Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sovereign
Legacy Member
Toont alleen aan dat geen van beiden die artikels ook daadwerkelijk gelezen hebben, gezien de onderzoekers een direct verband hebben aangetoond tussen de Duitse schuldencrisis en de miljardenwinst van enkele EU-landen.
Zie het als 2 buren die ieders een rijhuis verhuren. De ene z'n keuken staat in brand waarna de andere komt blussen met benzine, waarna het hele huis in vlammen opgaat en de persoon ernaast met de potentiële huurders gaat lopen.
Zie het als 2 buren die ieders een rijhuis verhuren. De ene z'n keuken staat in brand waarna de andere komt blussen met benzine, waarna het hele huis in vlammen opgaat en de persoon ernaast met de potentiële huurders gaat lopen.
LothorionV2
Legacy Member
Er staat toch nergens dat de Duitsers de Grieken in de zak zetten? Er staat enkel dat de Griekse crisis ervoor zorgt dat er een bom geld in Duitsland terecht komt. Dit is geen crimineel masterplan van de Duitsers, maar toch iets waar ge rekening mee moogt houden gezien de sociale situatie in Griekenland. Vooral omdat de Duitsers hier 0,00 verdienste aan hebben.
Bron: De Tijd, toch geen marxistisch Syriza krantje veronderstel ik?
Bron: De Tijd, toch geen marxistisch Syriza krantje veronderstel ik?
Alcair
Legacy Member
Dat onderzoek toont aan dat beleggers veilige oorden opzoeken. Dat is gwn de marktwerking.
Top voor Duitsland dat hun besparingsbeleid hun vruchten afwerpt.
Hadden jullie dan verwacht dat met de schuldenberg, weigering tot hoognodige hervormingen EN in die situatie een extreemlinkse groepering aan de macht laten komen, beleggers ging aantrekken?
Hou toch op jasper
Top voor Duitsland dat hun besparingsbeleid hun vruchten afwerpt.
Hadden jullie dan verwacht dat met de schuldenberg, weigering tot hoognodige hervormingen EN in die situatie een extreemlinkse groepering aan de macht laten komen, beleggers ging aantrekken?
Hou toch op jasper
Sovereign
Legacy Member
Alcair zei:
Zwart op wit: http://www.iwh-halle.de/d/publik/presse/30-15.pdf
Stop met wetenschappelijk publicaties proberen te weerleggen met uwe zever, dit is gewoon koppig blijven volharden in negationisme.
Alcair
Legacy Member
Mijn Duits is wat roestig maar ik zie niet in waar ik ongelijk zou hebben?
Ja de crisis in Griekenland heeft de beleggers aldaar andere oorden doen opzoeken.
En Duitsland als koploper in Europa heeft daar het meeste van opgevangen, en terecht.
Niets meer dan marktwerking. Het is niet dat Duitsland dit bewust engineerd.
Ja de crisis in Griekenland heeft de beleggers aldaar andere oorden doen opzoeken.
En Duitsland als koploper in Europa heeft daar het meeste van opgevangen, en terecht.
Niets meer dan marktwerking. Het is niet dat Duitsland dit bewust engineerd.
Sovereign
Legacy Member
Alcair zei:
Leg dat maar eens uit aan de slachtoffers van 5 jaar Trojka-beleid. Duitsland niet exclusief, maar internationaal hebben heel wat partijen van de situatie dik geprofiteerd. Zowel privé (grootbanken als GS) als staten.
Ik vind dit onethisch op z'n minst, compensatie in de vorm van soepelere hulppakketten zou op z'n plaats zijn. Mja dat gaat toch niet gebeuren.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Alcair zei:
Interventie van overheden is niet direct een voorbeeld van marktwerking.
Bij effectieve marktwerking zouden er failissementen en devaluatie geweest zijn met negatieve gevolgen voor de rest van de eurozone. De ondernomen acties waren het beste voor de rest van de eurozone niet echt voor griekenland om uit de shit te geraken.
Maar ja de reflex is niet onbegrijpbaar, hoe zou je zelf zijn als al uw spaargeld daarin zit. Echter is dat nu eenmaal de consequentie als je als groep speculeert. Want dat is uiteindelijk wat het europese (en eigenlijk ook belgische, vlaamse, waalse, limburgse, genkse, waterscheise, en ga zo maar door) project is. Om via schaal voordelen te behalen... maar elk voordeel heb zijn nadeel... tegenwoordig is men echter niet meer bereid om de nadelen te torsen voor de historisch verkregen voordelen.
k995
Legacy Member
LothorionV2 zei:
witten zei:
JasperCLA zei:
Misschien het artikel lezen voor zo'n domme commentaren te geven? Het gaat hier louter om dat beleggers liever hun geld zetten in een veilig stabiel land dan in onveilige onstabiele landen.
Ziende dat het grootste deel (zonet alle) problemen in griekenland zelf veroorzaakt zijn ...
k995
Legacy Member
Dat is onzin, weeral slecht maken van landen die juist al decennia lang helpen. De grieken die van europa honderden miljarden rechtsreeks en onrechtstreeks steun kregen en het verbraste zijn als "slachtoffer" . En ja, als je zo lang stemt op dergelijk partijen deel je in de verantwoordelijkheid.JasperCLA zei:
Onethisch dat duitsland orde op zaken stelde en daarvan nu de vruchten plukt?
beryl
Legacy Member
JasperCLA zei:
Ook als de Trojka niet was tussengekomen en Griekenland failliet was gegaan, was al dat geld waarschijnlijk naar andere landen gegaan. Kopers van overheidsschulden zouden waarschijnlijk ook in die situatie Griekenland links hebben laten liggen ten voordele van financieel robuustere landen zoals Duitsland.
Anoniem0
Legacy Member
k995 zei:
ge moet zo geagiteerd niet zijn.
Voor duitsland en andere landen is het een win win situatie.
Ik ben realistisch genoeg om te zien dat duitsland (en de rest van europa) op zulke zaken niet gaat gokken maar een goed parcours afleggen zodat ze zeker weinig tot geen risico's nemen. Het gaat hier dan ook over hallucinante bedragen.
ze hebben de afgelopen vijf jaar amper 326.000.000.000 euro in griekenland gepompt.
persoonlijk heb ik daar geen problemen mee.
beryl
Legacy Member
k995 zei:
Ik denk dat we toch wat sceptischer mogen zijn over dat "helpen". In 2012 kreeg Griekenland een bailout terwijl er eigenlijk een schuldherschikking nodig was. Europa zat echter middenin de bankencrisis en heel wat Europese banken hadden Griekse schulden op hun balans, aangezien de meeste landen gewoonweg niet de middelen hadden om al de risicobanken te redden was zo'n schuldherschikking geen optie. Griekenland kreeg zo de nadelen van een bankroet, geen toegang meer hebben op de kapitaalmarkten, zonder het voordeel van een kleinere resterende schuld.
Om die deal voor Griekenland aanvaardbaar te maken kreeg Griekenland lage intresten van de Trojka, zodat ze niet, zoals het geval zou zijn bij een bankroet, hun deficit meteen moesten oplossen maar dit geleidelijk konden doen. Als die lage intresten niet werden gegeven was er voor Griekenland weinig reden geweest om zich niet gewoon unilateraal failliet te verklaren. Die lage intresten waren een tegenprestatie aan Griekenland om de Europese financiële markten niet met mee te trekken in haar val.
Anoniem0
Legacy Member
k995 zei:
amper was ironisch...
Maar het op enkel marktwerking te durven steken is denk ik ook wat kort door de bocht.
Politiek en economie (in al zijn facetten) gaan gezellig hand in hand hoor.
economische sancties al vergeten tegen rusland?
een moedwillige waardedaling van de euro voor de export aan te zwengelen en dusdanig andere landen een loer af te draaien?
nee dit heeft allemaal geen politieke oorsprong.
k995
Legacy Member
beryl zei:
Je definitie van helpen is dan dat het voor jou ook zwaar moet zijn?
Tuurlijk zullen de andere EU landen eerst aan zichzelf denken en dan pas aan griekenland. Het gehele systeem is belangrijker dan griekenland en in de oplossing zat een schuldherschikking.
Nogmaals er is ook een schuldherschikking geweest hoor schuld is met een 100 miljard (dacht ik) verminderd en van privé naar overheid verplaatst.
Risico voor eurozone werd kleiner en griekenland had geld en minder schuld + heel lage intrest afbetalingen om hun economie/maatschappij te hervormen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.