Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Renegadexxripxx · 29 jul 2015

Varoufakis heeft toegegeven dat hij dit heeft laten onderzoeken hoe dit het best kon gebeuren en testen om dit op punt te stellen. Die testen willen niet noodzakelijk betekenen dat ze de belastingsdienst gehackt hebben. Ze kunnen gerust een kopie genomen hebben van de beveiliging en die gehackt hebben (binnenhuise testscenario). Geen wetgeving die dat af of goedkeurt, dus geen illegale noch criminele actie.

Hoe de meerderheid is opgebouwd maakt geen sikkepit uit. Op 1 uur is dat erdoorgedraaid als men wilt en als het moet wegens een doemscenario.

Hiernaast zijn er beslissingen die een regering kan nemen in het belang van het land die niet noodzakelijk via het parlement moeten passeren. Is natuurlijk niet iets wat ze dagdagelijks gaan doen... maar een dergelijke eventualiteit is niet iets dat routinieus gebeurd, noch iets waar men veel ruchtbaarheid aan kan geven op voorhand wil men de effectiviteit maximaliseren.

Ik reageer dan ook vanuit de praktische kant in plaats van de theoretische kant. Theoretische gezien is elke belg gelijk voor de wet, praktisch gezien is elke belg gelijk voor de wet maar zijn er een paar mensen die nog gelijker zijn :d.

M°°nblade · 30 jul 2015

Renegadexxripxx zei:
Varoufakis heeft toegegeven dat hij dit heeft laten onderzoeken hoe dit het best kon gebeuren en testen om dit op punt te stellen. Die testen willen niet noodzakelijk betekenen dat ze de belastingsdienst gehackt hebben. Ze kunnen gerust een kopie genomen hebben van de beveiliging en die gehackt hebben (binnenhuise testscenario). Geen wetgeving die dat af of goedkeurt, dus geen illegale noch criminele actie.

Lijkt mij nogal onwaar om te stellen dat de planning en testing voor het plegen van een illegale/criminele actie niet als strafbare voorbereiding meetelt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Voorbereiding

k995 · 30 jul 2015

Renegadexxripxx zei:
Varoufakis heeft toegegeven dat hij dit heeft laten onderzoeken hoe dit het best kon gebeuren en testen om dit op punt te stellen. Die testen willen niet noodzakelijk betekenen dat ze de belastingsdienst gehackt hebben. Ze kunnen gerust een kopie genomen hebben van de beveiliging en die gehackt hebben (binnenhuise testscenario). Geen wetgeving die dat af of goedkeurt, dus geen illegale noch criminele actie.

Hoe de meerderheid is opgebouwd maakt geen sikkepit uit. Op 1 uur is dat erdoorgedraaid als men wilt en als het moet wegens een doemscenario.

Hiernaast zijn er beslissingen die een regering kan nemen in het belang van het land die niet noodzakelijk via het parlement moeten passeren. Is natuurlijk niet iets wat ze dagdagelijks gaan doen... maar een dergelijke eventualiteit is niet iets dat routinieus gebeurd, noch iets waar men veel ruchtbaarheid aan kan geven op voorhand wil men de effectiviteit maximaliseren.

Ik reageer dan ook vanuit de praktische kant in plaats van de theoretische kant. Theoretische gezien is elke belg gelijk voor de wet, praktisch gezien is elke belg gelijk voor de wet maar zijn er een paar mensen die nog gelijker zijn :d.

Dan ken je het principe van rechtstaat niet. Neen een minister zelfs de eerste minister kan net zo min de wet overtreden als een gewone burger. Zelf al zijn er uitzonderlijke omstandigheden volgens hem.

Daarom hebben we de scheiding tussen de machten zodat de rechterlijke kan ingrijpen moesten politici zo hun boekje buiten te gaan .

Of ze via parlement moeten paseren maakt weinig uit , de regering is immers de uitvoerende macht ook dat is allemaal beschreven in de wetten en ook daar kan men ingrijpen.

beryl · 30 jul 2015

M°°nblade zei:
Lijkt mij nogal onwaar om te stellen dat de planning en testing voor het plegen van een illegale/criminele actie niet als strafbare voorbereiding meetelt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Voorbereiding

Om de voorbereiding van een misdrijf te straffen moet het natuurlijk redelijk duidelijk bewezen dat het wel degelijk de bedoeling was om de wet te overtreden (ik veronderstel toch dat het in Griekenland ook zo zal werken). Als hij van plan was om te wachten tot hij wettelijke toelating had voor het uitvoeren van zijn plan is die voorbereiding dus niet per se strafbaar. Voor een gewone hacker zou dat een absurd excuus zijn, maar voor een minister van Financiën in volle crisis is dat minder ongeloofwaardig.

Epyon · 30 jul 2015

Varoufakis heeft nochtans bevestigd dat ze succesvol op het systeem van de belastingdienst hebben ingebroken, maar dat de complexiteit van het aanpassen van de interne software te moeilijk bleek om met enkel vijf man uit te voeren.

Ik heb de indruk dat Varoufakis en co het nu vooral proberen voor te stellen alsof men het opstellen van een plan B wil veroordelen, terwijl het gaat om inbreken in computersystemen om op eigen houtje (zonder dekking van de regering) te spelen met de financiële toekomst van de Grieken. Daar heb ik maar één woord voor: Hybris.

Renegadexxripxx · 30 jul 2015

k995 zei:
Dan ken je het principe van rechtstaat niet. Neen een minister zelfs de eerste minister kan net zo min de wet overtreden als een gewone burger. Zelf al zijn er uitzonderlijke omstandigheden volgens hem.

Daarom hebben we de scheiding tussen de machten zodat de rechterlijke kan ingrijpen moesten politici zo hun boekje buiten te gaan .

Of ze via parlement moeten paseren maakt weinig uit , de regering is immers de uitvoerende macht ook dat is allemaal beschreven in de wetten en ook daar kan men ingrijpen.

Men noemt zoiets nood breekt wet. Hiernaast is deze mogelijkheid er dus wel, 1 voorbeeld heeft JPV al duidelijk aangehaald.

JPV · 30 jul 2015

Epyon zei:
Varoufakis heeft nochtans bevestigd dat ze succesvol op het systeem van de belastingdienst hebben ingebroken, maar dat de complexiteit van het aanpassen van de interne software te moeilijk bleek om met enkel vijf man uit te voeren.

Ik heb de indruk dat Varoufakis en co het nu vooral proberen voor te stellen alsof men het opstellen van een plan B wil veroordelen, terwijl het gaat om inbreken in computersystemen om op eigen houtje (zonder dekking van de regering) te spelen met de financiële toekomst van de Grieken. Daar heb ik maar één woord voor: Hybris.

als het effectief geprobeerd is, is het natuurlijk not done. Laat dat duidelijk zijn.

Epyon · 30 jul 2015

JPV zei:
als het effectief geprobeerd is, is het natuurlijk not done. Laat dat duidelijk zijn.

Varoufakis heeft volgens de transcriptie van het interview wel degelijk gezegd dat zijn team van vijf man er in geslaagd was bij de belastingdienst in te breken, maar dat het aanpassen van de software te complex was.

Overigens, het opstellen van een plan B is zoals je zegt niet illegaal, maar het implementeren zonder medeweten of goedkeuring van de regering wel. Dat is de democratie bedriegen.

M°°nblade · 30 jul 2015

beryl zei:
Om de voorbereiding van een misdrijf te straffen moet het natuurlijk redelijk duidelijk bewezen dat het wel degelijk de bedoeling was om de wet te overtreden (ik veronderstel toch dat het in Griekenland ook zo zal werken). Als hij van plan was om te wachten tot hij wettelijke toelating had voor het uitvoeren van zijn plan is die voorbereiding dus niet per se strafbaar. Voor een gewone hacker zou dat een absurd excuus zijn, maar voor een minister van Financiën in volle crisis is dat minder ongeloofwaardig.

Voorbereiding is 1 ding. Die testing ...
Ik kan mij voorstellen dat als er hiervoor security breaches 'om technische redenen' uitgevoerd zijn geweest, dit toch wel zeer grijze zone is.

Renegadexxripxx · 30 jul 2015

Epyon zei:
Varoufakis heeft volgens de transcriptie van het interview wel degelijk gezegd dat zijn team van vijf man er in geslaagd was bij de belastingdienst in te breken, maar dat het aanpassen van de software te complex was.

Overigens, het opstellen van een plan B is zoals je zegt niet illegaal, maar het implementeren zonder medeweten of goedkeuring van de regering wel. Dat is de democratie bedriegen.

Kan breed bekeken worden hé. Als je een testbank opzet die krak dezelfde beveiliging heeft en software draait als die van de belastingsdienst kan je zeggen dat je er hebt op ingebroken hé.

Het implementeren slaat dan ook op het uitvoeren van het plan, niet op het uitdenken of gedeeltelijk uitvoeren van het plan zodanig dat het technisch kan uitgevoerd worden. Heeft niets te maken met de democratie bedriegen.

Zowiezo bestaat een gedeelte van het beveiligen van het systeem er ook uit op het testen van de beveiliging van het systeem. En daarvoor moet ook niet iedereen daarvoor op de hoogte zijn, want dan is het geen echte test meer maar gewon een voorbereide oefening...

JPV · 30 jul 2015

Epyon zei:
Varoufakis heeft volgens de transcriptie van het interview wel degelijk gezegd dat zijn team van vijf man er in geslaagd was bij de belastingdienst in te breken, maar dat het aanpassen van de software te complex was.

dan mag hij idd becritiseerd worden.

Varoufakis zei:
Overigens, het opstellen van een plan B is zoals je zegt niet illegaal, maar het implementeren zonder medeweten of goedkeuring van de regering wel. Dat is de democratie bedriegen.

vraag eens aan de Amerikaanse regering of de Duitse regering of ze wisten van de afluisterschandalen (zowel door duitsland als de USA)?

. Ik zeg niet dat het daarom goed is, maar Varoufakis moet aangepakt worden, andere landen ook. Enekl griekenland/varoufakis daarover aanpakken heeft een andere agenda.

Sovereign · 30 jul 2015

Slecht nieuws voor de Grieken: IMF krabbelt terug bij Grieks reddingsplan - Beleid - Trends.be

Lagarde blijft ook die herschikking/kwijtschelding aanhalen als een noodzakelijk kwaad. Zou Duitsland uiteindelijk nog bijdraaien?

thecoon · 30 jul 2015

JasperCLA zei:
Slecht nieuws voor de Grieken: IMF krabbelt terug bij Grieks reddingsplan - Beleid - Trends.be

Lagarde blijft ook die herschikking/kwijtschelding aanhalen als een noodzakelijk kwaad. Zou Duitsland uiteindelijk nog bijdraaien?

De Duitsers gaan pas zoiets in de mond nemen als de Griekse economie volledig hervormd is en deftig werkt. Net zoals bij hun is gedaan.

k995 · 30 jul 2015

Renegadexxripxx zei:
Men noemt zoiets nood breekt wet. Hiernaast is deze mogelijkheid er dus wel, 1 voorbeeld heeft JPV al duidelijk aangehaald.

Onzin, JPV mag aanhalen wat hij wil dat bestaat niet in een rechtstaat.

Of iets volgt de wet of het volgt het niet. De premier mag bepaalde acties ondernemen ten tijde van nood maar die moeten nog steeds binnen zijn macht EN de wetten volgen.

Wat hier dus in griekenland gebeurde is totaal buiten die wet en daar heb je dus alle grond om die via de rechtbanken aan te klagen. Als de minister dit wist en goedkeurde is het enigste verschil dat hij ook aangeklaagd moet worden.

Epyon · 31 jul 2015

Renegadexxripxx zei:
Kan breed bekeken worden hé. Als je een testbank opzet die krak dezelfde beveiliging heeft en software draait als die van de belastingsdienst kan je zeggen dat je er hebt op ingebroken hé.

Het implementeren slaat dan ook op het uitvoeren van het plan, niet op het uitdenken of gedeeltelijk uitvoeren van het plan zodanig dat het technisch kan uitgevoerd worden. Heeft niets te maken met de democratie bedriegen.

Zowiezo bestaat een gedeelte van het beveiligen van het systeem er ook uit op het testen van de beveiliging van het systeem. En daarvoor moet ook niet iedereen daarvoor op de hoogte zijn, want dan is het geen echte test meer maar gewon een voorbereide oefening...

Wat zeg jij nu eigenlijk? Hij heeft opdracht gegeven om op een bestaand, live en essentieel systeem in te breken om het te proberen aan te passen, zonder goedkeuring of rugdekking van de regering. Dat is alsof Vandeput zonder goedkeuring van de regering al F-35's zou aankopen. Alsof De Block zonder goedkeuring van de regering al de sociale zekerheid zou beginnen splitsen.

Varoufakis heeft op eigen houtje gehandeld puur uit het eigen idee dat hij het wel beter zou weten. Dat is verwerpelijk en een totale verwerping van de parlementaire democratie.

JPV zei:
dan mag hij idd becritiseerd worden.vraag eens aan de Amerikaanse regering of de Duitse regering of ze wisten van de afluisterschandalen (zowel door duitsland als de USA)? . Ik zeg niet dat het daarom goed is, maar Varoufakis moet aangepakt worden, andere landen ook. Enekl griekenland/varoufakis daarover aanpakken heeft een andere agenda.

De NSA had wat afluisteren van buitenlandse mogendheden betreft wel rugdekking van de Amerikaanse regering (afluisteren van de eigen burgers is voor discussie vatbaar). Het was diplomatisch gezien gewoon ongemakkelijk dat dit door die buitenlandse mogendheden gedetecteerd werd

.

Ik zeg verder ook niet dat Griekenland over deze zaak aangepakt moet worden. Varoufakis heeft de wetten van zijn eigen land overtreden, en zijn eigen rechtssysteem moet over hem oordelen. Niet Europa.

JPV · 31 jul 2015

dan zijn we volledig akkoord

TYPHOON-online · 31 jul 2015

thecoon zei:
De Duitsers gaan pas zoiets in de mond nemen als de Griekse economie volledig hervormd is en deftig werkt. Net zoals bij hun is gedaan.

Lijkt me maar normaal dat er eerst garanties zijn op hervormingen voordat er ook maar over schuldherschikking kan gesproken worden...

Renegadexxripxx · 31 jul 2015

Epyon zei:
Wat zeg jij nu eigenlijk? Hij heeft opdracht gegeven om op een bestaand, live en essentieel systeem in te breken om het te proberen aan te passen, zonder goedkeuring of rugdekking van de regering. Dat is alsof Vandeput zonder goedkeuring van de regering al F-35's zou aankopen. Alsof De Block zonder goedkeuring van de regering al de sociale zekerheid zou beginnen splitsen.

Varoufakis heeft op eigen houtje gehandeld puur uit het eigen idee dat hij het wel beter zou weten. Dat is verwerpelijk en een totale verwerping van de parlementaire democratie.

De NSA had wat afluisteren van buitenlandse mogendheden betreft wel rugdekking van de Amerikaanse regering (afluisteren van de eigen burgers is voor discussie vatbaar). Het was diplomatisch gezien gewoon ongemakkelijk dat dit door die buitenlandse mogendheden gedetecteerd werd

.

Ik zeg verder ook niet dat Griekenland over deze zaak aangepakt moet worden. Varoufakis heeft de wetten van zijn eigen land overtreden, en zijn eigen rechtssysteem moet over hem oordelen. Niet Europa.

Ik zeg dat een test om een oplossing klaar te hebben liggen in geval van een noodscenario volgens mij geen illegale of criminele daad is. Toch niet wanneer dit gegeven word door de minister van financiën. Op het moment dat hij ook maar iets wijzigt in het programma of in de gegevens dat is een ander paar mouwen. Maar dat is er niet geweest dit was een puur préparatoire actie. Hij heeft nergens maar dan ook nergens vermeld of geinsinueerd dat hij op dat moment iets ging aanpassen.

Hiernaast kan het inbreken op dit systeem perfect gelezen worden als dat men een testomgeving heeft gecreëerd die dezelfde was als deze van de live omgeving. Is namelijk standaard procedure bij dergelijke systemen om vooreerst een testomgeving te hebben voordat men deze gaat uitrollen naar het live systeem.

Enkel dat wanneer het scenario goedgekeurd werd het plan klaar was voor executie zonder bugs.. Als een dergelijke procedure moet gecreëerd worden na de beslissing... Dan heeft dat als noodprocedure natuurlijk niet veel zin meer...

M°°nblade · 31 jul 2015

Renegadexxripxx zei:
Hiernaast kan het inbreken op dit systeem perfect gelezen worden als dat men een testomgeving heeft gecreëerd die dezelfde was als deze van de live omgeving. Is namelijk standaard procedure bij dergelijke systemen om vooreerst een testomgeving te hebben voordat men deze gaat uitrollen naar het live systeem.

Ach komaan, wat Varoufakis 5 man heeft laten uitvoeren maakt helemaal geen onderdeel uit van een lopend test&validatiesysteem waar vb. conform GAMP richtlijnen de nodige SOP’s klaar voor lagen. Het doel van deze éénmalige test kadert ook helemaal niet het verzekeren van de veiligheid van het systeem wat in dergelijke systemen geacht wordt, maar net omgekeerd het verzekeren dat er effectief gehackt kan worden. Er was geen goedkeuring voor deze handeling, en waarschijnlijk ook niet voor de test van deze handeling wat wettelijk wel vereist is.
Dit was cowboy werk.

Renegadexxripxx · 31 jul 2015

M°°nblade zei:
Ach komaan, wat Varoufakis 5 man heeft laten uitvoeren maakt helemaal geen onderdeel uit van een lopend test&validatiesysteem waar vb. conform GAMP richtlijnen de nodige SOP’s klaar voor lagen. Het doel van deze éénmalige test kadert ook helemaal niet het verzekeren van de veiligheid van het systeem wat in dergelijke systemen geacht wordt, maar net omgekeerd het verzekeren dat er effectief gehackt kan worden. Er was geen goedkeuring voor deze handeling, en waarschijnlijk ook niet voor de test van deze handeling wat wettelijk wel vereist is.
Dit was cowboy werk.

De doelstelling ervan was om een hackingmogelijkheid op punt te stellen voor het noodscenario. De doelstelling was niet op dat moment om te hacken om schade te berokkenen. Dat voor mij is voldoende om dit enerzijds niet als crimineel te stellen en anderzijds niet als illegaal. En wettelijk gezien, zelfs bij ons, is er geen enkele wetgeving die dit ook maar als illegaal of crimineel beschouwd.

Het anders dan dit voor stellen is enerzijds intellectueel oneerlijk, en anderzijds niets anders als een politieke afrekening omdat dit plan indien tsipras cohones gehad had, europa met een serieuze bloedneus zou hebben opgezadeld na de gefaalde onderhandelingen. Want dan had griekenland naar buiten gekomen met het principe van een eerste virtuele staatsgeautoriseerde munt... in plaats van de bitcoin had men de drachcoin gehad...

Varoufakis heeft niets anders als zijn verantwoordelijkheid als minister van Financiën genomen om het nodige te doen om het noodscenario uit te werken.

Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Renegadexxripxx

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

k995

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

k995

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member