Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Neen dat is valse logica. Toon me eens aan waar dit voorzien werd en waar dit zo afgesproken werd toen men de eurozone oprichtte? Anders kan je dat nog zoveel blijven beweren dat blijft onzin.
Dat is geen valse logica. Toon mij eens aan waar het omgekeerde beschreven staat ? Dat is het juist, er is NIETS beschreven. Dus kan het perfect evengoed volgens de logica de versie zijn die ik postuleer. Vooral als je het legt naast de doelen van europa en wat het wil zeggen om een gemeenschap te zijn.

k995 zei:
Neen het ging over een stabiel klimaat voor bedrijven, en dat heeft duitsland gemaakt en dar profiteren ze nu van.
German Economy Improving at Faster Pace, Boosted by Weaker Euro - WSJ

Niet stabiel klimaar, wel betere private consumptie. Zoals ik continue vermeldde dat dit hand in hand gaat. Zonder de wil om te spenderen mag je nog zoveel presentjes geven aan bedrijven daarmee drijf je gewoon uw economie de dieperik in.

k995 zei:
Onzin, dat zijn gewoon feiten die statistieken en de griekse overheid zelf aantoont. Nergens zei ik lui en nergens zei ik de grieken te willen straffen. (want dat vloeit daaruit de belachelijke notie dat mensen de grieken een lesje willen leren)

Ik dacht dat ik dan ook duidelijk stelde dat het dit impliceerde. Niet dat je dit vermeldde. Je bent slim genoeg om dit zeker nooit te zeggen.

k995 zei:
En dat doen ze nu, zoals ik al zei dit is geen straf echter heeft griekenland een opgeblazen BNP gefinancieerd door schuld , buiten dat jij voorstelt dat je elke jaar 10-20-30 miljard in griekenland pompt en hoopt dat hun eigen economie ooit genoeg groeit (kan dus decenia duren) is dit wel de beste oplossing.
De economie van elk land is geinflateerd door de schuld. Anders waren de intresten nooit zo laag uitgevallen.
Hetgeen ik voorstelde is om samen met griekenland te werken in plaats van hen te behandelen alsof dat ze onze koloniën zijn. Is niet te veel gevraagd. En dat dat geld kost, dat is geweten. Alles kost geld...

k995 zei:
Ten eerste heeft belgie niet de enorme tekorten en ten tweede pakt belgie wel degelijk (vooral deze regering maar ook ten dele de vorige) op de langere duur de uit de hand gelopen kosten aan.

Maakt geen sikkepit uit als je conseqsuent bent moet belgië deze adviezen ook uitvoeren. Want anders gaan we binnen 10 jaar zeggen over België dat ze die adviezen maar hadden moeten doen...

k995 zei:
Dat soort integratie bestaat niet, en je vergelijking zou kloppen als je er ipv belg waal en vlaming van maakt. En zoals je ziet als men verschillende meningen en ideen heeft groeit men uit elkaar gelijk hoeveel solidariteit er ook is.
Neen die vergelijk klopt perfect. Het is echter omdat we ons niet identificeren als Belg maar eerder als vlaam of waling dat het principe van solidariteit niet werkt. Net zoals het principe van solidariteit niet werkt als we europa niet verder integreren.

Dat is hetgeen wat België momenteel perfect duidelijk maakt. Het is ofwel volledige integratie ofwel volledige splitsing. Alles ertussen werkt niet. Idem ditto voor europa. Anders gezegd, confederalisme werkt niet.

k995 zei:
Mensen moeten er vertrouwen in hebben en met zoiets als griekenland hebben ze dat compleet niet.
En na griekenland zal het overzwaaien op een ander land. En als je als europa dan ook niet de keuze maakt om ze door dik en dun te steunen zet je uw eigen op om als jij volgende keer het zwakkere eendje bent, om afgemaakt te worden. Dat is geen gemeenschap en voldoet niet aan de doelstellingen van europa.

k995 zei:
Nogmaals je hebt geen idee waar je het over hebt.
23.jpeg

Griekenland spanje italie krijgen weinig aanvragen: onder europees gemiddelde . Sweden 6-7 keer meer dan europees gemiddeld .
De asielcijfers in perspectief: zo veel aanvragen krijgt België in vergelijking met de rest van Europa

Die aanvragen zijn om er te blijven. Dit zijn niet de aantallen die aan de grenzen tegengehouden worden en teruggestuurd worden. Dit zijn de aantallen die de grenzen voorbij zijn geraakt en daarna ofwel in de grensnaties blijven ofwel doortrekken naar het beloofde land...
https://ejbron.wordpress.com/2014/05/30/illegalenstroom-nu-monstergolf/

k995 zei:
Je zegt het correct is jouw wens, maar verre van de realiteit.

Mijn wens is dat europa ineenstuikt. Mijn analyse is dat er 2 mogelijkheden zijn ofwel een verdere integratie ofwel een ineenstuiking. En dhr Verhofstad heeft onlangs nog eens voor een verdere integratie gepleit omdat het volgens hem anders het einde was van het europese project.

En bij mijn weten is dat nu ook genen sos hé...

k995 zei:
Het gaat hier over de eurozone en dat is haar doel, weeral doe je alsof je wensen realiteit zijn.
Neen, ik refereer enkel naar fase 6, wat de doelstelling is van europa. Terwijl jij denkt dat de eurozone zoals die gecreëerd is het begin en eindpunt is.
Economische en monetaire unie - Europese Commissie

Badger

Legacy Member
Weeral onzekerheid rond Griekenland. Zo gaat Europa nooit uit de crisis raken.

M°°nblade

Legacy Member
Alcair zei:
Nee de Grieken gaan deze keer verstandig stemmen voor een pro Europese partij
Hoe staat het met de populariteit van Tsipras in griekenland tegenwoordig? Een splitsing van syriza en een wat meer centrum linkse regering die Tsipras steunt lijkt niet ondenkbaar.

Alcair

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoe staat het met de populariteit van Tsipras in griekenland tegenwoordig? Een splitsing van syriza en een wat meer centrum linkse regering die Tsipras steunt lijkt niet ondenkbaar.
Tsipras is daar nen held, den Duits is immers de perfecte zondebok.

cma

Legacy Member
Wat is nu eigelijk de bedoeling? Voor de verkiezingen de grote man afgeven met grote beloftes, na verkozen te zijn en een regering gevormd te hebben ging de broek snel af voor Europa. En nu opstappen omdat hij het niet kan waarmaken? Wat een verrassing. Zo blijven we natuurlijk ter plaatse trappelen.

squalleke123

Legacy Member
cma zei:
Wat is nu eigelijk de bedoeling? Voor de verkiezingen de grote man afgeven met grote beloftes, na verkozen te zijn en een regering gevormd te hebben ging de broek snel af voor Europa. En nu opstappen omdat hij het niet kan waarmaken? Wat een verrassing. Zo blijven we natuurlijk ter plaatse trappelen.

Griekenland staat voor een moeilijke periode. Als premier weet je op voorhand dat je maar een termijn krijgt als je gedwee uitvoert wat door de EU wordt opgelegd. Ik begin steeds meer voorstander te worden van de beslissing om de grieken eruit te schoppen. Klinkt hard, maar zet wel fouten uit het verleden recht EN laat hen toe om op eigen houtje hun augiasstal uit te mesten.

Alcair

Legacy Member
Ondertussen toch maar weer mooi 23 miljard in de pocket.

Dat er nog mensen deze streken verdedigen

Badger

Legacy Member
squalleke123 zei:
Griekenland staat voor een moeilijke periode. Als premier weet je op voorhand dat je maar een termijn krijgt als je gedwee uitvoert wat door de EU wordt opgelegd. Ik begin steeds meer voorstander te worden van de beslissing om de grieken eruit te schoppen. Klinkt hard, maar zet wel fouten uit het verleden recht EN laat hen toe om op eigen houtje hun augiasstal uit te mesten.

De EU zou een technocratische regering moeten installeren om het hele akkoord uit te voeren. Een beetje zoals in Italië enkele jaren terug.

Maar natuurlijk moet dat democratisch gedragen worden, en daar knelt het schoentje.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is geen valse logica. Toon mij eens aan waar het omgekeerde beschreven staat ? Dat is het juist, er is NIETS beschreven. Dus kan het perfect evengoed volgens de logica de versie zijn die ik postuleer. Vooral als je het legt naast de doelen van europa en wat het wil zeggen om een gemeenschap te zijn.
Neen dat kan je niet, jij gaat ervanuit dat ze omdat ze niks voorzien ze gelijk wat bedoelde wat jij wil. Onzin Nogmaals het controle mechanisme was de controles van de begrotigen en dat heeft griekenland simpelweg omzeild dankzij banken zoals goldman sachs en door de cijfers te vervalsen.

Nergens houd dit in dat andere landen griekenland dan moesten bijspringen.

German Economy Improving at Faster Pace, Boosted by Weaker Euro - WSJ
Niet stabiel klimaar, wel betere private consumptie. Zoals ik continue vermeldde dat dit hand in hand gaat. Zonder de wil om te spenderen mag je nog zoveel presentjes geven aan bedrijven daarmee drijf je gewoon uw economie de dieperik in.
EN dat komt enkel door stabiel klimaat, kijk maar eens naar prive uitgaven in spanje of griekenland.


Ik dacht dat ik dan ook duidelijk stelde dat het dit impliceerde. Niet dat je dit vermeldde. Je bent slim genoeg om dit zeker nooit te zeggen.
Neen je haalt dat aan omdat je zo denkt over mensen die niet akkoord met je zijn. Doorzoek gerust al mijn posts nergens zeg ik dat omdat ik dat helemaal niet geloof. Je verzint er nog steeds volop op los.

De economie van elk land is geinflateerd door de schuld. Anders waren de intresten nooit zo laag uitgevallen.
Hetgeen ik voorstelde is om samen met griekenland te werken in plaats van hen te behandelen alsof dat ze onze koloniën zijn. Is niet te veel gevraagd. En dat dat geld kost, dat is geweten. Alles kost geld...
EU werkt samen met griekenland, niks kolonie, meer verzinsels.(of je snapt niet wat een kolonie inhoud)

Maakt geen sikkepit uit als je conseqsuent bent moet belgië deze adviezen ook uitvoeren. Want anders gaan we binnen 10 jaar zeggen over België dat ze die adviezen maar hadden moeten doen...
Onzin belgie doet dit op andere manieren , daarom dat ik niet op debiele linkse partijen stem die al decenia dit doen en voorstellen. Spijtig genoeg zijn er nog kortzinnige mensen die enkel denken aan hun voordeeltjes die ze nu willen ontvangen.

Niemand vroeg dat griekenland die klakkeloos invoerde maar griekenland deed amper iets.

Neen die vergelijk klopt perfect. Het is echter omdat we ons niet identificeren als Belg maar eerder als vlaam of waling dat het principe van solidariteit niet werkt. Net zoals het principe van solidariteit niet werkt als we europa niet verder integreren.
Dat is hetgeen wat België momenteel perfect duidelijk maakt. Het is ofwel volledige integratie ofwel volledige splitsing. Alles ertussen werkt niet. Idem ditto voor europa. Anders gezegd, confederalisme werkt niet.En na griekenland zal het overzwaaien op een ander land. En als je als europa dan ook niet de keuze maakt om ze door dik en dun te steunen zet je uw eigen op om als jij volgende keer het zwakkere eendje bent, om afgemaakt te worden. Dat is geen gemeenschap en voldoet niet aan de doelstellingen van europa.
Neen die klopt niet want dit is niet volgens de europese verdragen. Jij zegt dat ik mijn buur moeten helpen die door fraude, drank drugs en hoeren zijn geld verpilde en nu uit zijn huis dreigt gezet te worden. Ik heb geen enkele verplichting tegenover mijn buur. het is niet omdat we in hetzelfde land leven en onder eenzelfde regels dat je altijd verplicht bent te helpen. Onzinnig argument hoeveel keer je dat herhaalt, toon aan vie de verdragen en WETTEN van de EU en eurozone dat wat jij zegt realiteit is en niet je fantasie wat je wil dat de EU is.



Die aanvragen zijn om er te blijven. Dit zijn niet de aantallen die aan de grenzen tegengehouden worden en teruggestuurd worden. Dit zijn de aantallen die de grenzen voorbij zijn geraakt en daarna ofwel in de grensnaties blijven ofwel doortrekken naar het beloofde land...
Het ging over OCMW spelen en dat betekend de effectieve aanvragen. De grensnaties zijn daar niet de meeste getroffen in. Voor grensbescherming heeft de EU fondsen trouwens .Die ook weeral vooral van niet grenslanden komen.

Je argument was onzin, het zijn vooral de rijkere centrum landen die de kosten dragen.

Neen, ik refereer enkel naar fase 6, wat de doelstelling is van europa. Terwijl jij denkt dat de eurozone zoals die gecreëerd is het begin en eindpunt is.
Economische en monetaire unie - Europese Commissie
Ik spreek over de realiteit nu, jij spreekt over wat jij wilt dat de EU word. Leuk maar niks ter zaken doende in deze discussie.

Sooth Awful

Legacy Member
Alcair zei:
Ondertussen toch maar weer mooi 23 miljard in de pocket.

Dat er nog mensen deze streken verdedigen

"Ocharme die menskes." Ja, met ocharme te zeggen tegen jan en alleman zijn we ver gekomen eh :p

k995

Legacy Member
Badger zei:
‘Over het Griekse herstelprogramma valt niet opnieuw te onde... - De Standaard

Ik denk (hoop) dat Van Overtveldt overdrijft. Akkoord dat er weeral eens tijd verloren is, maar ik had eerder de indruk dat tsipras een mandaat vroeg aan de burgers om de bezuinigingen door te voor, niet om deze af te wijzen.

De echte reden voor mij is dat de besparingen die ze al doorvoerde niet voelbaar zijn. Nu kunnen ze verder gaan en elke kritiek pareren met 'we hebben jullie daarna laten stemmen' eens die besparingen wel inslaan.

BraveHeart

Legacy Member
Sooth Awful zei:
"Ocharme die menskes." Ja, met ocharme te zeggen tegen jan en alleman zijn we ver gekomen eh :p

Laten we met zijn allen kartons Oikos kopen van danone, ik eet al een half jaar grieks. Ik ben zo begaan met die mensen. Belgie komt ook zo aan binnen 10 jaar als ze niet van koers wijzigen, 2de griekenland. Ze moeten zo niet doen over griekenland, ons lot is ook zo bezegeld. Dank u Europa, wat heeft Europa ons opgebracht ?
Buiten dat het ons hopen geld kost ? Laten we eerlijk zijn. En de grootste oorzaak, die vuile euro. Daar is het allemaal mee begonnen.

thomas_cools

Legacy Member
Exorikos zei:
Uit nieuwsgierigheid: wiens koppigheid?

koppigheid van de griekse communisten
andere zuid europese landen doen het wel goed, tralala, hoe zou dat komen?

Sovereign

Legacy Member
Please enlighten us met uw economische analyse, ben werkelijk benieuwd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan