Archief - Het obama fabeltje?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Peephole

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Ik heb trouwens nog één vraag voor jullie is JFK een CT volgens jullie? Want dan kan je mij in de categorie stoppen van CT als je gelooft dat Oswald hem (alleen) heeft neer geknald.
Er is geen twijfel over dat Oswald Kennedy heeft neergeknald. Er is één bewijsstuk voor een tweede schutter (die dan zou gemist hebben) maar dat is niet meer dan wat geruis op een tape waar dan een vierde schot uit zou moeten opgemaakt worden. Oswald is ook altijd al een compleet geloofwaardige moordenaar geweest, kerel was zo labiel als iets en had voor Kennedy al iemand anders proberen neer te knallen. Voor de rest zijn er honderden complottheorieën gaande van de maffia tot Fidel Castro maar daar is er nooit één van bewezen.

Ik raad u deze documentaire aan:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7184933155238761777

Ikben

Legacy Member
Peephole zei:
Er is geen twijfel over dat Oswald Kennedy heeft neergeknald. Er is één bewijsstuk voor een tweede schutter (die dan zou gemist hebben) maar dat is niet meer dan wat geruis op een tape waar dan een vierde schot uit zou moeten opgemaakt worden. Oswald is ook altijd al een compleet geloofwaardige moordenaar geweest, kerel was zo labiel als iets en had voor Kennedy al iemand anders proberen neer te knallen. Voor de rest zijn er honderden complottheorieën gaande van de maffia tot Fidel Castro maar daar is er nooit één van bewezen.

Ik raad u deze documentaire aan:
The Kennedy Assassination, Beyond Conspiracy

Je vergeet nog de 60 ooggetuigen en hoe duidelijk op de beelden te zien is dat het schot van LINKS kwam. Een docu op canvas leerde me dat er ook nog veel mensen waren die een derde schot(wat officieel is verklaard, 2hits 1 miss) hoorden van in het park zelf.

EDIT: dit is de docu van op canvas

Peephole

Legacy Member
60 ooggetuigen van wat? Kennedy werd ook niet links maar rechts achteraan in het hoofd geraakt, waar Oswald zich ook bevond.

Ikben

Legacy Member
Peephole zei:
60 ooggetuigen van wat? Kennedy werd ook niet links maar rechts achteraan in het hoofd geraakt, waar Oswald zich ook bevond.

60 ooggetuigen van de moord hebben verklaard dat een 2de schot van Links kwam en niet van de bookdeposetory.
Een kogel rechts achteraan in het hoofd geeft zorgt volgens mij dat het hoofd eerst naar voor beweegt en dan pas naar links.
Het is trouwens niet dezelfde docu als op canvas waarop men dezelfde techniek gebruikte en een heel andere conclussie trekte.

Genious

Legacy Member
Bram Lacor zei:
60 ooggetuigen van de moord hebben verklaard dat een 2de schot van Links kwam en niet van de bookdeposetory.
Een kogel rechts achteraan in het hoofd geeft zorgt volgens mij dat het hoofd eerst naar voor beweegt en dan pas naar links.
Het is trouwens niet dezelfde docu als op canvas waarop men dezelfde techniek gebruikte en een heel andere conclussie trekte.
En zo worden dus de eindeloze reeksen aan complottheorieën geproduceerd op het internet: te veel vertrouwen op ons 'logisch' inzicht.


Een kogel door uw kop zorgt wel degelijk voor een klap richting de oorsprong van de kogel:

Wanneer de kogel zich boort in de schedel, is er feitelijk bijzonder weinig weerstand voor de kogel: het is een klein, vaak ook scherp object aan enorme snelheid, met een boorbeweging. Het enige dat eigenlijk maar een heel klein beetje het vermelden waard is, is de schedel zelf.

Er zal dus bijzonder weinig neiging zijn van het hoofd om mee te bewegen, bovendien krijg je in geen tijd het effect van de kogel die weer buiten komt:
het gaatje van voor is veelal enorm klein, maar door het torsie effect sleurt een kogel veel mee van wat er binnen zit (hersentjes). Dit alles wordt met grote snelheid via de achterkant van het hoofd naar buiten gekatapulteerd.
Dit zorgt voor een relatief grote immpuls met de richting van de kogel mee. De wet van behoud van impuls zegt u dat er een even grote tegengestelde impuls moet ontstaan: het hoofd dat tegen de richting van de kogel in beweegt.

In feite is het principe identiek aan die van een raket. :)
Je stoot iets met grote versnelling naar buiten in de ene richting, waardoor de raket in de andere richting beweegt.



Btw:
LiveLeak.com - Another Doe Headshot
Zoals ge ziet, schiet dat beest zijn kop ook richting kogel. (ja schutter staat rechts, gezien de stofwolk van de uitgaande kogel en co links te zien is)

*edit*
nog eentje: YouTube - Deer Headshot
en nog eentje (in slowmo): YouTube - Deer Headshot

Timmie

Legacy Member
Ik denk persoonlijk dat Kennedy niet door Oswald (of toch niet alleen door hem) is neergeschoten. De reden waarom die aanslag werd beraamd laat ik in het midden. De geschiedenis zal dat wel ooit uitwijzen (hoop ik), wanneer er een horde historici wordt losgelaten op de archieven.

Fr3aK

Legacy Member
Oh kijk, dit werd ook zwaar ontkracht in den tijd door menig anti-CT in deze topic...

SpeedFreak.be

Legacy Member
Dit lijkt meer en meer te worden tot de thread wie heeft de beste complottheorie. Je kunt achter alles een complot zoeken, maar is het daarom ook waar... I don't think so

Fr3aK

Legacy Member
johan tb zei:
Dit lijkt meer en meer te worden tot de thread wie heeft de beste complottheorie. Je kunt achter alles een complot zoeken, maar is het daarom ook waar... I don't think so
Daarom dat er hier een discussie aan de gang is, ma zolang ge u eigen gelukkig voelt met hoe het er nu aan toe gaat hoeft ge ni verder te denken zeker?

En voor uwe leeftijd kunt ge nogal kinderachtig uit den hoek komen DTE...

Ikben

Legacy Member
Peephole zei:

Lol kijk dan naar de autopsie verklaringen van alle dokters die zeggen dat aan de achterkant van het hoofd een uitgangswonde is(en de nek een ingangs wonde). Normaal bij moord wordt het lijk onderzocht in de plaats waar het is gebeurt. Het wordt niet vervoert voor een goede X uur.
Of kijk naar het verlengde filmpje van die kerel die zegt dat kennedy is dood geschoten en op het einde voor doet hoe.
Kijk naar de vele getuigen die liepen naar de heuvel van waar geschoten werd en werden tegen gehouden.
Kijk naar de vele toevalligheden van secret service die hun werk niet juist mochten doen. Normaal gezien hangen de secret service mensen aan die handvaten die je ziet.
De chauffeur die niet echt normaal reageert en pas na een headshot gas geeft.
Een kogel in 'the windshield' bevestigd door veel getuigen.
Een bericht van in the NY times dat bevestigde dat Kennedy langs voor geraakt werd.

"skip to main | skip to sidebar
Monday, September 15, 2008
Bullet analysis casts doubt on lone gunman in JFK assassination

by MICHAEL E. YOUNG / The Dallas Morning News

Use the latest scientific techniques to poke a hole or two in official findings on the Kennedy assassination and suddenly you have lots of new friends – and lots of enemies.

Forty-five years after President John F. Kennedy was killed in a Dallas motorcade, the details surrounding his death remain topics of endless debate for those who see conspiracies and those who disagree.

Cliff Spiegelman will testify to that.

The professor of statistics at Texas A&M University organized a six-member team that compared the composition of bullet fragments from the JFK shooting with other bullets from the same manufacturer.

The group found that those fragments weren't nearly as rare as the government's expert witness concluded in 1976, when Dr. Vincent P. Guinn determined that all five fragments came from two bullets fired by Lee Harvey Oswald. A third shot missed.

"The claim was made that those five fragments could only have come from two bullets," Dr. Spiegelman said. "Our research showed it could have been two or more.

"And if it is more than two, there is an increased likelihood that someone else provided one of them."

Many of the test bullets showed the same "chemical composition," and one matched fragments from the assassination bullets, he said.

Hence the title of the group's paper: "Chemical and Forensic Analysis of JFK Assassination Bullet Lots: Is a Second Shooter Possible?" The team was honored by the American Statistical Association with its 2008 Statistics in Chemistry award.

The study doesn't say there were two or more gunmen, only that the single-gunman theory can't be supported by science."


@Genious het hoofd van een hert kan je niet echt vergelijk met een mensen hoofd. Heel onze anatomie is anders ons hoofd is op een totaal andere manier verbonden met de rug.

Genious

Legacy Member
Fr3aK zei:
Oh kijk, dit werd ook zwaar ontkracht in den tijd door menig anti-CT in deze topic...
Ge moet niet eens iets begrijpen van XEDS schema's (die overigens door anderen al onder vuur genomen zijn, toegegeven, geen idee hoe goed: JREF Forum - View Single Post - Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastr) begrijpen om in te zien dat die paper niet bijzonder wetenschappelijk is.

- Heel de paper is bijzonder suggestief en vooringenomen geschreven.
- Er ontbreekt regelmatig bronvermelding. Ze ontbreekt zelfs altijd wanneer ze zeggen dat anderen gelijkaardige resultaten bekomen hebben.
- Elke auteur is een CT. (vandaar de suggestieve stijl zeker?)
- 1 van de 4 donateurs van samples is anoniem, wat geen echt probleem is veronderstel ik, gezien ze het sampel ook niet gingen bespreken in de paper, toch duikt er af en toe een grafiek op waar ze alle 4 staan (consequent hoor :crazy: )
- een andere, gekende, donateur is een CT die al van voor dit onderzoek dingen zei zoals dat zijn geweten/bewustzijn gewoon weet dat het een inside job is.
- een andere, gekende, donateur is een nog ergere conspiracy loon die beweert in haar samples stoffen gevonden te hebben die gevolg zijn van een nuke.
- die mensen zouden zelf die samples min 5j bewaard hebben. (wat kan, akkoord, maar veel vertrouwen heb ik niet :p)
- ze hebben het 'onderzocht' van het begin af aan op het oog hebbend dat ze thermite wensten te vinden. uiteindelijk hebben ze eigenlijk enkel gezocht of het op thermite leek (en, prolly om objectief te lijken :p of het geen verf was. blijkbaar bestaan andere zaken in hun leefwereld niet)
- het onderzoek vindt in feite dat het geen thermite is. dus gaan ze maar op zoek naar 'super-thermite'. een experimentele substantie waar bijna niemand van gehoord had in 2001.
- uit hun eigen paper valt op te maken dat super-thermite niet als cutter, maar als explosief functioneert, wat eigenlijk de hele thermite ct juist op een helling zet (btw, sowieso was die praktisch gezien al onmogelijk)
- ondanks dat ze tot dan toe altijd XEDS schema's en gelijkaardige gebruikt hebben voor de conclusie dat het schema wat lijkt op dat van thermite, zijn ze niet consequent en om de link met super-thermite te leggen, doen ze beroep op paar korte quotes van beschrijvingen.
- het lijstje onderzoekers btw omvat allemaal CT's btw, gelieerd aan 'organisaties' met ronkende namen als scholars for truth, international center for 9/11 studies (het adres schijnt dat van een kapsalon te zijn) etc.
- de titel zegt zonder veel nuance dat het thermite is, nochtans valt uit de inhoud van de paper op te maken dat ze dat toch niet graag expliciet concluderen.
- qua feedback kan het tellen dat de meeste van jones' vroegere collega's geschokt waren over zijn manier van 'onderzoek' vroeger.

Dus ge hebt een clubje CT's die al een eeuwigheid claimen dat het thermite was, die nu jarenoude in privé - door andere CT's - gehouden samples expliciet onderzocht hebben op thermite, in feite geen thermite gevonden hebben, maar die toch het zo'n ronkende titel geven.

Met zo'n tekstje krijgt ge in het middelbaar misschien nog een 9 wegens origineel en creatief. Maar in een unief trekken ze volgens mij gauw aan de alarmbel als ze zo'n papers zien opduiken en voeren ze een vak 'hoe shrijf ik een goede paper' in voor het curriculum vanaf het volgend jaar. :unsure:


Nu, het zal wel niet lang duren eer er iemand via de wetenschappelijke methode brandhout van maakt vermoed ik, tenzij niemand hen nog die aandacht gunt.

Ikben

Legacy Member
DTE zei:
De Titanic is niet gezonken, maar ontvoerd door aliens

Je beseft toch dat dit het politiek en actualiteits forum is? Trouwens als je een theorie hebt die niet kan onbewezen worden, geld die theorie als geldig(bv Big bang).

PS: De Alien vergadering is volgende week in het natuurhistorisch museum in Brussel vanaf 14u, be there or you'll be anal-probed.

Ikben

Legacy Member
johan tb zei:
Dit lijkt meer en meer te worden tot de thread wie heeft de beste complottheorie. Je kunt achter alles een complot zoeken, maar is het daarom ook waar... I don't think so

Je kan ook alles blind aanvaarden, maar is het daarom ook waar.
Komaan de leugens komen meer als genoeg uit doorheen heel de geschiedenis en zelfs nu de dag van vandaag. Jij liegt, ik lieg, iedereen liegt. Als je alle verklaringen gelooft gegeven door de overheid ga je veel met je hoofd tegen de muur lopen.
Nuja ik ben geen aanhanger van de theoriën van CT's. Ik ben voor een meer geschiedkundige aanpak en de voordelen en nadelen afwegen van alles wat gebeurt(tov de economie,...).

Genious

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Lol kijk dan naar de autopsie verklaringen van alle dokters die zeggen dat aan de achterkant van het hoofd een uitgangswonde is(en de nek een ingangs wonde). Normaal bij moord wordt het lijk onderzocht in de plaats waar het is gebeurt. Het wordt niet vervoert voor een goede X uur.
Of kijk naar het verlengde filmpje van die kerel die zegt dat kennedy is dood geschoten en op het einde voor doet hoe.
Kijk naar de vele getuigen die liepen naar de heuvel van waar geschoten werd en werden tegen gehouden.
Kijk naar de vele toevalligheden van secret service die hun werk niet juist mochten doen. Normaal gezien hangen de secret service mensen aan die handvaten die je ziet.
De chauffeur die niet echt normaal reageert en pas na een headshot gas geeft.
Een kogel in 'the windshield' bevestigd door veel getuigen.
Een bericht van in the NY times dat bevestigde dat Kennedy langs voor geraakt werd.
John F. Kennedy autopsy - Wikipedia, the free encyclopedia
Daar staat toch niets over een kogel die langs voor binnen ging, of ik lees er over.

Ge hebt uw filmpke vergeten linken, maar dat doet er niet toe.
Moet er iemand u nog vertellen dat in zo'n omstandigheden getuigen niet al te veel waarde hebben.

Is het niet evident dat sommigen van de secret service (hmm, afgekort SS, i'm on to something :p) nog het verstand en de zelfcontrole hadden om net na een moordpoging mensen die weglopen pogen tegen te houden?

Als er daar gorilla's hangen, dan ziet het volk niet te veel van hun president, het is niet ondenkbaar dat hij verzocht heeft om die reden dat ze daar niet stonden. Het kan zijn dat de situatie niet beoordeeld werd als zodanig risicovol dat zo'n close protection nodig was. Ziet gij trouwens constant gorilla's Obama (of een vorige president) flankeren misschien alsof hij een wienerworstje is tussen 2 plakjes brood? :)
(ze zouden trouwens geen schot van harvey geblokt hebben lijkt me)

Juist ja, iedere chauffeur merkt onmiddelijk perfect op wat er gebeurt en heeft de stalen zenuwen bovendien om direct weg te scheuren. (merk overigens op dat er nog een gorilla op moest jumpen)

Maar kijk anders eens naar de assassination attempt op Reagan.
Zoals ge ziet zijn dat geen supermannen, die zijn even verward en het duurt ook een eind eer er een de andere wat kan aansturen in de juiste richting.
(de politie reageerde veel sneller en beter dan de ss zoals ge kunt zien)
Assassination Attempt of Ronald Reagan

Again, getuigen en betrouwbaar in zo'n situaties gaan zelden samen.



Bram Lacor zei:
The study doesn't say there were two or more gunmen, only that the single-gunman theory can't be supported by science."
Het is dan ook technisch gezien niet onmogelijk dat er meer dan 1 schutter was. (of anders gesteld: ge kunt niet onomstotelijk bewijzen dat het maar door 1 iemand kan gedaan zijn)

En had ge misschien eens het volledige artikel gelezen, dan had ge ook gemerkt dat dat exact is wat men daar mee bedoelde.
(en had ge ook gemerkt dat loonies lijk gij het weer totaal moeten overroepen)
Bullet analysis casts doubt on lone gunman in JFK assassination | News for Dallas, Texas | Dallas Morning News | Texas Regional News

Dat moet overigens ook niemand verbazen, ge kunt zo veel schutters hebben als dat er schoten waren. Maar dat is totaal iets anders dan zeggen dat dat ook het geval was.


Bram Lacor zei:
@Genious het hoofd van een hert kan je niet echt vergelijk met een mensen hoofd. Heel onze anatomie is anders ons hoofd is op een totaal andere manier verbonden met de rug.
Sorry, maar headshots op mensen vindt ge niet zo snel terug op het net. :p
Nu, het maakt ook niet veel uit, het is een verschijnsel dat perfect uit te leggen valt volgens de fysica. (aan de hand van vermeld principe)

Genious

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Trouwens als je een theorie hebt die niet kan onbewezen worden, geld die theorie als geldig(bv Big bang).
Een theorie die niet onbewezen (gefalsifieerd) kan worden, is niet wetenschappelijk en zal dan ook niet aanvaard worden.

Zo'n zaken worden overgelaten aan geloof. (in de ruime zin van geloven)

Epyon

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Je beseft toch dat dit het politiek en actualiteits forum is? Trouwens als je een theorie hebt die niet kan onbewezen worden, geld die theorie als geldig(bv Big bang).
Wat een onzin. Als er geen onomstotelijk bewijs is wordt de meest plausibele theorie die wetenschappelijk het meest gestaafd is als geldig aangenomen. Het is niet omdat je niet kan bewijzen dat het niet klopt dat het geldig is. Dat is een cirkelredenering.

In dit geval zijn de CT's verre van de meest plausibele verklaringen. Ik wil hier wel eens een peer reviewed verhandeling over zien vooraleer ik zoals de eerste de beste naïeveling blind complotisten achterna loop.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan