Epyon
Legacy Member
Mss ook eens de cijfers er bij nemen van degene die werk zoeken maar geen vinden?Sarcastr0 zei:3% van de nieuwkomers heeft een job.
Tot zover de snelle inzetbaarheid van die hoogopgeleide vluchtelingen.

Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Mss ook eens de cijfers er bij nemen van degene die werk zoeken maar geen vinden?Sarcastr0 zei:3% van de nieuwkomers heeft een job.
Tot zover de snelle inzetbaarheid van die hoogopgeleide vluchtelingen.

Epyon zei:Nope. In 2000 heeft de toenmalige Vlaamse regering voor het Nederlandse model gekozen. Dit wil zeggen dat de bestemmingsplannen en ruimtelijke uitvoeringsplannen sinds dan vastliggen. Dat wil zeggen dat wat toen als woongebied of woonuitbreiding was ingekleurd, woongebied of woonuitbreiding blijft. Wat natuur is, blijft natuur, wat landbouw is blijft landbouw etc. Er worden geen bestemmingen meer gewijzigd, tenzij op percelen waar geen bestemming aan werd gegeven. De hoeveelheid ruimte waar op gewoon kan worden ligt sinds dan vast. Logisch ook, want we kunnen moeilijk nóg meer belangrijk landbouw en natuurgebied van bestemming doen wijzigen.
Als je alle cijfers op een rijtje zet kan je enkel concluderen dat dit waanzin is, en dat het enige tegenargument is dat het hier al altijd zo geweest is en dus zo moet blijven . Een beetje zoals de vakbonden, geconfronteerd met de onhoudbaarheid van ons huidig pensioensysteem, ook alleen maar kunnen reageren dat het zo is en zo moet blijven.
Epyon zei:Het probleem is dus niet 'teveel mensen'. Ja, dat is een probleem als we blijven leven zoals we nu doen. Maar de ethische keuze tussen 'minder mensen' of 'levenswijze aanpassen' lijkt me snel gemaakt, als het al een keuze moet zijn.
Om gebieden anders in te kleuren moet de Vlaamse én federale én Europese wetgeving ingrijpend gewijzigd worden. Zo is er op Europees vlak bijv. de compensatieregeling van kracht, die zegt dat gebied dat anders ingekleurd wordt ergens anders in het land gecompenseerd moet worden. Dat alleen is al een blokkerende maatregel wegens quasi geen onbestemd gebied meer.zarathustra zei:Kom, kom dat is onzin en dat weet je zelf ook. Wetten, regels en modellen worden constant veranderd anders zouden we geen politici nodig hebben. Ik zeg niet dat het moet aangepast worden maar stellen dat het niet kan omdat er 16 jaar geleven een model gekozen is is als in de jaren 40 stellen dat het onmogelijk is dat vrouwen kunnen stemmen want de wet laat het niet toe.
Wat is de meerwaarde aan minder mensen i.p.v. de beschikbare ruimte en grondstoffen efficiënter gebruiken?zarathustra zei:Minder mensen.. lijkt me de logische keuze. Er is geen enkele meerwaarde aan 'meer mensen'. Waarom? Gewoon om de hoop te vergroten?
.Epyon zei:Toen ik het over de 'verworvenheden' van groot wonen had, had ik het niet specifiek over de pensioenen, maar wel over het feit dat we hier op veel vlakken boven onze stand leven, zowel financieel (verworven pensioenrechten) als ruimtelijk. Op alles zullen we sowieso moeten inboeten. De huidige pensioenen zijn financieel niet houdbaar, de huidige manier van wonen is milieutechnisch niet houdbaar.
Het valt me vaak op hoe weinig mensen stil staan bij de impact op het milieu van onze manier van wonen, de impact op mobiliteit, de impact op gemeenschappelijke kosten, de impact op verkeersveiligheid en, vooral, de impact waar we de volgende generaties mee opzadelen. Als je alle cijfers op een rijtje zet kan je enkel concluderen dat dit waanzin is, en dat het enige tegenargument is dat het hier al altijd zo geweest is en dus zo moet blijven. Een beetje zoals de vakbonden, geconfronteerd met de onhoudbaarheid van ons huidig pensioensysteem, ook alleen maar kunnen reageren dat het zo is en zo moet blijven.
Als we aan de generaties na ons willen denken moeten we heel wat 'verworven' manieren van leven drastisch omgooien. Dat zal opofferingen vragen, en dit op heel wat vlakken. Maar inderdaad, we kunnen doen alsof er niets aan de hand is en blijven leven zoals we nu leven, omdat dit nu nog mogelijk is. Dergelijke egoïsme is iedereen toegelaten. Maar ik denk liever ook nog aan de jonge mensen die na ons komen.
Epyon zei:Toen ik het over de 'verworvenheden' van groot wonen had, had ik het niet specifiek over de pensioenen, maar wel over het feit dat we hier op veel vlakken boven onze stand leven, zowel financieel (verworven pensioenrechten) als ruimtelijk. Op alles zullen we sowieso moeten inboeten. De huidige pensioenen zijn financieel niet houdbaar, de huidige manier van wonen is milieutechnisch niet houdbaar.
Epyon zei:Mss ook eens de cijfers er bij nemen van degene die werk zoeken maar geen vinden?![]()

Dan zullen ze wel niet zo hoogopgeleid zijn eh.Epyon zei:Mss ook eens de cijfers er bij nemen van degene die werk zoeken maar geen vinden?![]()
Ik vind het nogal vreemd om 6 maand na een migratiecrisis te klagen dat ze geen werk hebben. Ten eerste moeten ze minstens 4 maand wachten om te mogen werken, ze spreken geen Nederlands en 20% kan zelfs niet lezen of schrijven.balgium zei:Stel dat je zou kunnen onderbouwen dat ze hard naar werk zoeken maar gewoon niets kunnen vinden, dan maak je een argument tegen de open-grenzen politiek. Als ze niet zoeken is het natuurlijk ook negatief.
Denk niet dat deze vraag een meerwaarde kan zijn voor uw standpunt in dit gegeven![]()
.Epyon zei:Ik vind het nogal vreemd om 6 maand na een migratiecrisis te klagen dat ze geen werk hebben. Ten eerste moeten ze minstens 4 maand wachten om te mogen werken, ze spreken geen Nederlands en 20% kan zelfs niet lezen of schrijven.
We zullen binnen 10 jaar nog eens kijken hoeveel van de Syriërs die hier gebleven zijn werk hebben en bijdragen aan onze samenleving. Dát is de tijdsperiode waarop gekeken moeten worden. En als dan nog maar 6% van die mensen werk heeft, dan zal ik u gelijk moeten geven.
voor iemand met uw intelligentie vind ik dat toch een zeer naïeve visie.Epyon zei:De hoeveelheid mensen is dus niet het probleem, wel de afdruk van al die mensen. We zijn met deze planeet in staat om meer dan 12 miljard mensen fatsoenlijk te voeden (zie ook het onderzoek van prof. Keulemans), als we de voetafdruk van de voedselconsumptie beperken (bijv. meer plantaardige ipv natuurlijke eiwitten) en de efficiëntie van voedselproductie opdrijven. Als we de technieken van onze moderne landbouw toepassen op de huidige landbouw in de BRIC landen alleen al kunnen we reeds 5 miljard extra mensen voeden. Ook het huishoudelijk energieverbruik moet sterk naar beneden om zo onze voetafdruk te beperken. Dit kan door compacter en centraler te wonen, over te schakelen op andere vormen van mobiliteit.
Het probleem is dus niet 'teveel mensen'. Ja, dat is een probleem als we blijven leven zoals we nu doen. Maar de ethische keuze tussen 'minder mensen' of 'levenswijze aanpassen' lijkt me snel gemaakt, als het al een keuze moet zijn.
kun je me eens een bron geven voor die europese compensatieregeling? ik vind daar niet direct iets over terug.Epyon zei:Om gebieden anders in te kleuren moet de Vlaamse én federale én Europese wetgeving ingrijpend gewijzigd worden. Zo is er op Europees vlak bijv. de compensatieregeling van kracht, die zegt dat gebied dat anders ingekleurd wordt ergens anders in het land gecompenseerd moet worden. Dat alleen is al een blokkerende maatregel wegens quasi geen onbestemd gebied meer.
Dus ja, het is technisch inderdaad mogelijk om alle 27 lidstaten op een lijn te krijgen om hier een wijk te kunnen bijbouwen. Maar we moeten ook wat realistisch blijven hé. Ruimtelijke ordening is tegenwoordig zo nauw verweven met leefmilieu en Europese regels dat niemand hier nog veel aan wil tornen. Kijk naar Schauvliege, en die bleef dan zelfs nog binnen de letter van de wet.
het is een ethische discussie, maar niet diegene die jij denkt dat het is.Wat is de meerwaarde aan minder mensen i.p.v. de beschikbare ruimte en grondstoffen efficiënter gebruiken?
Het is een ethische discussie dus niemand heeft gelijk. Ik denk dat als mensen minder mensen willen, we in de toekomst wel dalende geboortecijfers zullen zien.
Of je kan een wettelijke geboortebeperking opleggen. Is technisch ook mogelijk.
Het is dat de vorige migratie golf zo goed gelukt is over 30 jaarEpyon zei:Ik vind het nogal vreemd om 6 maand na een migratiecrisis te klagen dat ze geen werk hebben. Ten eerste moeten ze minstens 4 maand wachten om te mogen werken, ze spreken geen Nederlands en 20% kan zelfs niet lezen of schrijven.
We zullen binnen 10 jaar nog eens kijken hoeveel van de Syriërs die hier gebleven zijn werk hebben en bijdragen aan onze samenleving. Dát is de tijdsperiode waarop gekeken moeten worden. En als dan nog maar 6% van die mensen werk heeft, dan zal ik u gelijk moeten geven.

Hoewel ze hun functie niet meer uitoefenen, worden 16 voormalige EU-commissarissen nog altijd betaald door de Europese Commissie. Dat is de Duitse krant Die Zeit te weten gekomen. Een van hen is Karel De Gucht, die volgens Die Zeit nog altijd een bedrag van bijna 125.000 euro per jaar ontvangt. De Gucht bevestigt dat hij inderdaad zo'n overgangsvergoeding ontvangt. "Zoals al mijn voorgangers, want zo is het systeem."
verkeerde redenering, hé.denkimi zei:dat zegt toch helemaal niets? er kunnen per direct zoveel percelen bijgemaakt worden als nodig als de wil er is.
we zijn tussen 1960 en 2013 van 9,2 naar 11,2 miljoen inwoners gegaan. dat is een stijging van 20% in 50 jaar tijd. de inkrimping van de grootte van onze bouwgrond en woningen is, net als de stijging van de prijs, totaal niet in proportie daarmee.
wij wonen "minder geconcentreerd in grote steden"? Op europees vlak is Vlaanderen zo goed als 1 verstedelijkt gebied (toch zeker de Vlaamse Ruit). Zie bvb Typologie van gemeenten volgens 2 verschillende bronnen: Eurostat en OESO (1) - Statistieken & Analyses - Homedenkimi zei:gemiddeld gezien wel ja. dat komt vooral omdat wij meer verspreid wonen en minder geconcentreerd in grote steden.
de gemiddelde prijs per vierkante meter ligt in frankrijk bijvoorbeeld nog altijd een heel stuk lager dan bij ons. voor dezelfde prijs kun je dus een groter huis bouwen dan in belgie.
er is ee groot verschil tussen vluchtelingen en migranten.denkimi zei:
Epyon zei:De voetafdruk per mens wordt bepaald door na te gaan hoeveel primaire grondstoffen er voor iedere consumptie van die mens nodig is en hoeveel afval gegenereerd wordt. Dit wordt dan vergeleken met de biocapaciteit, d.i. de beschikbare oppervlakte om die grondstoffen te produceren en het afval te verwerken. Zo heb ik bijv. een andere voetafdruk dan die van mijn buur, die dan weer anders is dan die van de overbuur etc. Hoe je woont, hoe je consumeert, hoe je je verplaatst etc. speelt daar een grote rol in.
Epyon zei:Qua voetafdruk doen de Belgen het enkel slechter dan Qatar, de Arabische Emiraten of Bahrein. Dit komt vooral door onze ruimtelijke ordening. We leven gemiddeld gezien dubbel zo groot als de rest van Europa, wat zich laat voelen in het huishoudelijk energieverbruik en het ruimtegebruik. Daarnaast leven we ook te verspreid. Een groot gedeelte van onze voetafdruk komt voor uit het feit dat we ons verder en vaker moeten verplaatsen met gemotoriseerd vervoer, en dat ieder object dat we consumeren idem dito meer verplaatsingen moet afleggen.
De hoeveelheid mensen is dus niet het probleem, wel de afdruk van al die mensen. We zijn met deze planeet in staat om meer dan 12 miljard mensen fatsoenlijk te voeden (zie ook het onderzoek van prof. Keulemans), als we de voetafdruk van de voedselconsumptie beperken (bijv. meer plantaardige ipv natuurlijke eiwitten) en de efficiëntie van voedselproductie opdrijven. Als we de technieken van onze moderne landbouw toepassen op de huidige landbouw in de BRIC landen alleen al kunnen we reeds 5 miljard extra mensen voeden. Ook het huishoudelijk energieverbruik moet sterk naar beneden om zo onze voetafdruk te beperken. Dit kan door compacter en centraler te wonen, over te schakelen op andere vormen van mobiliteit.
Epyon zei:Het probleem is dus niet 'teveel mensen'. Ja, dat is een probleem als we blijven leven zoals we nu doen. Maar de ethische keuze tussen 'minder mensen' of 'levenswijze aanpassen' lijkt me snel gemaakt, als het al een keuze moet zijn.
Tien jaar zou moeten volstaan.balgium zei:Jaja, we zullen binnen 10 jaar nog eens kijken. Anders binnen 20 jaar.
We kunnen binnen 30 jaar vast ook naar Molenbeek-Saint-Jean kijken, als voorbeeld voor de maatschappij.
Toch ook wel een zeer naïeve pessimistische visie. For starters kan je internationaal gepubliceerd wetenschappelijk onderzoek niet vergelijken met de fratsen van een Sovjetfantast. Dan kan je hedendaags genonderzoek ook dissen door te verwijzen naar pakweg Ilya Ivanov.denkimi zei:voor iemand met uw intelligentie vind ik dat toch een zeer naïeve visie.
je hebt misschien nog gehoord van de grote sovietwetenschapper lysenko? die ging ook wonderbaarlijke winsten maken qua productiecijfers in de landbouw.
feit is dat onze planeet misschien heel kort 12 miljard mensen kan dragen, maar nooit op langere termijn. zelfs de huidige bevolkingsaantallen zullen niet blijvend vol te houden zijn.
niet omdat er een tekort is aan landbouwgrond, maar puur omdat er een tekort is aan water. de hoeveelheden grondwater verminderen, rivieren en meren worden leeggetrokken en raken vervuild, de aralzee is bijna opgedroogd, woestijnen rukken op, ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Overdrafting
het water raakt op, de irrigatie en de daarbij horende vruchtbaarheid zal op veel plaatsen verdwijnen, en de hoeveelheid geproduceerd voedsel zal afnemen ipv toenemen.
In dezelfde winkel waar je uw paardenbril kooptSarcastr0 zei:Het is dat de vorige migratie golf zo goed gelukt is over 30 jaar
Waar koop je zo'n ultraroze bril?
.Klopt, we gaan dan ook met zijn allen onze voetafdruk moeten verkleinen, en dat zal o.a. gebeuren door compacter te gaan wonen.Renegadexxripxx zei:En wanneer men spreekt over de bevolking maakt men gemiddelden hé. Ik dacht dat dit voor u wel evident leek?
.Ik heb het al gezegd. Nieuwe technologiën kunnen tijdelijk een invloed hebben op het maximum en tijdelijk voor verlichting zorgen maar staat als een paal boven water dat dergelijke aanpassingen rommelen in de marge is. Ze zijn nodig (en zoals ik gezegd heb terugkomen van mensen die wonen op 100 are naar 5 are is daaom niet slecht) maar maar blijven compacteren wegens dat fetisjisme van de ecologische voetafdruk moet zo klein mogelijk zijn is gewoonweg geen duurzame oplossing. Volledig België omtoveren naar een Japan met skyscrapers van 1000 verdiepingen (ik overdrijf, ik weet het) is voor mij gewoonweg ethisch de verkeerde richting.
Epyon zei:Tien jaar zou moeten volstaan.
Je kan evengoed ook Genk als voorbeeld nemen.