Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Swagger · 5 jul 2015

JasperCLA zei:
Integendeel, daar is wel degelijk over nagedacht. Zou u als partij toetreden tot een verdrag waarvan u weet dat u eruit gegooid kan worden als men tegen u zou samenspannen? Staten binnen de unie leven op voet van gelijkheid, een mogelijkheid tot uitdrijving zou dat beginsel schenden.

Maw: er is geen procedure voorzien om iemand eruit te zetten?

Om op uw vraag te antwoorden: ik zou als partij niet toetreden tot een verdrag waarbij leden niet eruit kunnen gezet worden. Want dan open je de deur naar wantoestanden.

k995 · 5 jul 2015

JasperCLA zei:
Bron: De Tijd

Populistisch gezever . Het ging om geld AL UITGEGEVEN door de grieken. Dus het geld dat de grieken de laatste decennia leende , uitgaven vooral aan hun bevolking en niet meer konden terugbetalen omdat ze amper een economie hebben om van te spreken.

Het grootste deel van dat geld is dus rechtsreeks naar de grieken gedaan en de het ECB/IMH heeft idd die schuldeisers vergoed. Het zou al eg zijn dat de grieken als beloning voor jarenlang wanbeleid bovenop de al 100+miljard gekregen van europa er nog eens een cadeau van enkele honderden miljarden zou krijgen.

Sovereign · 5 jul 2015

k995 zei:
Typisch voor iemand die geen argumenten heeft, Lagarde haar status/belastingen hebben hier niks mee te maken.

Ik vind van wel, waarom zou een post bij het IMF belastingvrij moeten zijn? In deze discussie toch een kleine ironische tik, los van deze discussie een oprechte vraag.

Rest van uw vragen ga ik niet op in, zijn alweer neerbuigend, offtopic of al herhaaldelijk aan bod gekomen.

k995 · 5 jul 2015

JasperCLA zei:
Beide partijen gaan terug aan tafel, de Griekse regering heeft een duidelijke steun gekregen van haar bevolking en zit sterker in het zadel. Hoogstwaarschijnlijk zullen partijen tot een overeenkomst komen, waar Griekenland veel toegevingen doet in ruil voor een nieuwe schuldherschikking. Geen partij wil een Grexit, dus zal die er niet komen.

Vandaag was een hoogdag voor de democratie en een duidelijk signaal naar de rest van Europa.

Hoogdag? Een absurd referendum over iets wat 99,9% van de burgers niet snappen laat staan de gevolgen van kunnen inschatten (kan niemand) voor een vraag die zelf niet meere relevant is want achterhaalt.

Als dat een hoogdag voor democratie is ... En waarschijnlijk denk je nu dat er effectief iets zal veranderen? Hoe naïef kan je zijn?

Pokem0ng · 5 jul 2015

k995 zei:
Populistisch gezever . Het ging om geld AL UITGEGEVEN door de grieken. Dus het geld dat de grieken de laatste decennia leende , uitgaven vooral aan hun bevolking en niet meer konden terugbetalen omdat ze amper een economie hebben om van te spreken.

Het grootste deel van dat geld is dus rechtsreeks naar de grieken gedaan en de het ECB/IMH heeft idd die schuldeisers vergoed. Het zou al eg zijn dat de grieken als beloning voor jarenlang wanbeleid bovenop de al 100+miljard gekregen van europa er nog eens een cadeau van enkele honderden miljarden zou krijgen.

yup

en ik geloof absoluut niet dat het opgekuist kan worden. Volgens mij hebben de onderhandelingen geen nut, en wat er ook gebeurt zal Griekenland in de crisis blijven zitten en meer blijven vragen.

Tenzij Europa uiteraard bereid is om de ogen te sluiten en Griekenland kunstmatig in de 1st world countries houden. Ik hoop dat het niet gebeurt, het mag niet gebeuren en het zou zeer verkeerd zijn.

k995 · 5 jul 2015

Swagger zei:
Europa zal al zeker niet de Grieken uit Europa zwieren, simpel omdat dergelijke procedure niet legitiem is. Hebben ze bij het opstarten van Europa vergeten *oeps* En daar gaan de Grieken nu gewoon handig gebruik van maken.

Wel knap dat deze partij tenminste hun verkiezingsbeloftes nakomt. Het wordt afwachten of ze nu effectief een beter resultaat gaan halen voor hun kiezers. Want als die effectief fout afloopt, kunnen de Grieken wel een erg hoge prijs betalen...

Dat vind idd ook onverantwoord, maar het lijkt me hier eerder over ideologie te gaan dan beleid of goedbestuur.

Sovereign · 5 jul 2015

k995 zei:
Populistisch gezever . Het ging om geld AL UITGEGEVEN door de grieken. Dus het geld dat de grieken de laatste decennia leende , uitgaven vooral aan hun bevolking en niet meer konden terugbetalen omdat ze amper een economie hebben om van te spreken.

Het grootste deel van dat geld is dus rechtsreeks naar de grieken gedaan en de het ECB/IMH heeft idd die schuldeisers vergoed. Het zou al eg zijn dat de grieken als beloning voor jarenlang wanbeleid bovenop de al 100+miljard gekregen van europa er nog eens een cadeau van enkele honderden miljarden zou krijgen.

Dat u feiten niet als waar wilt aannemen is dat niet mijn probleem, dit soort discussies heeft niets met 'mening' meer te maken.

Swagger zei:
Maw: er is geen procedure voorzien om iemand eruit te zetten?

Om op uw vraag te antwoorden: ik zou als partij niet toetreden tot een verdrag waarbij leden niet eruit kunnen gezet worden. Want dan open je de deur naar wantoestanden.

Art. 50 VEU laat toe dat een lidstaat zich uit de unie kan terugtrekken, maar eruit gooien kan niet omdat dit inderdaad tot wantoestanden leidt.

Swagger · 5 jul 2015

JasperCLA zei:
Art. 50 VEU laat toe dat een lidstaat zich uit de unie kan terugtrekken, maar eruit gooien kan niet omdat dit inderdaad tot wantoestanden leidt.

Merci voor de duidelijke info via het artikel.

Toch wel te gek voor woorden dat er lidstaat er niet kan uitgegooid worden! Wie heeft dat nu bedacht?
Aléé, als je morgen een club maakt, en je zegt: je kan er niet uitgegooid worden, dan weet je toch dat dit op termijn voor problemen gaat zorgen? Sterk van onze toppolitici

k995 · 5 jul 2015

JasperCLA zei:
Ik vind van wel, waarom zou een post bij het IMF belastingvrij moeten zijn? In deze discussie toch een kleine ironische tik, los van deze discussie een oprechte vraag.

Rest van uw vragen ga ik niet op in, zijn alweer neerbuigend, offtopic of al herhaaldelijk aan bod gekomen.

Ook weeral typisch je hebt simpelweg geen antwoord omdat zowat alles wat je uitkraamt populistisch gezwets is op niks gebaseerd. Je moet een blog hebben niet op een discussieforum want je hebt geen zin in een discussie.

Pokem0ng · 5 jul 2015

De Grieken gaan morgen vragen om ELA te verhogen. Anders blijven de banken dicht. Hopelijk zegt ECB resoluut "neen".

k995 · 5 jul 2015

Pokem0ng zei:
yup

en ik geloof absoluut niet dat het opgekuist kan worden. Volgens mij hebben de onderhandelingen geen nut, en wat er ook gebeurt zal Griekenland in de crisis blijven zitten en meer blijven vragen.

Tenzij Europa uiteraard bereid is om de ogen te sluiten en Griekenland kunstmatig in de 1st world countries houden. Ik hoop dat het niet gebeurt, het mag niet gebeuren en het zou zeer verkeerd zijn.

Dat is het eind van de huidige eu, wat ook de bedoeling is van populistische partijen zoals die in griekenland.

Sovereign · 5 jul 2015

k995 zei:
Ook weeral typisch je hebt simpelweg geen antwoord omdat zowat alles wat je uitkraamt populistisch gezwets is op niks gebaseerd. Je moet een blog hebben niet op een discussieforum want je hebt geen zin in een discussie.

Kunnen we kinderachtige reacties en persoonlijke aanvallen achterwege laten? U komt vaak warrig over, vreemd taalgebruik vaak boordevol spelfouten. Men kan in zulke complexe discussies niet verwachten dat men elkaar op hun woord gelooft, dus is het zinloos om uitspraken te doen zonder enige 'backing' van een objectieve bron.

k995 · 5 jul 2015

JasperCLA zei:
Dat u feiten niet als waar wilt aannemen is dat niet mijn probleem, dit soort discussies heeft niets met 'mening' meer te maken.

Het is een feit dat griekenland decennia lang schulden maakte vooral om haar sociale zekerheid uit te bouwen. Daarom dat die onzin die je poste niet herhaalt word: het is onzin en slaat nergens op. Griekenland heeft dat geld al uitgegeven aan haar bevolking dat is een simpel feit.

Pokem0ng · 5 jul 2015

k995 zei:
Dat is het eind van de huidige eu, wat ook de bedoeling is van populistische partijen zoals die in griekenland.

het worden interessante dagen sowieso.

ik herhaal: imo de enige juist positie van de EU nu is gewoon alle eisen van voor het referendum blijven herhalen en absoluut geen toegevingen doen. Resultaat van het referendum gewoon negeren.

Dit is de enige juiste positie van de EU op dit moment, absoluut niet plooien, zelfs geen klein beetje.

Sovereign · 5 jul 2015

k995 zei:
Hoogdag? Een absurd referendum over iets wat 99,9% van de burgers niet snappen laat staan de gevolgen van kunnen inschatten (kan niemand) voor een vraag die zelf niet meere relevant is want achterhaalt.

Als dat een hoogdag voor democratie is ... En waarschijnlijk denk je nu dat er effectief iets zal veranderen? Hoe naïef kan je zijn?

U schat de waarde verkeerd in van de uitslag van dit referendum. Los van wat er feitelijk op dat papiertje stond, was het een vraag voor steun van het beleid van de Griekse regering, een vraag voor meer transparantie en een meer zinvoller beleid van de Trojka -> De Griekse economie effectief de ruimte geven om te groeien.

Iets wat economen, experts en politici van uiterst links tot liberaal al jaren zeggen. Het was een duidelijke vraag (niet alleen uit Griekenland) voor een nieuw Europa en imo zelfs een mogelijk belangrijk kantelpunt in de geschiedenis van de EU, maar eerst de komende weken afwachten. Voor iemand met interesse in Europese politiek & recht zijn dit historische tijden.

Pokem0ng · 5 jul 2015

JasperCLA zei:
U schat de waarde verkeerd in van de uitslag van dit referendum. Los van wat er feitelijk op dat papiertje stond, was het een vraag voor steun van het beleid van de Griekse regering, een vraag voor meer transparantie en een meer zinvoller beleid van de Trojka -> De Griekse economie effectief de ruimte geven om te groeien.

Iets wat economen, experts en politici van uiterst links tot liberaal al jaren zeggen. Het was een duidelijke vraag (niet alleen uit Griekenland) voor een nieuw Europa en imo zelfs een mogelijk belangrijk kantelpunt in de geschiedenis van de EU, maar eerst de komende weken afwachten. Voor iemand met interesse in Europese politiek & recht zijn dit historische tijden.

uitslag van het referendum is vrij simpel, de kiezers hebben voor gratis geld gestemd, niet meer en niet minder.

eigenlijk is het een argument tegen democratie, maar bon.

k995 · 5 jul 2015

JasperCLA zei:
Kunnen we kinderachtige reacties en persoonlijke aanvallen achterwege laten? U komt vaak warrig over, vreemd taalgebruik vaak boordevol spelfouten. Men kan in zulke complexe discussies niet verwachten dat men elkaar op hun woord gelooft, dus is het zinloos om uitspraken te doen zonder enige 'backing' van een objectieve bron.

Wie post er hier onnozele cartoons? Als iets populistisch is zal ik dat zeker zeggen. EN doen alsof dat de schuld die griekenland overheen decenia maakte plots op de een of andere manier terug zou moeten vloeien als geld naar griekenland is te absurd voor woorden.

Maar die onliner klinkt idd goed en word dus door sommige gretig herhaalt. Ik heb je nog geen tegenargument zien maken, we veel rond de pot gedraai, zegt ook genoeg.

k995 · 5 jul 2015

Pokem0ng zei:
het worden interessante dagen sowieso.

ik herhaal: imo de enige juist positie van de EU nu is gewoon alle eisen van voor het referendum blijven herhalen en absoluut geen toegevingen doen. Resultaat van het referendum gewoon negeren.

Dit is de enige juiste positie van de EU op dit moment, absoluut niet plooien, zelfs geen klein beetje.

Tja wie kan zeggen wat de juist houding is? Deze materie is zo complex en EU is zo verweven met elkaar dat elke actie en regenreactie zal teweeg brengen.

Wil je ook zoiets? Da is als de splitsing van ybelgie, wil je miljoenen walen in de armoede/chaos storten om het zelf iets beter te hebben? Zo'n vragen zijn heel moeilijk te beantwoorden. Wat belangrijker voor mij is is zorgen dat dit niet meer kan gebeuren, en daar schiet men momenteel in griekenland en in de EU compleet te kort.

Sovereign · 5 jul 2015

Een belangrijk en zeer gevaarlijk precedent is tevens vermeden: Het uitdrijven van een lidstaat en zijn democratisch verkozen regering door de EU en een hoop niet-democratisch verkozen organen. Wanneer satire werkelijkheid had kunnen worden, we zaten er echt dichtbij: EU eist nieuwe verkiezingsuitslag Griekenland | De Speld

Die linkse regering heeft wel een serieuze gok gewaagd, Tsipras heeft echt dik paar cojones. Jammer dat er bij ons zo weinig politici van zijn kaliber rondlopen, ongeacht hun politieke voorkeur.

Sovereign · 5 jul 2015

k995 zei:
Wie post er hier onnozele cartoons? Als iets populistisch is zal ik dat zeker zeggen. EN doen alsof dat de schuld die griekenland overheen decenia maakte plots op de een of andere manier terug zou moeten vloeien als geld naar griekenland is te absurd voor woorden.

Maar die onliner klinkt idd goed en word dus door sommige gretig herhaalt. Ik heb je nog geen tegenargument zien maken, we veel rond de pot gedraai, zegt ook genoeg.

Man leer u dt-regels, echt niet meer om aan te zien. :help:

Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Swagger

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member