Archief - het grote pensioenbedrog

[video]http://trends.knack.be/embed/video/756003?videoSource=BBT&videoFile=KANZ20160924_Z_TALK_GOOSSENS.mp4[/video]

Is ons pensioen onbetaalbaar of niet?

Hij legt de vinger op de wonde, al meer dan 30 jaar hebben we ministers van pensioenen en allemaal hebben ze niet verder gedacht dan hun eigen legislatuur en de hete aardappel voor zich uit geschoven.

Man man man, als je dat gesprek meevolgt.
Het is toch om van te huilen.

Wij maar 55% van ons loon afgeven, voor een 'pensioen' die we nooit zullen krijgen. ad:
Je kan maar hopen dat je niet lang meer leeft, na je werkperiode.
Is het eigenlijk nog überhaupt een land die 'geen pensioen' problemen heeft?
(maw: die landen die dit aanbieden aan hun bevolking)


Maar goed, de professor moest toch wel een beetje lachen, toen ze over zijn eigen pensioen begonnen te praten.
'laten we zo zeggen, dat ik met mijn pensioen niet zo snel een nummer van het ocmw zal moeten zoeken'.

Whit zei:

Vanzelfsprekend. Overheden zijn spectaculair sterk in het verkloten van alles voor iedereen met uitzondering van een selecte groep.

Heerlijk dat de beste man het pensioensysteem een ponzi noemt.

Klik om te vergroten...

Neen, mensen zijn spectaculair sterk in het verkloten van alles voor iedereen met uitzondering van een selecte groep.

Wat met de de nieuwe 80'ers-90'ers-100
Die hebben gewerkt (beste geval 35-40jaar) en zijn nu al 35-40 jaar op pensioen.
Dusja.

Imo: 2 jaar werken = 1 jaar pensioen
Dus werk je 40 jaar, dan krijg je voor 20 jaar pensioen.

Ik denk dat van alle westerse landen, het belgisch systeem de grootste nest is. (het is een pyramidespel!)

Allen naar Noorwegen zou ik zeggen, het heeft een enorm pensioenfonds (norges bank) waarmee de pensioenen kunnen betaald worden.
Plezant als je wat olie ea in de grond hebt steken.

En het erge ervan is dat men steeds de werkende bevolking (die krimpt) viseert.
Fulltime werken, belastingen betalen, niemand ten laste hebben (ik toch), maar mijn pensioen is onzeker?!

Doppers, leefloners, mutualiteittrekkers ontspringen de dans.
Mensen die nooit hebben gewerkt krijgen geld, kindergeld, onderdak etc. Maar de mensen die de taart bakken mogen er zelf niet van eten?

Profiteer je, kweekt ge kinderen, dan valt vet geld uit de lucht. Maar o wee als je werkt, dan ben je niet zeker van pensioen?!

Geld is er genoeg, het komt alleen bij een groeiende groep terecht die in verhouding amper tot vaak niks hebben bijgedragen aan het systeem.

Minister van pensioenen zegt ook dat er meer op de bedrijfspensioenen moet ingezet worden. Neen, sorry. Want dan verhoogt men de belastingen erop...

Etersil zei:

Wat met de de nieuwe 80'ers-90'ers-100
Die hebben gewerkt (beste geval 35-40jaar)

Klik om te vergroten...

ik denk dat sommigen toch nog alles wat onderschatten. Ik heb frequent mensen die 45 jaar écht gewerkt hebben (dus geen/nauwelijks gelijkgestelde periodes), soms bij alleen maar hetzelfde bedrijf. Het BESTE geval is dus een stuk langer. Zelfs soms, maar dan wel weinig, mensen die >45 jaar werken vooraleer ze op pensioen KUNNEN.

(los van de rest van de discussie, dit even duiden)

Foute aan het systeem is dat mensen die onvoldoende of totaal niet hebben bijgedragen óók een pensioen krijgen (igo) dat niet zo gek veel lager ligt dan van mensen die wel bijgedragen hebben.

Iemand die onvoldoende of niet (!) heeft bijgedragen heeft als alleenstaande recht op IGO van 1052 euro per maand.
Iemand die pakweg 40j gewerkt heeft zal rond de 1300 zitten... Maw 40j werken om 250 euro meer te krijgen?


Idem met het feit dat de betere verdieners substantieel meer bijdragen dan ze eruit halen.

Heel het systeem heeft niks meer te maken met solidariteit maar eerder met diefstal.

Gray zei:

[video]http://trends.knack.be/embed/video/756003?videoSource=BBT&videoFile=KANZ20160924_Z_TALK_GOOSSENS.mp4[/video]
Is ons pensioen onbetaalbaar of niet?
Hij legt de vinger op de wonde, al meer dan 30 jaar hebben we ministers van pensioenen en allemaal hebben ze niet verder gedacht dan hun eigen legislatuur en de hete aardappel voor zich uit geschoven.

Klik om te vergroten...

zo werkt politiek nu eenmaal
Dehaene wist in 1990 al perfect wat ons vandaag te wachten stond
ingrijpen was electorale zelfmoord want de kiezer wou dat niet horen of verworven rechten afgeven. hij kon niets doen want hij kreeg het niet verkocht.
zie de besparingen en pensioenleeftijd vandaag, de noodzaak krijgt de regering ook amper verkocht omdat elke burger gewoon naar z'n eigen individuele situatie kijkt

elke +55 jarige die nog werkt en moet blijven voortploeteren kent wel volk dat al vanaf 50, 52 of zelfs al 48 op 1 of ander brugpensioen zit.

Toernevies zei:

Foute aan het systeem is dat mensen die onvoldoende of totaal niet hebben bijgedragen óók een pensioen krijgen (igo) dat niet zo gek veel lager ligt dan van mensen die wel bijgedragen hebben.

Iemand die onvoldoende of niet (!) heeft bijgedragen heeft als alleenstaande recht op IGO van 1052 euro per maand.
Iemand die pakweg 40j gewerkt heeft zal rond de 1300 zitten... Maw 40j werken om 250 euro meer te krijgen?


Idem met het feit dat de betere verdieners substantieel meer bijdragen dan ze eruit halen.

Heel het systeem heeft niks meer te maken met solidariteit maar eerder met diefstal.

Klik om te vergroten...

True.
Van mijn part mag mijn werkloosheidsuitkeringen koppelen aan leeflonen. Dus het maximaal bedrag kan nooit hoger dan een leefloon zijn.

Hetzelfde voor invaliditeitsuitkeringen. Mensen krijgen hun behandelingen en alle brol die ze kopen terugbetaald, dus een leefloon daar bovenop zodat ze kunnen leven en geen cent meer.

Ken zonder zever iemand die zogezegd invalide is, maar wel wekelijks in de squash zit en met een BMW X5 rondrijdt. Ahja en hij gaat dit jaar een huis kopen.

0 dagen gewerkt en invalide vanwege zijn rug zogezegd. Die kerel krijgt 1500-1600 netto de maand.

Polis zei:

Hetzelfde voor invaliditeitsuitkeringen. Mensen krijgen hun behandelingen en alle brol die ze kopen terugbetaald, dus een leefloon daar bovenop zodat ze kunnen leven en geen cent meer.

Ken zonder zever iemand die zogezegd invalide is, maar wel wekelijks in de squash zit en met een BMW X5 rondrijdt. Ahja en hij gaat dit jaar een huis kopen.

0 dagen gewerkt en invalide vanwege zijn rug zogezegd. Die kerel krijgt 1500-1600 netto de maand.

Klik om te vergroten...

raar, want ik ken ook wat mensen met zo'n uitkering en die komen net toe en kunnen niet op vakantie. Nochtans doen ze ook hun geld niet op aan sigaretten of drank.

En met 1500 koop je geen x5, noch een huis. Dus er zal wel meer achter dat verhaal zitten.

Tonerider zei:

En met 1500 koop je geen x5, noch een huis. Dus er zal wel meer achter dat verhaal zitten.

Klik om te vergroten...

In het zwart gaan werken terwijl ge invalide zijt he
Netto = bruto EN nog eens 1500 eurokes erbij gratis en voor niks.

Tonerider zei:

raar, want ik ken ook wat mensen met zo'n uitkering en die komen net toe en kunnen niet op vakantie. Nochtans doen ze ook hun geld niet op aan sigaretten of drank.

En met 1500 koop je geen x5, noch een huis. Dus er zal wel meer achter dat verhaal zitten.

Klik om te vergroten...

Ja die zal waarschijnlijk in het zwart nog bijklussen. Of al wat geld kunnen sparen sinds hij op invalide staat.
1500 euro is een deftig loon waar ge toch al comfortabel van kunt leven.

Bij mijn opleiding was er ook iemand invalide, die kreeg ook 1500 euro netto de maand. Dus zo een raar bedrag lijkt me dat toch niet.

het probleem is dan eerder dat er te weinig controle is, niet het bedrag.
En geloof me vrij: niet alles van medische (on)kosten wordt terugbetaald.

Toernevies zei:

En het erge ervan is dat men steeds de werkende bevolking (die krimpt) viseert.
Fulltime werken, belastingen betalen, niemand ten laste hebben (ik toch), maar mijn pensioen is onzeker?!

Klik om te vergroten...

Etersil zei:

Wij maar 55% van ons loon afgeven, voor een 'pensioen' die we nooit zullen krijgen. ad:
Je kan maar hopen dat je niet lang meer leeft, na je werkperiode.

Klik om te vergroten...

Vreemd dat mensen dit nog altijd denken. Ons pensioen is een repartitiestelstel. De pensioenbijdragen die je betaalt zijn dus geen 'spaarrekening' tegen wanneer je op pensioen gaat, maar dienen om de pensioenen van de huidige gepensioneerden te betalen, net zoals ons pensioen ook door de dan aan het werk zijnde mensen betaald zullen worden. Wegens de geïnverteerde bevolkingspyramide (er zijn steeds meer oude gepensioneerde mensen en steeds minder jonge werkende mensen) wordt dit systeem onhoudbaar. Dit heeft weinig met politiek te maken, maar alles met demografie. Zowel links als rechts zijn voorstander van ons pensioensysteem, en noch links noch rechts kunnen dit betaalbaar houden.

Een goedkope en foutieve kritiek is dit een Ponzi schema te noemen, maar dat is demagogisch. Het alternatief is nl. een schuldfinanciering, en wie zou daar voorstander van zijn? Het ironische is dat het Zilverfonds, nota bene uit de mouw van 'supersos' Vandelanotte, eigenlijk het kapitalistische financieringsalternatief was. En we weten allemaal hoe dat afgelopen is.

Ook private stelsels kunnen ons pensioen dus niet betaalbaar kunnen houden. Gezien je na je pensioen nog gemakkelijk 30 jaar kan leven (met duurdere levenskosten) zou je in een privaat stelsel meer dan de helft van je loon moeten afdragen aan pensioenbijdragen. Wie zal dat doen? De ongemakkelijke waarheid is dat ons pensioen nog steeds het meest gegarandeerd kan worden door de overheid, puur omdat zij de gelddrukpers in handen hebben.

Is het eigenlijk nog überhaupt een land die 'geen pensioen' problemen heeft?
(maw: die landen die dit aanbieden aan hun bevolking)

Klik om te vergroten...

In zowat alle Westerse landen staat het pensioensysteem onder druk. Notabele uitzondering is Canada, waar het pensioensysteem voorlopig in zwarte cijfers blijft wegens het gevoelig optrekken van de pensioenbijdragen en de instroom van jonge migranten.

Tonerider zei:

het probleem is dan eerder dat er te weinig controle is, niet het bedrag.
En geloof me vrij: niet alles van medische (on)kosten wordt terugbetaald.

Klik om te vergroten...

Vindt gij 1500 euro invalide uitkering niet wat aan de hoge kant ? Zeker voor mensen die nog mobiel of verstandelijk goed zijn ?

Polis zei:

Vindt gij 1500 euro invalide uitkering niet wat aan de hoge kant ? Zeker voor mensen die nog mobiel of verstandelijk goed zijn ?

Klik om te vergroten...

dat is zeker hoog genoeg. Maar een leefloon zoals jij voorstelde is er ook over. Hun kosten liggen toch wat hoger dan de gem. mens ondanks de vele terugbetalingen.

Gray zei:

Ik denk dat van alle westerse landen, het belgisch systeem de grootste nest is. (het is een pyramidespel!)

Allen naar Noorwegen zou ik zeggen, het heeft een enorm pensioenfonds (norges bank) waarmee de pensioenen kunnen betaald worden.
Plezant als je wat olie ea in de grond hebt steken.

Klik om te vergroten...

Alle Westerse systemen zijn gelijkaardig, ook dat van Noorwegen. Het Noorse systeem is volledig afhankelijk van de olieprijs en meer dan 60% van de beleggingen is volatiel. Is dat het alternatief dat je wil? Met de banken- en Europese crisis heeft het Noorse staatsfonds (want dat is het) voor hevige vuren gestaan, maar dat is iedereen precies snel vergeten.

Geen enkel pensioensysteem is houdbaar. Dit heeft niets met politiek te maken, maar is een wiskundige waarheid. Hoe kan je een mens die 90 jaar leeft en slechts 35 jaar werkt voor heel zijn leven financieren? Het antwoord hierop vereist een grondige herdenking van ons systeem die de politiek overstijgt.

Epyon zei:

Alle Westerse systemen zijn gelijkaardig, ook dat van Noorwegen. Het Noorse systeem is volledig afhankelijk van de olieprijs en meer dan 60% van de beleggingen is volatiel. Is dat het alternatief dat je wil? Met de banken- en Europese crisis heeft het Noorse staatsfonds (want dat is het) voor hevige vuren gestaan, maar dat is iedereen precies snel vergeten.

Klik om te vergroten...

Ca va precies toch: https://www.regjeringen.no/en/topics/the-economy/the-government-pension-fund/market-value-of-the-government-pension-f/id699635/

In dat alternatief zit er effectief iets in. Itt tot ons Zilverfonds wat een lege doos bleek te zijn...

Etersil zei:

Man man man, als je dat gesprek meevolgt.
Het is toch om van te huilen.

Wij maar 55% van ons loon afgeven, voor een 'pensioen' die we nooit zullen krijgen. ad:

Klik om te vergroten...

Sinds wanneer geven we 55% van ons loon an pensioen?

Bijna niemand/niemand betaalt zoveel laat staan louter voor pensioen.