrimineer jullie wel met de ignore knop.
Maar ni enkel staatsbedrijven zouden dat moeten doen, maar eerder alle bedrijven. Anonieme sollicitaties enzo, meer competenties testen. Als meer mensen in dageljiks contact komen met anderskleurigen in onze gediversifieerde maatschapij, dan zal racisme geliedelijk aan uitsterven.
We zijn wij allemaal mensen van vlees & bloed.
De mannen die hier het racisme trachten te minimaliseren zitten er serjeus naast, of zijn zeer naief. Er is véél racisme bij het gewone volk, da leeft bij de mensen, en zwart / wit zever zonder nuance, zoals sommigen hier trachten te posten, draagt daar zeer hard toe bij.
Mensen die niet over een inzicht beschikken dat langer is dan hun neus, DENKEN effectief in van die zwart / wit termen!
Dat hier nog effe komen aanhalen zoals bvb 'avondland' dat doet, is ronduit propaganda. Sorry man, maar daar kan ik echt geen respect voor opbrengen.
dan nog ander mensen 'negationist' noemen... weet hij wel waar hij het over heeft?
BLijf dus gerust maar halve waarheden en hele onwaarheden posten. Ik discrimineer jullie wel met de ignore knop.
sneax
Legacy Member
sorry maar de bedrijfsleider die denkt dat hij minder zal verkopen omdat zijn verkoper er turks uit ziet is wel degelijk correct (vooral als die verkoper aan de modale mens verkoopt), net zoals een lelijke verkoopster, die zal ook niet worden aangenomen
in 't hoekske in gent daar werken alleen schoon vrouwen, omdat dat beter verkoopt ik vind da tzelfde
dat er minder vrouwen een kaderfunctie ofzo hebben tja dat is omdat er minder vrouwen daarvoor opgeleid zijn, bereid zijn om even hard te werken etc... tis toch onnozel dat een bedrijf misschien verplicht wordt om voor een inferieur persoon te kiezen?
in 't hoekske in gent daar werken alleen schoon vrouwen, omdat dat beter verkoopt ik vind da tzelfde
dat er minder vrouwen een kaderfunctie ofzo hebben tja dat is omdat er minder vrouwen daarvoor opgeleid zijn, bereid zijn om even hard te werken etc... tis toch onnozel dat een bedrijf misschien verplicht wordt om voor een inferieur persoon te kiezen?
Santa
Legacy Member
Ben ik het volledig mee eens sneax. Al vind ik niet dat racisme op de werkvloer kan. Maar men moet het probleem bij de kern aanpakken, bij het volk zelf. En niet aan de bedrijfsleider opleggen om een representatief aantal Turken te nemen om ze gelijke kansen te geven. Want positieve discriminatie voor de een, is negatieve voor de ander.
Rider
Legacy Member
sneax zei:
Dat dat de dag van vandaag zo IS, zal ik zeker niet ontkennen, en er zit ook logica achter.
Maar dat dat niet CORRECT is, is toch ook een feit.
Allez kom waarom zou een turkse verkoper per sé slechter zijn dan een vlaamse ?
Omdat de publieke opinie dat beeld heeft! Da beeld wordt dan nog is gecultiveerd door VB, en diens stromannen.
Enige oplossing hiervoor is dwang van hogerhand, en grondige straffen op uitspraken zoals die van avondland. Zever verpsreiden zoals hij hier doet, zou in een ruimdenkende samenleving niet mogen gebeuren.
Is dat btw de voorzitter van Jong VB boechout ofzo? Na het lezen van enkele van zijn replies uit deze en andere threads vind ik die hier verdacht propagandistisch uit de hoek komen. Echt baas-in-eigen-land-krant stijl om het zo te zeggen. Alleen de negatieve punten aan elkaar rijgen tot een lange waslijst van anti - allochtoon klachten... Tja
ik krijg een paar keer per jaar een wit/oranje gekleurd, politiek getint krantje in mijn brievenbus die exact hetzelfde doet...sneax
Legacy Member
spliffrider zei:
omdat mariette van achter den hoek (die eigenlijk een beetje 'ractistisch' is) de turkse verkoper minder snel zal vertrouwen, of met vooroordelen naar zijn uitleg luistert
waarom is mariette 'ractistisch'? omdat 60% van de gevangenis bevolking van buitenlandse origine is terwijl de buitenlanders in belgie een sterke minderheid zijn, zitten er wel het meeste van in de gevangenis
omdat ze leest over buitenlandse bendes die u frauderen, valse dingen verkopen whatever
net zoals een turkse buurtwinkel liever turken zal aannemen dan belgen, omdat veel van hun klanten ook turks zijn - daar is niets mis mee imo
de vooroordelen moeten weg, niet de gevolgen bestrijden maar de oorzaak
Ali_
Legacy Member
Santa| zei:
Idd!
En dat kan enkel opgelost worden door de vooroordelen tegen te werken.
Het iniatief moet dus van de allochtone kant komen, zij moeten laten zien dat die vooroordelen niet kloppen.
En de autochtone bevolking moet natuurlijk ook zichzelf iets meer openstellen. Want als allochtonen nog zo hard hun best doen als ze zouden willen, maar de autochtonen niet met een goed hart zullen openstaan dan zal er ook niets veranderen.
Maar het moet allemaal toch bij de allochtonen beginnen.
Ipv zich in een slachtofferrol te duwen moeten ze zich uit die rol duwen en laten zien dat het niet nodig is om gepamperd te worden.
Werk jezelf naar de top, niemand kan je daarbij helpen, als je steun krijgt van thuis uit heb je nog geluk gehad, mij was zelfs dat niet gegund. Laat je door de eerste de beste discriminerende reactie van een autochtoon niet doen, zie hen niet als de vlaamse racisten => dan doe je net hetzelfde. En vuur bestrijdt je niet met vuur, maar met water
Genious
Legacy Member
Sorry, maar u ziet het verkeerd.spliffrider zei:
Als er nu een allochtoon zich opwerkt, dan ziet men die nog als een werker.
Als er quote zijn, dan geef je mensen weer een excuus voor racistische gedachten: "tja, niet vreemd dat em daar raakt, ze trekken die voor."
U bent een gevaar voor de democratie.spliffrider zei:
En u moet mij eens vertellen hoe u denkt met straffen mensen hun denken te veranderen... want dat is racisme: een manier van denken, discriminatie etc zijn niet meer dan een uiting er van.
En Ali_ kerel, ik hoop dat gij een politieke carrière ambieert (en daardoor geen ommekeer ondergaat in manier van denken).
Ik apprecieer uw posts.
Ali_
Legacy Member
Genious zei:
Dat is het net! Stel dat ik later ergens een goeie functie heb dan wil ik dat mensen weten dat dat enkel komt omdat ik mij daar naartoe heb gewerkt en niet dat de mensen zeggen, tjah het zal door die quota komen.
Genious zei:En Ali_ kerel, ik hoop dat gij een politieke carrière ambieert (en daardoor geen ommekeer ondergaat in manier van denken).
Ik apprecieer uw posts.
We zullen zien wat de toekomst brengt, in ieder geval mijn standpunt zal niet veranderen (daarom dat er eigenlijk ook geen partij is die mij ligt), aangezien het tot vandaag niet veranderd is en het heeft al veel slechte invloeden ondergaan.
Eigenlijk hebben al die dingen samen ervoor gezorgd dat ik nu denk zoals ik denk.
Rider
Legacy Member
Genious zei:Sorry, maar u ziet het verkeerd.
Als er nu een allochtoon zich opwerkt, dan ziet men die nog als een werker.
Als er quote zijn, dan geef je mensen weer een excuus voor racistische gedachten: "tja, niet vreemd dat em daar raakt, ze trekken die voor."
U bent een gevaar voor de democratie.
En u moet mij eens vertellen hoe u denkt met straffen mensen hun denken te veranderen... want dat is racisme: een manier van denken, discriminatie etc zijn niet meer dan een uiting er van.
En Ali_ kerel, ik hoop dat gij een politieke carrière ambieert (en daardoor geen ommekeer ondergaat in manier van denken).
Ik apprecieer uw posts.
Ik praat hier over een totale verandering van mentaliteit teweeg brengen.
Ik bedoel met 'straffen' mensen puur wijzen op het feit dat die achterliggende gedachte verkeerd is. Da kan alleen financieel gebeuren denk ik. De mens anno 2007, en dan zeker de vlaming is veel te hard met zichzelf bezig, en heeft geen aandacht meer voor wat er rond zich leeft.
Racisme is idd een manier van denken, de foute manier!
over die quota's en die allochtonen die zich opwerken...
Laat ons effe realistisch zijn, en niet de kleine minderheid bekijken die daar in slaagt...
Er zijn échte problemen ze, die mensen hebben effectief veel minder kans om aan een job te geraken, zelfs in de hoogst opgeleide categorien! Als er nu quota's ingevoerd werden, zou dat wellicht binnen 15-20 jaar niet meer hoeven, omdat IEDEREEN dan marokkanen & turken in zn bedrijf heeft, en iedereen komt met elkaar in contact.
De situatie is danig fucked up voor de moment. 't is gotverdomme voor nen autochtoon al degoutant moeilijk om aan een deftige job te geraken. Een solicitatie tegenwoordig is een serieuze gauntlet. Uw CV wordt uitgespit van binnen naar buiten, ze bellen naar u school en ze zoeken u op online.
Awel en als ge de verkeerde kleur of de verkeerde naam hebt, dan kunde direct uw boeltje pakken, en willen de mensen zelfs nimeer naar u luisteren.
Ik begrijp de situatie van bedrijfsleiders die ni willen, maar als ge die naast de situatie van de allochtonen legt, die wel graag willen, maar niet KUNNEN...
dan is mijn conclusie dat de staat inderdaad moet inmengen, om zo later een betere samenleving tot stand te brengen.
Maar het feit is dat DE drive van hier moet komen, van bij ONS.
WIJ zijn namelijk de bedrijfsleiders & beleidsmakers van morgen. Als ik dan zie da jonge weldenkende mensen, een wereldbeeld hebben da afstamt van 1940-1945, dan vrees ik voor de toekomst.
Het stoort mij ENORM dat er zelfs een organisatie bestaat zoals het 'jong vlaams belang' waar jongeren zich achter zo'n gedachtengoed (en ERGERE ideeën) scharen. ge moet AARTSDOM zijn om u met zo'n organisaties te identificeren.
Genious
Legacy Member
spliffrider zei:
U bent intusen al wat aangematigd?spliffrider zei:
En denken verander je niet met een straf. (brainwashing buiten beschouwing gelaten)
Functionalistische sociologen zouden daar iets anders over te zeggen hebben...spliffrider zei:
U slaat een stap over: u stelt vast dat er problemen zijn, maar u gaat zonder redenering er direct op over dat dat racisme is.spliffrider zei:
Ik denk dat het verschil er veeleer is op een ander gebied.
Volgens mij moeten we het probleem veeleer situeren bij concentratiewijken, die geen enkele impuls geven tot een vorm van integratie.
En nog sterker: de opvoeding. Ik heb een sterk vermoeden (ik meen dat er al een studie is geweest omtrent die materie) dat de ouders nog niet genoeg het belang in zien van scholing en dat is fundamenteel:
- Dat hun kinderen zo vroeg mogelijk in contact komen met Nederlandstalige leeftijdsgenootjes. (maar die zijn er niet in die wijken en ze gaan vaak niet vanaf het kleuterklasje naar school - dat laatste is van hier horen zeggen
- )- De kinderen worden niet genoeg van thuis uit begeleid ivm school, wat ook weer op zich 2 oorzaken kan hebben:
* De ouders zijn niet bekend met al die materie die hun koters te verwerken krijgen.
* De ouders zien nog niet genoeg het belang in van een goed diploma. (als je kijkt hoe de autochtone bevolking hier afstudeert en in die landen van herkomst, dan zie je dat ze komen van plaatsen waar dat veel minder gebruikelijk en minder noodzakelijk is)
- Ze worden nooit gewezen op eigen verantwoordelijkheid: als er ergens een verschil is in zaken tussen autochtonen en allochtonen, dan is het direct racisme.
Ik zou een groot voorstander zijn van het weghalen van al dat geld uit racismebestrijding etc en het in de plaats te pompen in sensibilisering van de ouders en extra begeleiding van die kinderen.
Wie ergens wil raken, zal er wel raken.spliffrider zei:
Wij hebben nogal wat Armeense kennissen en die hebben allemaal (behalve de mater familias, maar die zoekt er ook geen) werk.
- De dochter werkt als verkoopster in een kledingsketen.
- De man van de dochter heeft intensief Nederlands taallessen gevolgd. Die is hier misschien nu met moeite 2 jaar en kan al wat Nederlands en die heeft ook intussen werk dacht ik. (dat verdient respect imo)
- De zoon werkt bij een garage.
- De vader is schrijnwerker, maar kan nog genoeg andere zaken.
En qua scholing, een goede vriend van mijn broer is ook een Armeen, die doet nu al 2 jaar Latijn. (maar hij heeft de goede impulsen van thuis uit, jammergenoeg blijkbaar te veel van het goede)
Ik weet dat ik nu gewoon maar wat voorbeelden aanhaal, maar het heeft imo veel te maken met de impulsen die ze krijgen en met hoe veel contact ze hebben met autochtone bevolking.
Tuurlijk moten we gaan voor een betere samenleving, maar voor mij is beter iets helemaal anders dan een bepaalde groep dwingen tot zaken, waardoor de andere groep minder impulsen tot inspanningen krijgt en waardoor degenen uit die groep die inspanningen doen, er niet meer voor gewaardeerd worden.spliffrider zei:
Dit vond ik echt een jammerlijk einde van uw post, u gaat zwaar uit de bocht.spliffrider zei:
U begint te slaan met propagandataal (ze lijkt me zo een beetje van het type Groen! die hebben iets met die 5 jaartjes)
Uw grote probleem (dat komt vooral naar buiten in uw laatste alinea) is dat u zich niet kan verplaatsen in een andere groep, of het niet wilt.
Het getuigt imo van intellectuele arrogantie om anderen aartsdom te noemen omdat ze er een ander gedachtengoed op nahouden, dat is zo van: ik ben de enige juiste denker. Let op, u mag van mening met ze verschillen, niets op tegen, maar ze daarom simpelweg afdoen als dom?
En waar ik de pretentie vandaan haal om me wel dat inlevingsvermogen toe te kennen (voor het geval u het zich nu zou afvragen): ik kom oorspronkelijk uit die groep die u aartsdom noemt. Een half jaar terug had ik zelfs nog een partijkaart. Mijn beeld is nu wel genuanceerder geworden op de zaken. (waar ik voor mezelf blij om ben) En het is dan ook omdat ik weet hoe ik toen redeneerde, dat ik nu denk dat die quota een afrader zijn.
mvg,
Shorack
wlibaers
Legacy Member
spliffrider zei:
Misschien... Als dat contact tenminste positief is. Je bent zwaar tegen het VB, juist? Omwille van hun kritiek op de vreemdelingen? Wel, kijk eens naar de verkiezingsresultaten, en merk op dat het VB doorgaans goed scoort waar veel vreemdelingen zitten!
Blijkbaar krijgen vele mensen er een grotere hekel aan als ze er meer mee in contact komen...
sneax
Legacy Member
ik denk dat er te snel met het woord 'racisme' wordt gesmeten
een racist is iemand die anti een bepaald ras is (of afkomst of ge weet wel) en die zal dan ook NOOIT, per definitie, een vriend bv. kunnen hebben met een kleur
zo zijn er héél weinig mensen! er zijn wél veel mensen die statistisch kijken naar kenmerken en in relatie daarmee bepaalde cijfers, en daarop nemen ze beslissingen, met het oog op zo groot mogelijke kans van goede afloop
mijn vroegere kotbaas weigert allochtone mensen, is hij daarom racist? de reden waarom hij dat doet is dattem de ervaring heeft dat ze met 3 op een studentenkot kruipen en hij het na de zoveelste keer wel beu is, en gewoon meteen weigert (geen plaats meer zogezegd)
er is toch ander en beter volk, waarde kans op problemen veel kleiner is
zo zijn er nog veel andere situaties
zoals al gezegd, ik denk dat er een veel beter integratie beleid moet zijn en dat er veel makkelijker mensen moeten geweigerd worden om ons land in te komen
ipv verplichte quota opleggen op de werkvloer zouden ze beter een integratiebeleid uitstippelen, kijken hoeveel inwijkelingen ze kunnen 'integereren' (genoeg aandacht geven met het oog op een goede integratie) en dan quota's opleggen naar hoeveel volk er zich in belgie mag vestigen
een racist is iemand die anti een bepaald ras is (of afkomst of ge weet wel) en die zal dan ook NOOIT, per definitie, een vriend bv. kunnen hebben met een kleur
zo zijn er héél weinig mensen! er zijn wél veel mensen die statistisch kijken naar kenmerken en in relatie daarmee bepaalde cijfers, en daarop nemen ze beslissingen, met het oog op zo groot mogelijke kans van goede afloop
mijn vroegere kotbaas weigert allochtone mensen, is hij daarom racist? de reden waarom hij dat doet is dattem de ervaring heeft dat ze met 3 op een studentenkot kruipen en hij het na de zoveelste keer wel beu is, en gewoon meteen weigert (geen plaats meer zogezegd)
er is toch ander en beter volk, waarde kans op problemen veel kleiner is
zo zijn er nog veel andere situaties
zoals al gezegd, ik denk dat er een veel beter integratie beleid moet zijn en dat er veel makkelijker mensen moeten geweigerd worden om ons land in te komen
ipv verplichte quota opleggen op de werkvloer zouden ze beter een integratiebeleid uitstippelen, kijken hoeveel inwijkelingen ze kunnen 'integereren' (genoeg aandacht geven met het oog op een goede integratie) en dan quota's opleggen naar hoeveel volk er zich in belgie mag vestigen
Ali_
Legacy Member
sneax zei:
Soms spreekt men idd te snel van racisme, maar mensen die na enkele slechte ervaringen ineens alle allochtonen weigeren zijn toch wel verkeerd.
Slechte ervaringen met autochtonen zorgen toch ook niet voor het altijd weigeren van autochtonen, dus waarom anders doen bij allochtonen?
Dat is nu eenmaal smerig doen en vooroordelen hebben, racisme zal ik niet zo snel zeggen, maar als je ineens een heel volk geen kansen meer gaat geven door enkele slechte ervaringen dan scheelt er toch wat imo.
Ikzelf heb genoeg racistische ervaringen meegemaakt, ik zeg toch ook niet dat alle vlamingen zus of zo zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.