Archief - Het terreur topic

mac-bc zei:

Ah ok, dat stuk van het verhaal had ik gemist.

Als ik trouwens (negatief) praat over onze inlichtingendiensten, weet dan dat ik vooral het politieke niveau bekritiseer die ervoor zou moeten zorgen dat inlichtingendiensten meer mensen en middelen moeten krijgen. Want naar het schijnt doen onze inlichtingendiensten momenteel met relatief weinig middelen, relatief veel werk. Ik ben de laatste die hen een steen zou werpen.

Klik om te vergroten...

Tja, je kan nu wel zeggen dat onze inlichtingendiensten onvoldoende zijn, de situatie is gewoon extreem en op korte termijn kan je niet zomaar beginnen aanwerven natuurlijk. Dat lijkt me eerder een discussiepunt voor het besparingsdebat: "mag men besparen op inlichtingendiensten?". Enkele maanden geleden zouden velen wellicht volmondig "ja" hebben geantwoord, nu zal dat wel anders liggen. Ik denk dat het antwoord vooral samenwerking is met de veel grotere inlichtingendiensten van onze machtigste bondgenoten. Bestaat er eigenlijk zoiets als een EU- of NAVO-inlichtingendienst?

Bon, vers van de pers en direct aansluitend hierop: Jambon: "Beveiliging scholen en metro wordt gegarandeerd"

"De minister zegt te begrijpen dat sommige mensen de scholen en metro's liever vandaag hadden zien opengaan. "Ik had het ook graag zo gezien maar ik open de scholen en de metro's liever een dag later in veilige omstandigheden dan een dag vroeger in geïmproviseerde omstandigheden", zo zei Jambon"

Ik herinner me een gesprek met een moslim kameraad lang geleden. Nog voor er sprake was van Saddam, Al Qaida, IS, 9/11. Die zei: Terreur? Bomaanslagen? Overdreven moeite. We lopen jullie tegen 2030 sowieso onder de voet, zonder 1 druppel bloed te vergieten. Wij stonden met open mond naar hem te staren. Als reden gaf hij het versschil in aantal geboortes aan. Argument " jullie hebben gemiddeld 2 kids per gezin, wij minstens 4, en dat zal altijd zo blijven, en op die wijze krijgen wij de overhand, aangezien we gewoonweg met meer gaan zijn.

soulreaper zei:

Ik herinner me een gesprek met een moslim kameraad lang geleden. Nog voor er sprake was van Saddam, Al Qaida, IS, 9/11. Die zei: Terreur? Bomaanslagen? Overdreven moeite. We lopen jullie tegen 2030 sowieso onder de voet, zonder 1 druppel bloed te vergieten. Wij stonden met open mond naar hem te staren. Als reden gaf hij het versschil in aantal geboortes aan. Argument " jullie hebben gemiddeld 2 kids per gezin, wij minstens 4, en dat zal altijd zo blijven, en op die wijze krijgen wij de overhand, aangezien we gewoonweg met meer gaan zijn.

Klik om te vergroten...

En de relevantie voor deze discussie is... ?
Binnen een jaar of 30 mogen ze de overbevolkte, opgewarmde en kapotgebombardeerde wereld hebben wat mij betreft.

soulreaper zei:

We lopen jullie tegen 2030 sowieso onder de voet, zonder 1 druppel bloed te vergieten.

Klik om te vergroten...

Wiskunde was wel niet zijn sterkste vak blijkbaar

"Bij ons zou in 2030 ruim 10,2% van de bevolking moslims zijn, vergeleken met 6% vandaag"

Klik om te vergroten...

Geen idee wat de exacte cijfers zullen zijn, heb het ook maar van enkele artikels, maar als er mensen zijn die effectief geloven dat in 2030 50% van de bevolking moslim is, LOL

HelpYouFall zei:

Wiskunde was wel niet zijn sterkste vak blijkbaar



Geen idee wat de exacte cijfers zullen zijn, heb het ook maar van enkele artikels, maar als er mensen zijn die effectief geloven dat in 2030 50% van de bevolking moslim is, LOL

Klik om te vergroten...

Vraag is natuurlijk of dat alleen gaan over geboorte- en sterftecijfers. Gekoppeld aan migratie in zijn huidige context zouden die cijfers wel eens een pak hoger kunnen liggen.

puni zei:

Vraag is natuurlijk of dat alleen gaan over geboorte- en sterftecijfers. Gekoppeld aan migratie in zijn huidige context zouden die cijfers wel eens een pak hoger kunnen liggen.

Klik om te vergroten...

Bwah, ge moet er al heel veel binnenhalen om een substantieel verschil te zien als we dat uitdrukken in procenten (op onze bevolking van 11 miljoen moet je er dus al 100 000 binnenhalen om nog geen procent extra te krijgen in het totaal aantal moslims). De grote verschillen in geboortecijfers gaan op lange termijn inderdaad voor gewijzigde verhoudingen zorgen, maar daar kun je gewoon simpelweg niets aan doen.

Gaat dat tot gewijzigde normen en waarden, religieuze principes, etc... leiden in het Europa van pakweg 2050? Wie weet. Ik zie het op dat vlak somber in, maar anderzijds kennen Europa en de wereld ook genoeg problemen zonder toenemende 'islamisatie'. Denken we aan klimaatverandering, algemene overbevolking, grondstoffenreserves die opraken, etc... die problemen vind ik een pak dringender dan de zogezegde culturele ondergang van Europa, maar anderzijds stoort het mij wel als ik linkse politici (en forumleden ) constant zie beweren dat de zorgen rond de veranderende 'identiteit' van Europa binnen enkele decennia volledig ongegrond zouden zijn.

Maar dit alles heeft niets met terreur te maken.

HelpYouFall zei:

Wiskunde was wel niet zijn sterkste vak blijkbaar



Geen idee wat de exacte cijfers zullen zijn, heb het ook maar van enkele artikels, maar als er mensen zijn die effectief geloven dat in 2030 50% van de bevolking moslim is, LOL

Klik om te vergroten...

Kan geen kwaad, als ik het goed begrijp zijn de meesten daarvan gematigde vredelievende moslims...

Man, die zever van de 'culturele ondergang van Europa'. Alsof 'de Europese cultuur' ten eerste een vaststaand gegeven is dat niet onderhevig is aan eeuwige veranderingen.
Hoeveel van jullie roepers leven effectief met moslims samen? Op dagelijkse basis? Ik woon alles bij elkaar nu al meer dan vier jaar samen in een wijk waar ik als atheïstische westerling diep, diep in de minderheid ben.
Ik voel allemaal weinig van die culturele ondergang van Europa hoor. Ik zie een gemeenschap die bepaalde dingen anders doet, en heel veel dingen exact hetzelfde. Ik vind de Islam persoonlijk ook niks, ik lees daar dingen van en denk: allez man, zo nen achterlijke shit...

Maar hier wordt precies gedaan alsof ze daar bij mij allemaal op straat staan te brullen met hun koran en de overgrote meerderheid op geen enkele manier op een normale manier met ons zou kunnen samenleven. Ga toch weg met die onzin, of kom hier eens een paar jaar wonen, misschien schijt ge dan niet meer zo in uw broek. Ook dat gezaag dat 'moslims al die terreurdaden in stilte allemaal goedkeuren'. Ik heb in het voorbijgaan bij het winkelen met meerdere moslims wat staan praten over wat er daar gebeurd is in Parijs en allemaal vonden die mensen dat verschrikkelijk en zeiden ze dat die rotzakken van IS het voor iedereen verbrodden.

Wat niet wil zeggen dat er geen problemen met de Islam zijn of extremisme geen walgelijke uitwas is die aangepakt moet worden. Ik ben absoluut pro een strenger migratiebeleid, inburgeringscursussen en pro-actieve veiligheidsdiensten. Maar het zou mij oprecht verbazen als ik binnen dit en tien jaar plots op een andere manier behandeld ga worden door de moslimgemeenschap hier dan nu het geval is: 100% normaal.

Bij ons vroeger in de wijk (ik ben verhuisd) speelden de kinderen, moslims en christenen bij elkaar, voetbal. De meisjes speelden gewoon mee voetbal en hadden géén sluier aan. Niet alle moslims zijn vrome mensen die hun kinderen afzonderen van de wereld met permanent 24/7 een sluier rond hun hoofd.

Dus hoezo culturele verschillen. :ironic:

Ik zal mij maar aangesproken voelen zeker, HYF?

HelpYouFall zei:

Man, die zever van de 'culturele ondergang van Europa'. Alsof 'de Europese cultuur' ten eerste een vaststaand gegeven is dat niet onderhevig is aan eeuwige veranderingen.

Klik om te vergroten...

En men mag zich geen zorgen of bedenkingen maken over deze veranderingen? Verandering is automatisch goed?

Hoeveel van jullie roepers leven effectief met moslims samen? Op dagelijkse basis? Ik woon alles bij elkaar nu al meer dan vier jaar samen in een wijk waar ik als atheïstische westerling diep, diep in de minderheid ben.
Ik voel allemaal weinig van die culturele ondergang van Europa hoor. Ik zie een gemeenschap die bepaalde dingen anders doet, en heel veel dingen exact hetzelfde. Ik vind de Islam persoonlijk ook niks, ik lees daar dingen van en denk: allez man, zo nen achterlijke shit...

Klik om te vergroten...

Ik woon in Nieuw Gent, op 50 meter van een moskee. Los daarvan maakt dat mijn mening niet meer of minder 'juist' of ernstig dan de uwe.

Maar hier wordt precies gedaan alsof ze daar bij mij allemaal op straat staan te brullen met hun koran en de overgrote meerderheid op geen enkele manier op een normale manier met ons zou kunnen samenleven. Ga toch weg met die onzin, of kom hier eens een paar jaar wonen, misschien schijt ge dan niet meer zo in uw broek. Ook dat gezaag dat 'moslims al die terreurdaden in stilte allemaal goedkeuren'. Ik heb in het voorbijgaan bij het winkelen met meerdere moslims wat staan praten over wat er daar gebeurd is in Parijs en allemaal vonden die mensen dat verschrikkelijk en zeiden ze dat die rotzakken van IS het voor iedereen verbrodden.

Klik om te vergroten...

Sterke stroman. Van "gaat dat tot wijzigende normen en religieuze principes leiden? Wie weet." naar "er wordt gedaan alsof ze op straat staan brullen met hun koran".

De realiteit is wat ze is eh man, een zeer groot aantal moslims moet niet weten van joden of homoseksuelen, vindt religieuze voorschriften belangrijker dan de wet, etc... Dat zijn geldige redenen voor ongerustheid, maak er een karikatuur van zoveel je wilt.

"Helft Belgische moslims is fundamentalist" | Radicalisme | De Morgen
Onderzoek bij meer dan 9000 moslims, alsjeblieft. Ik ben de tel kwijt hoeveel keer dit onderzoek al is aangehaald geweest de laatste maanden.

Wat niet wil zeggen dat er geen problemen met de Islam zijn of extremisme geen walgelijke uitwas is die aangepakt moet worden. Ik ben absoluut pro een strenger migratiebeleid, inburgeringscursussen en pro-actieve veiligheidsdiensten. Maar het zou mij oprecht verbazen als ik binnen dit en tien jaar plots op een andere manier behandeld ga worden door de moslimgemeenschap hier dan nu het geval is: 100% normaal.

Klik om te vergroten...

Het gaat niet over jou of mij, of de moslim om de hoek. Het gaat over scheiding tussen kerk en staat, verbod op onverdoofd slachten, het homohuwelijk, etc... dat zijn allemaal zaken die we nu misschien als normaal en vanzelfsprekend beschouwen, maar in een Europa waarin de meerderheid moslim is (en dat is niet zo vergezocht als vaak wordt beweerd) stel ik mij serieuze vragen bij de vanzelfsprekendheid daarvan. Dus stop aub om mij daarom af te schilderen als een soort salonracist.

e: En ja, ik ben er mij ten volle van bewust dat er hier heel wat zeveraars te vinden zijn die niet verder geraken dan "Islam is bad, mmkay?" maar dat is geen reden om serieuze en terechte opmerkingen rond de islam af te doen als zever die geïnspireerd is vanuit een soort Europees superioriteitscomplex.

SinDweller zei:

Ik zal mij maar aangesproken voelen zeker, HYF?



Ik woon in Nieuw Gent, op 50 meter van een moskee. Los daarvan maakt dat mijn mening niet meer of minder 'juist' dan de uwe.



Sterke stroman. Van "gaat dat tot wijzigende normen en religieuze principes leiden? Wie weet." naar "er wordt gedaan alsof ze op straat staan brullen met hun koran".
De realiteit is wat ze is eh man, een zeer groot aantal moslims moet niet weten van joden of homoseksuelen, vindt religieuze voorschriften belangrijker dan de wet, etc... Dat zijn geldige redenen voor ongerustheid, maak er een karikatuur van zoveel je wilt.

"Helft Belgische moslims is fundamentalist" | Radicalisme | De Morgen
Onderzoek bij meer dan 9000 moslims, alsjeblieft. Ik ben de tel kwijt hoeveel keer dit onderzoek al is aangehaald geweest de laatste maanden.



Het gaat niet over jou of mij, of de moslim om de hoek. Het gaat over scheiding tussen kerk en staat, verbod op onverdoofd slachten, het homohuwelijk, etc... dat zijn allemaal zaken die we nu misschien als normaal en vanzelfsprekend beschouwen, maar in een Europa waarin de meerderheid moslim is (en dat is niet zo vergezocht als vaak wordt beweerd) stel ik mij serieuze vragen bij de vanzelfsprekendheid daarvan. Dus stop aub om mij daarom af te schilderen als een soort salonracist.

e: En ja, ik ben er mij ten volle van bewust dat er hier heel wat zeveraars te vinden zijn die niet verder geraken dan "Islam is bad, mmkay?" maar dat is geen reden om serieuze en terechte opmerkingen rond de islam af te doen als zever die geïnspireerd is vanuit een soort Europees superioriteitscomplex.

Klik om te vergroten...

Second.

Ondertussen reageert Poetin snoeihard op Turkije: "Mes in de rug door handlanger terroristen".
Vanmiddag komt de NAVO in spoedzitting bijeen over de kwestie.

Op deredactie.be moet je nog altijd 4 keer scrollen voor je er een klein kadertje over vindt.

Ik stel mezelf steeds meer de vraag welke rol Turkije in dit verhaal speelt.
Logischerwijze zou ik twijfels hebben bij Rusland, maar dit keer is het het geval niet. Ofwel voeren ze goed propaganda, maar het lijkt er mij toch sterk op dat Rusland sterke toenadering zoekt tot het Westen om IS aan te vallen. Als Turkije als Navoland al dan niet bewust een Russisch vliegtuig neerhaalt, vraag ik mij af of hier geen derde wereldoorlog aan het kiemen is

Is het eigenlijk mogelijk om de gebieden waar IS heerst zonder internet en (buitenlandse) telefonie te zetten? En zou dat uberhaupt verstandig zijn?

SinDweller zei:

De realiteit is wat ze is eh man, een zeer groot aantal moslims moet niet weten van joden of homoseksuelen, vindt religieuze voorschriften belangrijker dan de wet, etc... Dat zijn geldige redenen voor ongerustheid, maak er een karikatuur van zoveel je wilt.

"Helft Belgische moslims is fundamentalist" | Radicalisme | De Morgen
Onderzoek bij meer dan 9000 moslims, alsjeblieft. Ik ben de tel kwijt hoeveel keer dit onderzoek al is aangehaald geweest de laatste maanden.


Het gaat niet over jou of mij, of de moslim om de hoek. Het gaat over scheiding tussen kerk en staat, verbod op onverdoofd slachten, het homohuwelijk, etc... dat zijn allemaal zaken die we nu misschien als normaal en vanzelfsprekend beschouwen, maar in een Europa waarin de meerderheid moslim is (en dat is niet zo vergezocht als vaak wordt beweerd) stel ik mij serieuze vragen bij de vanzelfsprekendheid daarvan. Dus stop aub om mij daarom af te schilderen als een soort salonracist.

e: En ja, ik ben er mij ten volle van bewust dat er hier heel wat zeveraars te vinden zijn die niet verder geraken dan "Islam is bad, mmkay?" maar dat is geen reden om serieuze en terechte opmerkingen rond de islam af te doen als zever die geïnspireerd is vanuit een soort Europees superioriteitscomplex.

Klik om te vergroten...

Niet om het probleem met mentaliteit van de moslimgemeenschap volledig te minimaliseren maar wordt er niet wat rap gezegd dat bepaalde moslims fundamentalistisch zijn? Heel wat Europese landen kennen nog steeds geen homohuwelijk, vorig jaar zijn er in Parijs honderdduizenden (!) mensen op straat komen betogen tegen het homohuwelijk, en dat zullen wel niet allemaal moslims geweest zijn. Als je aan mijn oma had gevraagd of ze eerder naar de paus zou luisteren dan naar de regering dan had ze zonder verpinken de paus gezegd (over een keuze tussen de paus of de koning zou ze misschien wel even getwijfeld hebben ), maar ik zou mijn oma nu toch niet beschouwen als fundamentalistische katholiek. Ik vraag me dan af of mij oma en die mensen die tegen het homohuwelijk zijn, dan ook als fundamentalist uit zo'n onderzoek zouden komen.

Dat zijn zeker meningen waar ik het totaal oneens mee ben, maar aan de andere kant is de conservatieve manier van denken die we nu bij de moslimgemeenschap zien, op veel vlakken gelijkaardig aan wat hier enkele decennia geleden nog een heel normale mening was.

Thin Liz zei:

Is het eigenlijk mogelijk om de gebieden waar IS heerst zonder internet en (buitenlandse) telefonie te zetten? En zou dat uberhaupt verstandig zijn?

Klik om te vergroten...

Verzetsgroepen zoals "Raqqa is Being Slaughtered Silently" maken gebruik van het internet om over de bezetting door IS te rapporteren, maar heb wel geen idee of die rechtstreeks vanuit Raqqa uploaden.

beryl zei:

Niet om het probleem met mentaliteit van de moslimgemeenschap volledig te minimaliseren maar wordt er niet wat rap gezegd dat bepaalde moslims fundamentalistisch zijn? Heel wat Europese landen kennen nog steeds geen homohuwelijk, vorig jaar zijn er in Parijs honderdduizenden (!) mensen op straat komen betogen tegen het homohuwelijk, en dat zullen wel niet allemaal moslims geweest zijn. Als je aan mijn oma had gevraagd of ze eerder naar de paus zou luisteren dan naar de regering dan had ze zonder verpinken de paus gezegd (over een keuze tussen de paus of de koning zou ze misschien wel even getwijfeld hebben ), maar ik zou mijn oma nu toch niet beschouwen als fundamentalistische katholiek. Ik vraag me dan af of mij oma en die mensen die tegen het homohuwelijk zijn, dan ook als fundamentalist uit zo'n onderzoek zouden komen.

Klik om te vergroten...

Met dat verschil dat uw oma behoort tot een uitstervend ras en moslims sterk aan het opkomen zijn. Over het homohuwelijk (en veel andere zaken) valt er uiteraard te discussiëren, maar fundamentele zaken als "de Koran heeft voorrang op de wet" of "joden zijn onbetrouwbaar" zijn nu niet meteen gedachtegoed dat ik wil zien toenemen in plaats van afnemen in onze maatschappij.

Mijn oma is trouwens ook zo ze, de paus is schitterend en fantastisch en heeft altijd gelijk. Ik ben blij dat de gemiddelde dertiger van tegenwoordig toch wat kritischer durft zijn.

Dat zijn zeker meningen waar ik het totaal mee oneens ben, maar aan de andere kant is de conservatieve manier van denken die we nu bij de moslimgemeenschap zien, op veel vlakken gelijkaardig aan wat hier enkele decennia geleden een heel normale mening was.

Klik om te vergroten...

WO 2 is ook nog maar "enkele decennia geleden", maar dat is niet te vergelijken met het Europa van vandaag, en zeker niet representatief voor dat van binnen enkele decennia. Ik vind dat we in Europa ferm vooruitgegaan zijn wat normen en waarden betreft de laatste decennia, maar als moslims in de meerderheid zijn en we slagen er niet in om het hierboven beschreven gedachtegoed binnen de perken te houden, dan vrees ik dat die vooruitgang voor niets is geweest.

beryl zei:

Dat zijn zeker meningen waar ik het totaal oneens mee ben, maar aan de andere kant is de conservatieve manier van denken die we nu bij de moslimgemeenschap zien, op veel vlakken gelijkaardig aan wat hier enkele decennia geleden nog een heel normale mening was.

Klik om te vergroten...

En net daarom moeten we mensen die die meningen willen herinvoeren niet opnemen in onze maatschappij. Want er zitten ook binnen de westerse maatschappij conservatieven en reactionairen en die stem moeten we echt wel niet sterker maken

Als je ziet in hoeveel islamitische landen je voor apostasie de doodstraf kan krijgen (en de bevolking dat ook goedkeurt) dan kan je wel stellen dat in dat opzicht veel moslims fundamentalistisch zijn.

Thin Liz zei:

Is het eigenlijk mogelijk om de gebieden waar IS heerst zonder internet en (buitenlandse) telefonie te zetten? En zou dat uberhaupt verstandig zijn?

Klik om te vergroten...

Het antwoord op uw eerste vraag weet ik niet. Uw tweede vraag is tweezijdig; aan de ene kant verzorgen ze er hun communicatie mee en hun propaganda, dus afsnijden maar. Anderzijds hoor je specialisten ook al eens zeggen dat dit één van onze enige bronnen zijn om dagelijkse info te achterhalen van IS. Onder andere voor die Nederlandse jonge gast die de meest accurate kaarten maakt over de laatste stellingen en posities van IS.

St0wned zei:

Als je ziet in hoeveel islamitische landen je voor apostasie de doodstraf kan krijgen (en de bevolking dat ook goedkeurt) dan kan je wel stellen dat in dat opzicht veel moslims fundamentalistisch zijn.

Klik om te vergroten...

Wtf Egypte.