Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Kritiek was hard, maar constructief. Moet Verhofstadt echt niet hebben, maar hij sprak wel correcte taal. Vraag me af hoe Tsipras nog goed slaapt met zo'n gewicht op zijn schouders, maar ik heb er alle vertrouwen in dat hij snel met een constructief voorstel op de proppen komt.

De grieken zijn niet tegen die hervormingen aangehaald door Verhofstadt, enkel tegen extra besparingen. Die toon hoor ik niet meer in het EP, ze hebben het misschien eindelijk begrepen.

Dat de griekse burger de besparingen zo hard voelt, is het gevolg van decennialange geknecht te zijn onder de belangen van de scheepvaarderijen, de kerk en het leger.

De griekse regeringen, ook niet Tsipras, zijn bereid geweest om op te boxen tegen deze gevestigde machte:
- Subsidies van de kerk zijn astronomisch hoog, en de kerk dreigt hun kapitaal van de griekse banken te halen, als ze aan de subsidies willen raken
- Het leger, daar heeft men schrik voor sinds de staatsgreep in de jaren '70, dus die worden ook verwend. Er is geen enkel ander EU land dat zoveel van zijn G.D.P. spendeert aan het leger. Er is daar zelfs nog verplichte legerdienst. :lol:
- De zenders moeten zelfs geen uitzendrechten betalen (vandaar dat ook zij tegen Tsipras zijn)

Griekenland heeft tal van mogelijkheden om te besparen, zonder dat de burger dit voelt, maar dat zijn heilige huisjes.

Grappig gegeven:
muziekanten kunnen al op 50 jaar op pensioen gaan omdat ze idd ingedeeld zijn in de gevaarlijke beroepen.
Lees en lach:
The law includes dangerous jobs like coal mining and bomb disposal. But it also covers radio and television presenters, who are thought to be at risk from the bacteria on their microphones, and musicians playing wind instruments, who must contend with gastric reflux as they puff and blow.
http://api.viglink.com/api/click?fo...ww.nytimes.com/2010/03/12/bu...sion.html?_r=0

:lol:

Sovereign

Legacy Member
bassie82 zei:

Ik denk toch echt dat Obama een pak andere zorgen heeft rond een eventuele grexit, dan wat kleingeld (11 miljard is echt niets op hun budgetten)

The Strategic Consequences of "Grexit"

If Greece leaves the EU, it is highly unlikely that it will try to prevent the illegal immigrants from travelling on to the rest of Europe. On the contrary, in March, Greek defense minister Panos Kammenos vowed to flood the rest of Europe with immigrants if the EU should allow Greece to go bankrupt. "If Europe leaves us in the crisis, we will flood it with immigrants, and it will be even worse for Berlin if in that wave of millions of economic immigrants there will be some jihadists of the Islamic State, too," the Greek minister said. All the newcomers to Greece, Kammenos said, would be given papers, so they "could go straight to Berlin." Greece is a member of NATO. The whole world could witness how the defense minister of one NATO country was threatening other NATO members with unleashing Islamic terrorists on them.

A Greek exit from the EU will not only mean a rupture with its Western European neighbors, who are all members of NATO as well, but is also likely to affect the entire Atlantic partnership. It will lead to a power vacuum in the southeastern corner of Europe, which Russia will be only too eager to fill.

Greek Prime Minister Alexis Tsipras was recently in Moscow to sign a gas deal with Russian President Vladimir Putin. The deal allows the Russians to build a natural gas pipeline across Greece that will carry Russian gas to Europe. The construction of the pipeline will not only create 20,000 new jobs in Greece, but Russia will also pay Greece hundreds of millions of dollars annually in transit payments. Speaking about the pipeline deal, Putin offhandedly remarked to the international media that he saw no support for the Greeks from the EU.

There are also rumors that Athens might allow Russia the use of Greek military bases. Russia is expanding militarily in the Black Sea and the eastern part of the Mediterranean. Greece could also serve as a base for the Russians to strengthen their position in the Balkans. If Greece were to turn its back on NATO, it could become a geographical link between Russia and its Balkan vassal, Serbia -- a process that would link the three Christian-Orthodox nations of Russia, Serbia and Greece.

But the Russians are not the only ones closely following the events in Greece and hoping for geopolitical benefits. For some time, China's influence in Greece has also been expanding. The Chinese state-owed Cosco Group recently bought the container terminal in Greece's largest port, Piraeus. The port was privatized after demands from the EU. The Chinese are currently negotiating with the Greek government to acquire an even larger part of Piraeus.

Both Russia and China are eager to strengthen their position in Greece if it were to turn its back on Europe and NATO. The consequences of Grexit will not merely be economic. The strategic implications are at least as important, and far-reaching.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat de griekse burger de besparingen zo hard voelt, is het gevolg van decennialange geknecht te zijn onder de belangen van de scheepvaarderijen, de kerk en het leger.

De griekse regeringen, ook niet Tsipras, zijn bereid geweest om op te boxen tegen deze gevestigde machte:
- Subsidies van de kerk zijn astronomisch hoog, en de kerk dreigt hun kapitaal van de griekse banken te halen, als ze aan de subsidies willen raken
- Het leger, daar heeft men schrik voor sinds de staatsgreep in de jaren '70, dus die worden ook verwend. Er is geen enkel ander EU land dat zoveel van zijn G.D.P. spendeert aan het leger. Er is daar zelfs nog verplichte legerdienst. :lol:
- De zenders moeten zelfs geen uitzendrechten betalen (vandaar dat ook zij tegen Tsipras zijn)

Griekenland heeft tal van mogelijkheden om te besparen, zonder dat de burger dit voelt, maar dat zijn heilige huisjes.

Toch zijn ze daar mee bezig hoor, maar die verwachtingen dat je zo'n puinhoop hebt opgekuist in enkele maanden tijd is niet realistisch. Uiteraard mag er wat aangemoedigd worden om wat sneller te doen, veel regeringen hebben de neiging om in't slaap te vallen eenmaal aan de macht.

U haalt daar tevens een hilarisch stuk wettekst aan, maar ondertussen sukkelen wij ook nog steeds met een strafwetboek uit 1867. Als hier al geen geld is om zulke dingen te moderniseren...

Syriza heeft al veel goede intenties laten zien op dat vlak, het is aan hen om het ook waar te maken.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat de griekse burger de besparingen zo hard voelt, is het gevolg van decennialange geknecht te zijn onder de belangen van de scheepvaarderijen, de kerk en het leger.

De griekse regeringen, ook niet Tsipras, zijn bereid geweest om op te boxen tegen deze gevestigde machte:
- Subsidies van de kerk zijn astronomisch hoog, en de kerk dreigt hun kapitaal van de griekse banken te halen, als ze aan de subsidies willen raken
- Het leger, daar heeft men schrik voor sinds de staatsgreep in de jaren '70, dus die worden ook verwend. Er is geen enkel ander EU land dat zoveel van zijn G.D.P. spendeert aan het leger. Er is daar zelfs nog verplichte legerdienst. :lol:
- De zenders moeten zelfs geen uitzendrechten betalen (vandaar dat ook zij tegen Tsipras zijn)

Griekenland heeft tal van mogelijkheden om te besparen, zonder dat de burger dit voelt, maar dat zijn heilige huisjes.

Toch zijn ze daar mee bezig hoor, maar die verwachtingen dat je zo'n puinhoop hebt opgekuist in enkele maanden tijd is niet realistisch. Uiteraard mag er wat aangemoedigd worden om wat sneller te doen, veel regeringen hebben de neiging om in't slaap te vallen eenmaal aan de macht.

U haalt daar tevens een hilarisch stuk wettekst aan, maar ondertussen sukkelen wij ook nog steeds met een strafwetboek uit 1867. Als hier al geen geld is om zulke dingen te moderniseren...

Syriza heeft al veel goede intenties laten zien op dat vlak, het is aan hen om het ook waar te maken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
20090312_subPENSION_GRAPHIC-articleInline.jpg


Iemand die kan uitleggen waaorm onze toekomstige schuld tot 300% van ons BNP zou gaan exploderen? :S Afbeelding van de NYT enkele posts terug. Zijn dat de pensioenen van de babyboomers of wat?

Renegadexxripxx

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
20090312_subPENSION_GRAPHIC-articleInline.jpg


Iemand die kan uitleggen waaorm onze toekomstige schuld tot 300% van ons BNP zou gaan exploderen? :S Afbeelding van de NYT enkele posts terug. Zijn dat de pensioenen van de babyboomers of wat?

Jup, en als je dat zo eens leest is België dan nog bij de betere... als Amerika zelfs al tegen de 500 zit...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een cynisch gevolg van onze lage pensioenen misschien? Als dat het geval zou zijn, betekent dat natuurlijk niet dat we er écht beter voorstaan want uiteindelijk zal ook iemand opdraaien voor de ouderen die met hun pensioen niet toekomen om hun rusthuis, gezondheidszorg, etc. te betalen...

Maar is dat nu "échte" schuld of valt dat onder een andere categorie?

Sovereign

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een cynisch gevolg van onze lage pensioenen misschien? Als dat het geval zou zijn, betekent dat natuurlijk niet dat we er écht beter voorstaan want uiteindelijk zal ook iemand opdraaien voor de ouderen die met hun pensioen niet toekomen om hun rusthuis, gezondheidszorg, etc. te betalen...

Maar is dat nu "échte" schuld of valt dat onder een andere categorie?

Het betalen van pensioenen is steeds gebeurd door de generatie erna. Nu wil men stilaan overschakelen naar een systeem dat men zelf voor zijn eigen pensioen wil laten opdraaien.

Er is dus een generatie die 2x mag betalen.

denkimi

Legacy Member
JasperCLA zei:
Het betalen van pensioenen is steeds gebeurd door de generatie ervoor. Nu wil men stilaan overschakelen naar een systeem dat men zelf voor zijn eigen pensioen wil laten opdraaien.

Er is dus een generatie die 2x mag betalen.
de pensioenen zijn altijd betaald door de volgende generatie, dat kan ook niet anders.

door de inflatie kan je nooit je eigen pensioen betalen. met de belastingen die iemand 50 jaar geleden jaarlijks betaalde kun je nu misschien 1 of 2 maanden pensioen voorzien.

Pokem0ng

Legacy Member
ik zie maar één optie: Griekenland wordt zondag uit de EU/€zone/Shengen gezet.

andere opties zie ik niet. Die zijn er gewoon niet.

goodbye Greece, derdewereld is op u aan het wachten.

Nesjamag

Legacy Member
Griekenland deels een orthodoxe cultuur Rusland. Ook Cyprus ligt daar nabij met Russische affiliaties via banken. Ook kennen ze de regio reeds goed, dankzij Servië.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia–Serbia_relations

Als Europa politiek faalt dan zal Rusland wel in de bres springen.
Europa heeft politiek veel te verliezen.
Als Griekenland verdwijnt uit Europa zelf, en deel wordt van BRICS bijvoorbeeld, dan valt EU. De meeste regeringen zouden dat niet overleven. Veel separatistische partijen zouden sterk opkomen.

mac-bc

Legacy Member
Tsipras begint nog meer streken van de Russen te krijgen:
"Tsipras-regime lanceert onderzoek naar journalisten die "te positief waren voor het ja-kamp"

Wat een communistische crimineel is die kerel eigenlijk. Na al ons geld te verbrassen, na Griekenland opnieuw dichter bij de afgrond te brengen, na ons te chanteren, nu dit. Wat zeiden die Grieken ook weer over hun landje? De bakermat van de democratie?!

Wat een hoopje ellende bij elkaar, ja.

Tot nu toe stond ik voor een dilemma. Principieel vind ik dat de Grieken moeten buitengesjot worden, hoe vlugger hoe liever. Daar tegenover stond echter altijd het pragmatische: geopolitiek gezien kan het gevaarlijk zijn om het zwakke Griekenland zomaar los te laten, dan zijn ze vatbaar voor invloed van Russen en Chinezen. En dus was ik misschien nog eerder voor het behoud van Griekenland in de Eurozone/EU.

Ik krijg de laatste tijd echter zoveel achterdocht tegenover die Grieken en vooral tegenover Tsipras dat ik het amper nog vertrouw om een deal te sluiten met die kerel. Voor hetzelfde geld springen we opnieuw te hulp, geven we opnieuw zoveel miljarden euro's om hen te redden, verprutsen ze het opnieuw en zitten ze binnen 5 jaar opnieuw de Russen op te vrijen. Daar zouden we dan zitten met een (nog grotere) financiële kater en onze Griekse bruid die gaan lopen is met heel onze inboedel naar haar Russische minnaar Poetin.

Liever geen akkoord en de Grieken buiten dan een akkoord zonder staalharde garanties. En wegens de moeilijke onderhandelingspositie (d.m.v. de chantage van de Grieken op verschillende niveau's en d.m.v. het referendum) is de kans op een slap akkoord zonder staalharde geranties gevaarlijk groot. In dit geval denk ik dat we beter af zijn met extremen: Griekenland buiten of Griekenland die aan de leiband hangt van zijn geldschieters (want het heeft bewezen de vrijheid om zonder leiband te lopen, niet aan te kunnen).

F1r3

Legacy Member
Beginnen de journalisten het nu al een regime te noemen ipv een regering?

mac-bc

Legacy Member
Als je je als "regering" gaat moeien in de vrijheid van pers, dan word je inderdaad al snel een "regime" genoemd. En terecht zeker? Tenzij jij dit normaal vindt?

Zeker als ze dan nog eens zonder schaamrood op de wangen durven beweren dat ze het summum zijn van de democratie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan