M°°nblade
Legacy Member
Niemand valt hem persoonlijk aan maar het is precies wel altijd dezelfde die hem zit te verdedigen. Hacken is per definitie illegaal.JasperCLA zei:
Wat een extremistische gek.
Cookies op AD.nl
Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Wat een extremistische gek.
Cookies op AD.nl
k995
Legacy Member
JasperCLA zei:
Lees jij eigenlijk wel de bronnen als men die post ? Betwijfel het :"Overheidswebsite hacken
Het controversiële aan het plan was dat Varoufakis zinnens zou geweest zijn om de belastingwebsite van de Griekse overheid te hacken en stiekem de wachtwoorden van de belastingrekeningen van burgers te kopiëren. "
Wil wel eens weten in welke wereld jij leeft waar dit legaal is.
En daarbij is het idd zo dat de troika nooit rechtstreeks deze griekse overheidsdepartementen controleerde, totale onzin en leugens dus dat hij uitkraamt.
Sovereign
Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind het anders nog een zeer slim uitgedokterd plan B, een tijdelijke fictieve munt creëren gebaseerd op de Euro die de overgang naar een drachme mogelijk maakt zonder dat de Griekse economie implodeert. U noemt dat een 'wacko plan', maar behalve die bedenkelijke manier hoe men aan die gegevens is geraakt, een mooi uitgewerkte mogelijkheid tot een Grexit?
Maar men valt liever de man zelf aan, jammer. Deze operatie is nochtans met medeweten en toestemming van de premier tot stand gekomen. Ik betwijfel ten zeerste dat hier juridische gevolgen aanhangen.
Yanis Varoufakis defends ‘Plan B’ tax hack - FT.com
Sovereign
Legacy Member
Yanis Varoufakis: "Moddercampagne media zal ook nu niet lukken" - DeWereldMorgen.be
Uitleg van zijn plan en die werkgroep verder onderaan in het artikel.
Uitleg van zijn plan en die werkgroep verder onderaan in het artikel.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
De wetgever, met name de regering kan perfect bepalen wat er al dan niet legaal en illegaal is binnen het souvereine griekenland... Tot op het moment dat de premier zijn fiat geeft is er niet noodzakelijkss illegaals gebeurd. Men is enkel bezig geweest met het opstellen de beste werkwijze om deze actie uit te voeren. Net zoals men in België van vandaag op morgen perfect kan beslissen dat het spaargeld van elke belg in beslag genomen wordt om de belgische staatsschuld af te betalen. Maar dan moet België nogal zwaar in de petoeten zitten voordat een dergelijke desperate actie ondernomen wordt.
Epyon
Legacy Member
JasperCLA zei:
Pijnlijk detail: hij deed het niet in naam van de regering en zonder goedkeuring van de premier - dat laatste beweerde enkel Varoufakis zelf. Het Griekse hooggerechtshof is enkele uren geleden begonnen met een onderzoek en overweegt zijn parlementaire onschendbaarheid op te heffen.Renegadexxripxx zei:
De plannen van de zelfverklaarde 'onberekenbare marxist' zijn eerder voer voor een internetforum, maar duidelijk niet geschikt voor de politieke verantwoordelijkheid over tien miljoen Grieken.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Hoge bomen vangen veel wind hé... Ik kan mij echter zeer moeilijk inbeelden dat op dat niveau, met zo'n lange samenwerking tussen hem en de eerste minister dat de eerste minister ervan geen weet had (de details moet die niet weten, maar de grote lijnen...). Voor de rest lijkt mij de rest gewoon een knee jerk reactie op het feit dat er interne verdeeldheid is in die partij en is dit een perfecte manier om de dissidenten in ongenade te brengen.
Vooral wanneer een consequentie hiervan is dat de regering de mogelijkheid ooit in de toekomst zou kunnen krijgen om een gelijkaardige actie te ondernemen bij de detectie van fraude. Ik kan mij de ongerustheid daarover gerust inbeelden en begrijpen waarom elke mogelijke oppering hierover dan zeker op de schandpaal moet genageld worden men zou het idee maar eens moeten krijgen om dit principe direct toe te passen als onderdeel van de fraudebestrijding in Griekenland.
Hiernaast de creatie en finetuning van het plan is daarnaast geen probleem. Het testen van de mogelijkheid is niet illegaal. Het effectief uitvoeren ervan is illegaal en daarvoor heeft hij duidelijk gesteld dat dit pas zou uitgevoerd worden op het moment dat de PM zijn fiat gaf. Al de andere randinfo doet er gewoonweg niet toe.
Epyon
Legacy Member
Dan vangen de ministers van de Eurogroep nog meer wind 
.
Maar ik begrijp de sympathie die een underdog als Varoufakis kan opbrengen wel. Een ander idee dan wat iedereen al verkondigt, een andere dresscode dan dat groepje grijze ministers in strak maatpak, het rock & roll imago, het 'wat denken die in Brussel wel' dogma, het willen breken met het systeem. Dat scoort en maakt je populair. Heeft de N-VA ook bewezen.
.Maar ik begrijp de sympathie die een underdog als Varoufakis kan opbrengen wel. Een ander idee dan wat iedereen al verkondigt, een andere dresscode dan dat groepje grijze ministers in strak maatpak, het rock & roll imago, het 'wat denken die in Brussel wel' dogma, het willen breken met het systeem. Dat scoort en maakt je populair. Heeft de N-VA ook bewezen.
Sovereign
Legacy Member
Dresscode doet er bij mij niet echt toe, zijn uitleg en voorstellen zitten gewoon logisch in elkaar. Iets dat duidelijk ontbreekt aan de andere kant van de tafel.
Ik hoor u graag de eurogroep in bescherming nemen, ook nu in alweer een nieuw rondje moddergooien naar Varoufakis. Maar tegelijk durft niemand hier hun uitgewerkte oplossing voor Griekenland te verdedigen, dat zegt ook iets.
Ik hoor u graag de eurogroep in bescherming nemen, ook nu in alweer een nieuw rondje moddergooien naar Varoufakis. Maar tegelijk durft niemand hier hun uitgewerkte oplossing voor Griekenland te verdedigen, dat zegt ook iets.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:Dan vangen de ministers van de Eurogroep nog meer wind
Maar ik begrijp de sympathie die een underdog als Varoufakis kan opbrengen wel. Een ander idee dan wat iedereen al verkondigt, een andere dresscode dan dat groepje grijze ministers in strak maatpak, het rock & roll imago, het 'wat denken die in Brussel wel' dogma, het willen breken met het systeem. Dat scoort en maakt je populair. Heeft de N-VA ook bewezen.
Die ministers vangen wind... deuh... net zoals merkel en verhofstad de spleettand ook wind vangt... (reden waarom ik spleettand schreef was om dit met een specifiek voorbeeld te duiden dat iedereen wel kent... ook al wil ik gerust ook spleettand genoemd worden als ik hierdoor 350k€ mag binnenrijven + nog eens een paar 10.000en euro's in mandaatvergoedingen enz.)
Het verschil met de NVA is dat dit individue het effectief aan het plannen was om een alternatief systeem uit te voeren dat zowel kon gebruikt worden tijdens een grexit als voor een efficiëntere versie van het beheer van de staatsfinanciën. De rest is gewoon een interne afrekening. Yanis Varoufakis is defending his secret plans to 'hack' his own country's financial-payments system - Business Insider
Zowiezo was dit echt niet iets wat je als academische onkunde kunt classeren. Dit is een piste die zowel theoretisch als praktisch perfect had kunnen werken. Diplomatisch of politieke onervarendheid daar zou ik in kunnen volgen... maar om eerlijk te zijn... als ik een status quo had gewild had ik wel verder gestemd op dezelfde partij hoor...
M°°nblade
Legacy Member
Maar er was geen toestemming. En dan nog denk ik niet dat zoiets erg simpel is om zomaar goed te keuren door de premier, buiten het parlement als er hiervoor al geen vooropgestelde procedures voor bestaan.Renegadexxripxx zei:
Dit gaat door politieke tegenstanders tegen Varoufakis gebruikt worden en is misschien wel de laatste nagel aan zijn politieke doodskist. Niet verbazingwekkend dat het hooggerechtshof er al mee bezig is. Dit lijkt een kapitale fout.
Renegadexxripxx
Legacy Member
M°°nblade zei:
Zie hoger. Fiat PM is op het moment dat al de wettelijke hordes in versnelling zijn weggenomen. En zoals ik al heb vermeld, een regering kan in het belang van het land op korte termijn (1 uur) dergelijke procedures erdoorloodsen, de due diligence moet dan echter wel uitgevoerd zijn. Daarmee doel ik zowel het technische als juridische gedeelte van dit plan B. Maar opnieuw, het technisch bekijken van zo'n plan en het uitdenken van zo'n plan is helemaal niet illegaal. Het uitvoeren van zo'n plan zonder de expliciete goedkeuring en wijzigingen van de regering (en dus ook de PM) is dat wel. Maar dat is er niet geweest.
JPV
Legacy Member
Ik denk dat redelijk wat landen (om niet te zeggen alle landen) noodscenario's liggen hebben die onwettelijk zijn op het moment van het bedenken, maar via noodwetten wel geregeld worden mocht het nodig zijn. Meer zelfs, bijna alle landen hebben zelfs zo'n systemen ingebouwd in de grondwet. Zie o.a. Wanneer België ten oorlog trekt, vergeet het dat het een democratie is (niet het stuk over België op zich, wel de systematiek in alle landen van "staat van oorlog"). Als de staat van oorlog bekend gemaakt wordt, kan bvb de overheid beslissen om mensen/bezittingen op te vorderen en niet noodzakelijk nog lonen volledig/deels uit te betalen.
(niet dat ik Griekenland een oorlogsverklaring aan de EU zie doen, laat dat duidelijk zijn).
(niet dat ik Griekenland een oorlogsverklaring aan de EU zie doen, laat dat duidelijk zijn).
k995
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Nee hoor, de regering kan dat niet zomaar. De regering is gebonden aan haar eigen wetgeving.
Ja in theorie moest men de hele grondwet herschrijven zou dit kunnen maar anders bots je op de bestaande checks and balances in het systeem.
We hebben juist een scheiding der machten om dit te vermijden.
Epyon
Legacy Member
Dat is geen moddergooien maar realiteit. Ik heb nooit het academisch discours van Varoufakis afgebroken, enkel gesteld dat hij geen politieke realiteitszin heeft. En dat hij illegale activiteiten heeft uitgevoerd (wat zo is).JasperCLA zei:
Onwaar. Varoufakis heeft met zijn inbraken de wet overtreden, en politici - ook de PM niet - staan niet boven de wet. Hij deed het zonder medeweten van zijn kabinet en van de belastingdienst, zonder dat er een overheidsbesluit voor gemaakt was, laat staan gepubliceerd. Dat is niet minder dan bedrog van de democratie.Renegadexxripxx zei:
Conradus
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De wetgever is het parlement, niet de regering. Ken je scheiding der machten
Varoufakis gaf toch toe dat hij geprobeerd heeft de belastingdienst te hacken? Bij gebrek aan een wet die dat goedkeurt is dat een illegale/criminele actie. Meer kan je daar niet over zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.