Archief - Het nieuwe Rusland onder Poetin (naar aanleiding van Histories op Canvas)

Waarom denk je dat men ze 'Joden' noemt ? Omdat ze van het Joodse geloof zijn, toch ?

Dat van Engeland dat ons niet echt hielp wil ik u wel eens horen zeggen tegen familie van de tienduizenden Britten die nu nog in Ieper liggen.
Zonder het heldhaftige verzet van de Engelsen in de Tweede Wereldoorlog spraken we nu waarschijnlijk allemaal Duits.
Je moet ook niet doen alsof Rusland nooit de schuld krijgt, je doet het uitschijnen alsof Stalin en co door niemand bekritiseerd worden terwijl iedereen (buiten misschien overtuigde Communisten ofzo) weten dat hij één van de grootste massamoordenaars ooit was.
Denk je trouwens dat de Duitsers wel iets gaven om ons ? Nee, wij waren gewoon dat kleine stukje grond dat tussen hen en Frankrijk lag.

_DM_ zei:

Waarom denk je dat men ze 'Joden' noemt ? Omdat ze van het Joodse geloof zijn, toch ?

Dat van Engeland dat ons niet echt hielp wil ik u wel eens horen zeggen tegen familie van de tienduizenden Britten die nu nog in Ieper liggen.
Zonder het heldhaftige verzet van de Engelsen in de Tweede Wereldoorlog spraken we nu waarschijnlijk allemaal Duits.
Je moet ook niet doen alsof Rusland nooit de schuld krijgt, je doet het uitschijnen alsof Stalin en co door niemand bekritiseerd worden terwijl iedereen (buiten misschien overtuigde Communisten ofzo) weten dat hij één van de grootste massamoordenaars ooit was.
Denk je trouwens dat de Duitsers wel iets gaven om ons ? Nee, wij waren gewoon dat kleine stukje grond dat tussen hen en Frankrijk lag.

Klik om te vergroten...

Zeg ik soms dat de Duitsers om ons gaven? Verdedig ik hen? nee ...
Wel ik zeg dat tegen iedereen die zo dom is om de geallieerden op te hemelen... wat die Britten gedaan hebben... ik heb respect voor hen, zoals voor iedere soldaat die in dit zinloze conflict gestorven is... maar absoluut niet meer dan een dode Duitser of 't maakt niet uit wie... dat zij hier in Vlaanderen gevochten hebben doet mij nu eens niets. Als ze graag sentimenteel komen doen over hoe ze België """"verdedigd""""" hebben kunnen ze opkrassen.

Ze zijn echt niet meer waard dan alle andere slachtoffers hoor, echt niet...

DJ BUZZE retro zei:

Zeg ik soms dat de Duitsers om ons gaven? Verdedig ik hen? nee ...

Klik om te vergroten...

Zo lijkt het nochtans.

'Laten we de Duitse gruweldaden 'even' vergeten en ons focussen op het geen de Geallieerden deden'.

En dan is de stap van 'even' naar 'compleet' nogal snel gezet.
Zeker als je, zoals hier al vaak is gezegd, zit met een generatie die 0.0 interesse heeft in geschiedenis en zo misschien zelfs gaat geloven dat de Duitsers niet de slechterikken waren

_DM_ zei:

Zo lijkt het nochtans.

'Laten we de Duitse gruweldaden 'even' vergeten en ons focussen op het geen de Geallieerden deden'.

En dan is de stap van 'even' naar 'compleet' nogal snel gezet.
Zeker als je, zoals hier al vaak is gezegd, zit met een generatie die 0.0 interesse heeft in geschiedenis en zo misschien zelfs gaat geloven dat de Duitsers niet de slechterikken waren

Klik om te vergroten...

Ik wens dan ook enkel te praten met mensen die er iets van kennen. Anders is dat onbegonnen werk, dat zal elke kenner wel met klem bevestigen...
De waarheid hoeft toch niet verdoezeld te worden, enkel en alleen omdat de meesten geen zak ervanaf weten?

Hehe, waren de Duitsers dan de slechterikken wel? Vergeet niet dat anti-semitisme geen exclusieve Duitse aangelegenheid was. Joden waren in heel Europa ongewenst.
Imo denk je te subjectief.
edit: @ DM dus

Het zou eigenlijk beter zijn dat je mensen informeert die er niks van af kennen, je zou toch niet willen dat alles ivm de Tweede Wereldoorlog vergeten wordt he

spray-bunny: Ze hebben verdomme 6 miljoen mensen afgeslacht, dat noem ik 'slechterikken' ja...
Of is het de Joden hun schuld dat ze vergast werden ?

spray-bunny zei:

Hehe, waren de Duitsers dan de slechterikken wel? Vergeet niet dat anti-semitisme geen exclusieve Duitse aangelegenheid was. Joden waren in heel Europa ongewenst.
Imo denk je te subjectief.
edit: @ DM dus

Klik om te vergroten...

Ha, merci spray-bunny... eindelijk iemand die dat vermeldt... ik ben er niet opgekomen (als je zoveel data in je kop hebt durf je al wel eens belangrijke factoren in je argumentatie weg te laten )

anti-semitisme was in héél veel delen van Europa aanwezig...

DM, jij blijft maar doordrammen over die joden. Dat weet iedereen onderhand al wel... dat was verkeerd. Maar we hadden het over andere oorlogsmisdaden... reageer eens op mijn post hierboven: Overal mag iedereen gal op Duitsers spuwen, maar als Duitsers protesteren voor soortgelijke dingen die HUN aangedaan zijn, dan moeten ze hun mond houden...

Zoek de fout !

edit: als jij toevallig in Duitsland geboren was rond die tijd... en je kon kiezen :vechten met een kans om te overleven of afgemaakt worden omdat je je dienstplicht niet vervult?? IK zou u een leugenaar noemen als je het tweede zou nemen... Een groot deel Duitsers was dan ook enkel en alleen slachtoffer van het regime... dus nog altijd geen reden om een volk te haten... ik zeg niet dat jij ze haat... maar genoeg mensen wel, en jij lijkt die air ook te hebben...

Dan moet je mij eens voorbeelden geven waar men zegt dat de Duitsers moeten zwijgen.
Er komen meer en meer boeken uit over bvb de bombardementen op Dresden, ik heb niet bepaald de indruk dat die gecensureerd worden, jij wel ?
En so fucking what dat de Joden niet gewenst waren, allochtonen zijn momenteel ook niet echt gewenst maar gaan we daarom heel Europa veroveren en er 6 miljoen vergassen ? Dat is een drogreden en je weet het goed genoeg.

edit: Ik wist niet dat mensen in het Derde Rijk gedood werden als ze niet in het leger wouden ?

_DM_ zei:

Dan moet je mij eens voorbeelden geven waar men zegt dat de Duitsers moeten zwijgen.
En so fucking what dat de Joden niet gewenst waren, allochtonen zijn momenteel ook niet echt gewenst maar gaan we daarom heel Europa veroveren en er 6 miljoen vergassen ? Dat is een drogreden en je weet het goed genoeg.

Klik om te vergroten...

Nietes... dat van allochtonen vandaag is totaal naast de kwestie en niet te vergelijken met de situatie vd joden toen.

Voorbeeld: bij 60 jaar herdenking normandië zei een Franse gastspreker daar dat hij liever niet had dat ook de duitsers aanwezig waren, na alles wat zij aangericht hadden

Een 2 jaar toen Dresden herdacht werd en de Duitsers protesteerden over de wreedheid hiervan kregen ze veel kritiek uit het buitenland...

Btw, stop nu eens over die joden daar ging het niet echt over. Het ging over de blaam die Duitsland altijd ontvangt over ALLES. Mrja, als ik zo vrij mag zijn af te gaan op uw avatar zie ik al waarom je zo tegen alles wat Duits is gekant bent

Dat is iets heel anders, mijn avatar verwijst naar Rangers FC, die toevallig Brits-gezind zijn.
Ik heb ook een favoriete ploeg in Duitsland, big deal.
Ik ben dit jaar trouwens naar het WK geweest. Je weet wel, in Duitsland enzo. EN ik heb me daar geamuseerd met enkele toffe Duitsers, raar he.
Je leeft volgens mij nog wat in het verleden, ondertussen zijn er al duizenden mensen (ook politici enzo) die sommige dingen uit het Nazi-rijk nuanceren.
Niet goed praten, nuanceren.
Over die herdenking van Normandië: als ik ook in een concentratiekamp gezeten zou hebben zou ik het ook moeilijk hebben als daar iemand naast mij stond die voor hetzelfde geld kampbewaker was.
Chirac (dacht ik) heeft rond die periode trouwens samen gezeten met een Duits afgevaardigde, om aan te tonen dat de Duitsers van nu niets te maken hebben met de Duitsers van toen.
Zoals je trouwens zelf al gezegd hebt: mensen die Duitsers van ALLES de schuld geven kennen er niks van. En zoals je zelf ook al hebt gezegd ga je daar niet mee in discussie

Oké dan

Ik ga slapen.

We praten morgen allemaal wel verder

goeienacht

Nee, morgen ga ik op den Antwerp Engelse liedjes zingen, nah.

Ten German Bombers enzo

Mijn idee over Poetin is, dat hij door zijn zakkenvullerij een klotige president is voor de Russen, maar voor de rest van de wereld wel meevalt. Uiteindelijk is dat slim gezien, van buitenaf zal er zo minder druk zijn om in het land iets te veranderen. En ondertussen kan hij het land samen met een hoop giga-kapitalisten uitzuigen..

Waar ik eigenlijk niet tegen kan is het typische beeld dat bijna iedereen in België
(en wss in veel andere landen) heeft over de zijden in WOII.

Over de Geallieerden stoort het me niet per sé, ookal worden hun "misdaden" veel minder frequent vermeld, het is de overwinnaar die de geschiedenis schrijft en dus kan ik er zeker mee leven .

Maar de WOII Russen worden door de meeste mensen toch gezien als real "good guys", terwijl waarschijnlijk maar een handvol mensen iets weten over de "echte" Stalin die toch wel een plaatsje naast Hitler verdient.
(Maar ja, als ze nog nooit gehoord hebben van het oost-front dan is het ondenkbaar dat ze iets weten over Stalin buiten z'n naam misschien)

Over de Duitsers wordt ook algemeen overdreven, allemaal nazi's.
WOII was blijkbaar zeer duidelijk volledig Zwart-Wit, alle Duitsers nazi's, alle geallieerden good guys. Alsof het een belachelijke 2e klas actiefilm was.

Meestal eindig ik dan ook in het verdigen van de gewone Duitse Soldaat, met argumenten die ook steek houden, jammer genoeg heeft dat tot gevolg dat ze u direct een nazi noemen...?? (Kbedoel, WTf? omdat er eens iemand wat historische objectiveit aanhaald ipv die subjectieve zever die mensen constant uitkramen)

Van de bijna 20 miljoen Wehrmacht + SS leden die het leger geteld heeft zou er hoogstwaarschijnlijk maar een klein percentage als een echte nazi beschouwd kunnen worden.

(bij de Wehrmacht zou dit alleen gelden voor officier van hogere rang, eventueel lid van de NSDAP, of een occasioneel geval van gewone soldaten/onderofficieren, etc.

ZEKER dus maar een heel klein percentage bij de Wehrmacht

Bij de Waffen-SS nu eenmaal iets meer, de Nazi ideologie zat nu eenmaal in hun training, ze waren nu eenmaal ook elite soldaten, toch is het veilig te stellen dat we hier ook niet met 50% ofzo zitten.)


@ Modern Russia
Ik was eerlijk gezegd eerder een fan van het Rusland onder Gorbatsjov (yeah verkeerde spelling). Het huidige Rusland is in mijn ogen gewoon een "verwesterde" Communistische maatschappij. Een laagje democratie erover combineerd met kapitalistische invloeden om zo de hopen corruptie en schandalen te verbergen voor het volk.

Juiste spelling voor Gorbatsjov hoor
En nogmaals: ondertussen weten er al heel veel mensen wat voor dingen Stalin en co deden hoor...
In tijden van oorlog is er trouwens geen tijd voor nuance, dan is diegene in het vijandelijke uniform iemand die je moet doden/gevangen nemen.

Xarius zei:

Meestal eindig ik dan ook in het verdigen van de gewone Duitse Soldaat, met argumenten die ook steek houden, jammer genoeg heeft dat tot gevolg dat ze u direct een nazi noemen...?? (Kbedoel, WTf? omdat er eens iemand wat historische objectiveit aanhaald ipv die subjectieve zever die mensen constant uitkramen)

Van de bijna 20 miljoen Wehrmacht + SS leden die het leger geteld heeft zou er hoogstwaarschijnlijk maar een klein percentage als een echte nazi beschouwd kunnen worden.

(bij de Wehrmacht zou dit alleen gelden voor officier van hogere rang, eventueel lid van de NSDAP, of een occasioneel geval van gewone soldaten/onderofficieren, etc.

ZEKER dus maar een heel klein percentage bij de Wehrmacht

Klik om te vergroten...

Nazi !!! , kom mensen, ban dieje is, dieje wilt hier ons in z'n SS-macht steken!

Neneee , ik snap precies wagge wilt zeggen. Ik verdedig ook altijd de Duitser, om dezelfde redenen als die van u ... de vele Jannen met de petten p ) hebben geen verstand van zoiets en het is echt taboe om ook maar iets NIET-slecht over Duitsers te zeggen he van toen... heel weinigen weten beter. Ik krijg er ook veel mee te maken... sja

Ik vind dat de duitse soldaat en het duits leger bergen verzet heeft. Als je ziet wat die bereikt hebben tijdens WO2 kan je er alleen maar respect voor hebben vind ik. En dan heb ik het niet over oorlogsmisdaden die laat ik buiten beschouwing, alleen puur militair gezien.

_DM_ zei:

Waarom denk je dat men ze 'Joden' noemt ? Omdat ze van het Joodse geloof zijn, toch ?

Klik om te vergroten...

Ik wil enkel hierop reageren daar ik van de rest toch maar een beperkte kennis heb (maar toch met interesse lees
Hitler had niks tegen het Jodendom qua religie. Hitler had het vooral moeilijk met de verworvenheden en gevestigde Joodse waarden binnen het toenmalige (pre-nazi) Duitsland (en over de grenzen in Europa). Een quote (uit Mein Kampf?) die ik ergens gevonden heb waarin Hitler het volgende zegt (waarschijnlijk vrij vertaald):

What had to be reckoned heavily against the Jew in my eyes was when I became acquainted with their activity in the press, art, literature, and the theater. . .And when I learned to look for the Jew in all branches of cultural and artistic life and its various manifestations, I suddenly encountered him in a place where I would least have expected to find him. . . When I recognized the Jew as the leader of the Social Democracy, the scales dropped form my eyes. A long soul struggle had reached its conclusion.

Klik om te vergroten...

Voeg daaraan toe dat de Joden toen (en nu nog) 'rijk' waren en veel invloed hadden en dan schiet er niet veel meer over van het religieuze argument.

Zoals anderen het reeds aanhaalden, Hitler had iets nodig waar mensen zich konden in vinden om hen zo achter zich te scharen en de Joden werden het gedroomde onderwerp (of zondebok, hoe je het wilt noemen) om dat te bewerkstelligen met de gekende gevolgen...

De toenmalige jodenvervolging had dus imo niks met hun geloof te maken.

Edit: nog een quote ivm deze stelling:

Finally, it might be noted that much of Hitler’s rhetoric about the Jews was based on exactly the same assumption that Leftists to this day use in talking about racial matters. The affirmative action warriors of today are fanatical about proportional representation. They constantly claim that the proportion of (say) blacks in the general population should be reflected everywhere—in every occupation and in every institution. If there is a smaller proportion of (say) blacks in banking than there is in the general population, this is taken as proof that there is discrimination against blacks in banking. Hitler used exactly the same argument about Jews. As they are in America today, Jews in prewar Germany were very much overrepresented in the top echelons of German society. So, in good Leftist fashion, Hitler took that as proof that good, ordinary Germans were being systematically excluded from such positions in society by malign Jewish machinations. If Hitler was illogical in such thinking, so are most Leftists today. And in fact complaints about Jewish over-representation in (say) top U.S. universities do rumble on at a low level among Leftists today. “The more things change, the more they stay the same”. (http://majorityrights.com/index.php/weblog/comments/why_hitler_hated_jews/)

Klik om te vergroten...

B.

tommy_vercetti zei:

Ik vind dat de duitse soldaat en het duits leger bergen verzet heeft. Als je ziet wat die bereikt hebben tijdens WO2 kan je er alleen maar respect voor hebben vind ik. En dan heb ik het niet over oorlogsmisdaden die laat ik buiten beschouwing, alleen puur militair gezien.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk, het is ni elke dag dat de volledige manier van oorlogsvoering haast op zenne kop wordt gezet.

Kzou eigenlijk eens graag de reactie hebben gezien op de fransen hun gezicht als de duitsers gewoon over hun loopgraven heen walsden.