Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nahrtent
Legacy Member
SpeedFreak.be zei:
Met zo'n vragen ga ik mij niet bezighouden.
OT: "Terug naar nationale munten als muntunie niet functioneert"
Sovereign
Legacy Member
Interessant artikel met o.a. toekomstprognose's van het IMF over de groei, werkloosheid, staatsschuld, opbrengst van de privatiseringen, een duidelijke uitleg over de reeds gedane bezuinigingen en wat het nu allemaal gaat uithalen (spoiler, niet veel):
https://decorrespondent.nl/3088/Voo...laagd-patient-overleden/235188589504-ec3614fb
https://decorrespondent.nl/3088/Voo...laagd-patient-overleden/235188589504-ec3614fb
k995
Legacy Member
JasperCLA zei:
Het probleem blijft hetzelfde: wie zal de schuld die griekenland opbouwde betalen? De Grauwe bijvoorbeeld haalt aan dat een overschot van 2% voldoende is omdat de griekse schuldafbetalingen maar een 2% zijn.
Echter "vergeet" (geloof ik niet het is gewoon voor hem politiek belangrijk om dit te negeren) dat deze gaan stijgen tot bijna 6% tegen 2020-2025
http://www.ceps.eu/system/files/CA and AG Greek Debt.pdf
Griekenland zou dus zonder extra maatregelen opgelegd toch moeten gaan besparen of men moet een spectaculaire groei hebben zonder nieuwe schulden te maken. Beide zijn voor griekenland bijna onmogelijk.
De keuze nu gemaakt om griekenland hun schuld langzaam over langere periode te laten afbetalen is wat hetbeste voor iedereen is. Niet leuk voor de grieken die idd waarschijnlijk veel liever die schulden "vergeven" zien worden zodat ze er weinig last ervan hebben , maar niet echt realistisch en zeker geen garantie dat dit volgende keer niet net hetzelfde gebeurt of in andere landen.
k995
Legacy Member
makila zei:
Tja nog steed dezelfde "er moet iets veranderen nu is het niet goed" euh dit word al sinds het begin gezegd en hijzelf staat sindsdien aan de top in belgie en de EU. Tja als iemand iets had moeten doen was het wel Verhofstadt geweest nochatsn kan ik mij weinig malen herinner voor deze crisis dat hij hiertoe opriep .
Sovereign
Legacy Member
1) Zijn cijfers gebaseerd op ruwe schattingen van het IMF
2) Kloppen die nog na het nieuwe 'reddingsplan'? Die cijfers zien me er erg optimistisch uit, met huidig EU-beleid zie ik die economie alleen maar verder inkrimpen en daarmee dat percentage naar omhoog schieten.
Hoe dan ook zal een kwijtschelding of herschikking echt noodzakelijk zijn.
De EU heeft in ieder geval haar prioriteiten op orde: European Union diplomats plan £2 million imperial style dinner service - Telegraph
At long last, EU diplomats get their own crockery – POLITICO
2) Kloppen die nog na het nieuwe 'reddingsplan'? Die cijfers zien me er erg optimistisch uit, met huidig EU-beleid zie ik die economie alleen maar verder inkrimpen en daarmee dat percentage naar omhoog schieten.
Hoe dan ook zal een kwijtschelding of herschikking echt noodzakelijk zijn.
De EU heeft in ieder geval haar prioriteiten op orde: European Union diplomats plan £2 million imperial style dinner service - Telegraph
At long last, EU diplomats get their own crockery – POLITICO
Nahrtent
Legacy Member
JasperCLA zei:
Qua timing en symboliek kan het wel tellen. Grootheidswaanzin (10 keer duurder dan het servies van het Witte Huis
) van een EU die in ongekende crisistijden zit en kampt met een gigantisch democratisch deficit en perceptieprobleem. Ik kan alleen maar vermoeden dat het een statement moet voorstellen dat de EU "here to stay" is.Epyon
Legacy Member
Goed artikel, maar toch een aantal veronderstellingen. Dat ze de 50 miljard aan 'privatiseringen' al meteen afschieten lijkt me zeer kort door de bocht. De privatiseringen tot nu toe hebben weinig opgebracht omdat de Griekse overheid enkel 'lastige' dingen waar ze zelf van af wilde, zoals de goksector, heeft geprivatiseerd. Als nu ook deftige ondernemingen, om het woord 'kroonjuwelen' niet te gebruiken, geprivatiseerd worden door ze eerst te saneren en pas te verkopen als de tijd er rijp voor is zal dit veel meer opbrengen.JasperCLA zei:
Overigens moeten ze niet privatiseren om te privatiseren. De privatisatie van van bijv. de transportnetbeheerder ADMIE is omdat het Griekse energienet broodnodig investeringen vereist en dat de Griekse overheid hier geen geld voor heeft. Hetzelfde voor rederijen en luchthavens. Dergelijke ordelijke privatisaties vormen een goede vector voor economische groei.
Nesjamag
Legacy Member
Soon in Greece:
Welcome to Don Quixote airport: cost â¬1bn - now it could sell to China for â¬10,000 | World news | The Guardian
50 miljard aan privatisering op een moment dat het economisch verschrikkelijk gaat is gewoon achterlijk. Dat is een uitverkoop aan laagste prijzen.
Dit is ook een uitnodiging voor China.
Hoeveel keer gaan die Europese politici en wannabe-economen nog illustraties geven van hun ongelofelijke incompetentie. Waarom zijn die mensen nog niet gelyncht, laat staan ontslagen voor achterlijkheid.
Ze falen op vlak van politieke stabiliteit met hun flip floppen over iets als een Grexit en ze falen op vlak van economisch denken (wat het hoogste goed en het hoogste doel in de moderne wereld is). Die mensen falen op de grondslagen van hun functie, om dan nog te zwijgen van hun massale falen op vlak van ethiek en humanisme.
Welcome to Don Quixote airport: cost â¬1bn - now it could sell to China for â¬10,000 | World news | The Guardian
50 miljard aan privatisering op een moment dat het economisch verschrikkelijk gaat is gewoon achterlijk. Dat is een uitverkoop aan laagste prijzen.
Dit is ook een uitnodiging voor China.
Hoeveel keer gaan die Europese politici en wannabe-economen nog illustraties geven van hun ongelofelijke incompetentie. Waarom zijn die mensen nog niet gelyncht, laat staan ontslagen voor achterlijkheid.
Ze falen op vlak van politieke stabiliteit met hun flip floppen over iets als een Grexit en ze falen op vlak van economisch denken (wat het hoogste goed en het hoogste doel in de moderne wereld is). Die mensen falen op de grondslagen van hun functie, om dan nog te zwijgen van hun massale falen op vlak van ethiek en humanisme.
Epyon
Legacy Member
Wat heeft een gefaald overheidsproject in Spanje te doen met het hulppakket van GriekenlandNesjamag zei:Soon in Greece:
Welcome to Don Quixote airport: cost â¬1bn - now it could sell to China for â¬10,000 | World news | The Guardian
50 miljard aan privatisering op een moment dat het economisch verschrikkelijk gaat is gewoon achterlijk. Dat is een uitverkoop aan laagste prijzen.
Dit is ook een uitnodiging voor China.
.Nesjamag
Legacy Member
Dat is wat gebeurd als assets geliquideerd moeten worden in slechte economische tijden.Epyon zei:Wat heeft een gefaald overheidsproject in Spanje te doen met het hulppakket van Griekenland
Als ze daarbij Griekenland nog eens gaan dwingen dingen te verkopen dan gaat hetzelfde daar gebeuren. Sommige zaken gaan voor een fractie van hun waarde verkocht worden. Men kan er dan in slagen om het publiek vermogen (van de Griekse staat) te kelderen zonder dat er veel liquide middelen voor in de plaats komen.
Het is een perfect scenario om de bodemloze put nog dieper te maken (of wijder, omdat die al bodemloos is).
Epyon
Legacy Member
Totaal onvergelijkbaar. In Griekenland gaat het over het privatiseren van historische en operationele overheidseigendommen met een grote onderliggende waarde (energienetten, rederijen etc.). In Spanje gaat het om overbodige, nooit afgewerkte luchtkastelen die de overheid er met geld dat ze niet had gezet heeft en die nooit enige waarde gehad hebben.Nesjamag zei:
k995
Legacy Member
Maakt weinig uit, zijn logica houd geen steek.JasperCLA zei:
Zijn argument is dat de schuldbetaling laag is (dankzij de herschikking door de EU in 2012 ) en dat ze dus zodende weinig overschotten moeten hebben
Indien ze IMF/ECB niet zouden moeten terug betalen (en zoals ik al zei beide vermelden gemakkelijkheidshalve nergens wie die kost dan wel moet dragen) is de huidige situatie eigenlijk al voldoende.
Maar dat is enkel voor de komende paar jaar, daarna gaan die cijfers terug naar boven en zou de griekse overheid toch moeten besparen iets wat beide (toevallig) negeren.
Dat zal beperkt naar boven gaan niet veel en dat hangt af van hoe goed de griekse economie doet en hoe goed ze kunnen hervormen.
Doen ze niks of amper iets zoals de laatste jaren kan het idd dat hun economie nog steeds achteruit gaat. Logisch ze hebben jarenlang teveel uitgegeven ziende hun economie zolang ze niet structureel hun economie verbeteren zal hun GDP terugkeren naar waar het normaal had gezeten.
Nee hoor, zoals nu griekenland over een lange periode laten terug betalen terwijl men de economie terug op orde krijgt (en dus de betalingen steeds draagbaarder maken) is zowat het beste voor iedereen.
Plat populisme, grootste economisch blok van de wereld, hoort erbij. Mij mogen ze gerust met ikea gerief werken .
k995
Legacy Member
Ik zie niet hoe een luchthaven gebouwd met PRIVE geld iets te maken zou hebben met dit.Nesjamag zei:Soon in Greece:
Welcome to Don Quixote airport: cost â¬1bn - now it could sell to China for â¬10,000 | World news | The Guardian
50 miljard aan privatisering op een moment dat het economisch verschrikkelijk gaat is gewoon achterlijk. Dat is een uitverkoop aan laagste prijzen.
Dit is ook een uitnodiging voor China.
Probleem is dat die totaal onrendabel is, wachten zal daar echt niks aan veranderen hoor.
Ja want hier weet men zoveel beter, laat staan de oplossingen van andere economen die veelal totaal onrealistisch zijn en geen rekening houden met politieke realiteit.
De beste kapiteins ...
Ze hebben nergens een flip flop gedaan over grexit, de eurozone is redelijk stabiel en weinig beïnvloed door de griekse problemen en ethiek en humanisme is niet hun functie. Ze zijn daar voor EU/eurozone stabiliteit niet zich te bekommeren om grieken die dankzij incompetent beleid en dom stemgedrag van grieken tesamen met fraude en corruptie door zowat iedereen hun land aan de afgrond van bankroet brachten.
Epyon
Legacy Member
Europese Commissie beschuldigt Varoufakis van leugens - De Standaard
Ik begin me toch echt vragen te stellen over de capaciteiten van deze man. Academische luchtkastelen, complottheorieën, illegale activiteiten
.
Ik begin me toch echt vragen te stellen over de capaciteiten van deze man. Academische luchtkastelen, complottheorieën, illegale activiteiten
.Sovereign
Legacy Member
Epyon zei:Europese Commissie beschuldigt Varoufakis van leugens - De Standaard
Ik begin me toch echt vragen te stellen over de capaciteiten van deze man. Academische luchtkastelen, complottheorieën, illegale activiteiten
Do explain.
Zo'n man beschuldigen van illegale activiteiten zonder enige grond is maar een zwakke manier om hem persoonlijk aan te vallen. Wat is er mis met zijn academisch werk? Al eens bekeken aan welke universiteiten hij allemaal heeft gedoceerd?
https://varoufakis.files.wordpress.com/2013/10/yvs-english-cv-2013.pdf
Epyon
Legacy Member
Volg je het nieuws? De belastingdienst van je eigen overheid hacken omdat je denkt dat die 'onder controle van Brussel' staat? Een wacko plan voor een nieuwe munteenheid? Zonder voorstellen naar de Eurogroep gaan en hen in de plaats een uurtje doceren over economie?JasperCLA zei:
Hij is inderdaad een voorbeeld van academische 'onkunde': een exemplarisch academisch parcours, maar weinig (politieke) realiteitszin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.