Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Straddle · 1 jun 2016

JasperCLA zei:
Meneer leest wat boeken over de beurs en hij is expert economie?

Nope, ik heb wel een master in de economie en een specialisatie in Finance (en nog een aantal externe post-master opleidingen). Daarlangs ben ik al jaren actief (professioneel) met FX bezig, meer bepaald met de EUR/USD en de EUR/GBP prijsbewegingen. Ik was al voor de hele Griekse crisis begon actief de impact op de euro en de economie in de eurozone aan het opvolgen. Toen de hele Grexit discussie begon volgde ik ook dagelijks voor mijn werk op wat de impact was op de euro en hoe het er economisch nu werkelijk aan toe ging in Griekenland. Ik heb dus wel kennis over de economische actualiteit in Griekenland. Als ik dan uw schrijfsels hier lees en zie dat ze gebaseerd zijn op die ene reporter van de VRT die überhaupt nog niet een econoom is, stel ik me vragen bij jouw kennis.

Sovereign · 1 jun 2016

Straddle zei:
Nope, ik heb wel een master in de economie en een specialisatie in Finance (en nog een aantal externe post-master opleidingen). Daarlangs ben ik al jaren actief (professioneel) met FX bezig, meer bepaald met de EUR/USD en de EUR/GBP prijsbewegingen. Ik was al voor de hele Griekse crisis begon actief de impact op de euro en de economie in de eurozone aan het opvolgen. Toen de hele Grexit discussie begon volgde ik ook dagelijks voor mijn werk op wat de impact was op de euro en hoe het er economisch nu werkelijk aan toe ging in Griekenland. Ik heb dus wel kennis over de economische actualiteit in Griekenland. Als ik dan uw schrijfsels hier lees en zie dat ze gebaseerd zijn op die ene reporter van de VRT die überhaupt nog niet een econoom is, stel ik me vragen bij jouw kennis.

Proficiat!

Nu dat er eindelijk uit is, kan je misschien ook iets inhoudelijks toevoegen i.p.v. steeds op de man te spelen.

Om alvast een aanzet te geven en terug te komen op de pensioenen, situatie van gepensioneerden ter plekke: BBC World Service - World Business Report, Greek pensioners' pain

Daar is niets onrealistisch of onhaalbaars aan. Spijtig dat ze vorig jaar weer een miljardenpakket hadden gekregen, ze waren nadat referendum beter uit de eurozone gestapt. Dan was er geen geld meer voor pensioenen en hadden ze het kunnen lenen op de kapitaalmarkt tegen woekerrentes.

Jij vindt het dus compleet aanvaardbaar om verder in pensioenen te snijden als daar al 40% van is afgegaan?

Straddle · 1 jun 2016

JasperCLA zei:
Jij vindt het dus compleet aanvaardbaar om verder in pensioenen te snijden als daar al 40% van is afgegaan?

Ja natuurlijk, het gaat om geld dat in de eerste plaats al niet van hen is. Daar mag gerust verder in bespaard worden. Veel van die pensioengerechtigden hebben trouwens jarenlang die royale ambtenarensalarissen opgestreken waardoor het land nu in deze economische malaise zit. Ik zie niet in waarom je de schuldigen wilt blijven ontzien.

Pieterjan94 · 1 jun 2016

JasperCLA zei:
Jij vindt het dus compleet aanvaardbaar om verder in pensioenen te snijden als daar al 40% van is afgegaan?

't Is wel tussen de 14 en de 40% dus er is zeker geen 40% van ieder pensioen af. Verder kan er ook bespaard worden in de pensioensgerechtigde leeftijd en de wijzen van pensioensberekening. Die besparingen tot nu toe hadden vooral betrekking tot het snoeien in allerhande obscure extraatjes.
Bron: The Economist explains: Why Greeks are protesting over pension reforms again | The Economist

Pokem0ng · 1 jun 2016

JasperCLA zei:
Proficiat! Nu dat er eindelijk uit is, kan je misschien ook iets inhoudelijks toevoegen i.p.v. steeds op de man te spelen.

Om alvast een aanzet te geven en terug te komen op de pensioenen, situatie van gepensioneerden ter plekke: BBC World Service - World Business Report, Greek pensioners' pain

Jij vindt het dus compleet aanvaardbaar om verder in pensioenen te snijden als daar al 40% van is afgegaan?

LOL.

Economie is een wetenschap of bijna toch

en wetenschap is apatisch, altijd.

Dat er mensen honger lijden of dat gepensioneerden 40% minder geld gaan krijgen is irrelevant, tenminste nu, op dit moment.

Ze moeten in Griekenland tegen zichzelf gaan protesteren en niet tegen de troika, imf, Europa, de wereld. Ze moeten tegen hun eigen cultuur protesteren waar belastingen ontduiken een nationale sport is, en waardoor ze nu enorm moeten besparen, ook op pensioenen. Uiteraard is het teveel gevraagd van de politiek onvolwassene samenleving.

JPV · 2 jun 2016

Pokem0ng zei:
Dat er mensen honger lijden of dat gepensioneerden 40% minder geld gaan krijgen is irrelevant, tenminste nu, op dit moment.

los van de rest van de discussie: dat is NIET irrelevant. Niet op dit moment, niet later.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je als regering zomaar kan stilzitten en niks doen aan besparingen/structurele maatregelen omdat mensen honger hebben (het is een én/én verhaal), maar bij mij is het bestrijden van honger lijden nog altijd een prioriteit van jewelste.

Ik ken te weinig van de rest van de discussie, maar als IMF zélf duidelijk pleit voor schuldherschikkingen die bepaalde economisten langs linkerzijde al jaren als noodzakelijk inschatten, is het echt niet onmenselijk om toe te geven dat het IMF en Europa vroeger mss iets te hard bezig waren met besparingen. Dat wil daarom nog niet zeggen dat men direct in europa alle rechtse ("besparings')economisten in de kerkers moet steken omdat ze ongelijk hadden.

Een wetenschap is trouwens niet apatisch. Jij bent dat.

Sovereign · 2 jun 2016

Straddle zei:
Ja natuurlijk, het gaat om geld dat in de eerste plaats al niet van hen is. Daar mag gerust verder in bespaard worden. Veel van die pensioengerechtigden hebben trouwens jarenlang die royale ambtenarensalarissen opgestreken waardoor het land nu in deze economische malaise zit. Ik zie niet in waarom je de schuldigen wilt blijven ontzien.

Wat je eigenlijk wilt zeggen, is dat die hele generatie best doodvalt omdat ze ons teveel kosten? Of hoe moeten we dat interpreteren? Een gemiddeld pensioen is daar al gedaald naar 833 euro (van 1350 euro in 2009)

Hun pensioenfonds is in die jaren een pak verbeterd tegenover de situatie in 2011: http://www.oecd.org/els/soc/OECD2014-Social-Expenditure-Update-Nov2014-8pages.pdf

En ook ligt de gemiddelde pensioenleeftijd hoger in Griekenland als bij ons, evenals de lengte van een gemiddelde werkweek. Je kan niet een hele generatie blijven straffen omdat enkele potverteerders het hebben verknald voor iedereen en Europa het heeft nagelaten om een hulpprogramma op te zetten die de Griekse economie zou doen heropleven.

Straddle · 2 jun 2016

JasperCLA zei:
Wat je eigenlijk wilt zeggen, is dat die hele generatie best doodvalt omdat ze ons teveel kosten? Of hoe moeten we dat interpreteren? Een gemiddeld pensioen is daar al gedaald naar 833 euro (van 1350 euro in 2009)

Wie spreekt er hier over doodvallen? Het is net die generatie die erin geslaagd zijn al die schulden te maken en hun land naar de afgrond te krijgen. Al die jaren hebben ze al lonen ontvangen betaald met geld dat niet van hun was en nu krijgen ze nog eens dikke pensioenen met geld dat opnieuw niet van hun is. Daar kan gerust op bespaard worden, die Grieken gaan heus niet allemaal spontaan doodvallen. Als er dan nog geld te weinig is, kunnen ze altijd eens beginnen met hun eigen fiscale fraude te bestrijden en dat geld te gebruiken om hun uitgaven te financiëren. Het is eens wat anders dan met dat open handje blijven rondschooien in de EU.

En ook ligt de gemiddelde pensioenleeftijd hoger in Griekenland als bij ons, evenals de lengte van een gemiddelde werkweek. Je kan niet een hele generatie blijven straffen omdat enkele potverteerders het hebben verknald voor iedereen en Europa het heeft nagelaten om een hulpprogramma op te zetten die de Griekse economie zou doen heropleven.

Spanje heeft geen hulprogramma gekregen en daar is de economie herstellende. Dito voor Portugal, Italië, Ierland, ... Al die landen hun economie is zich aan het herpakken zonder dat ze miljarden hebben gekregen van andere EU landen. In Griekenland hebben ze tientallen miljarden gekregen voor niets en hun economie is nog voor geen millimeter hervormd (zoals de Spanjaarden of Portugezen wel al hebben gedaan) en nu willen de Grieken ook nog eens een volledige kwijtschelding van de schulden. Die gasten mogen gerust zelf eens in actie schieten in plaats van maar te blijven afgeven op Europa.

Sovereign · 2 jun 2016

Straddle zei:
Wie spreekt er hier over doodvallen? Het is net die generatie die erin geslaagd zijn al die schulden te maken en hun land naar de afgrond te krijgen. Al die jaren hebben ze al lonen ontvangen betaald met geld dat niet van hun was en nu krijgen ze nog eens dikke pensioenen met geld dat opnieuw niet van hun is. Daar kan gerust op bespaard worden, die Grieken gaan heus niet allemaal spontaan doodvallen. Als er dan nog geld te weinig is, kunnen ze altijd eens beginnen met hun eigen fiscale fraude te bestrijden en dat geld te gebruiken om hun uitgaven te financiëren. Het is eens wat anders dan met dat open handje blijven rondschooien in de EU.

Want Griekenland pakt momenteel hun fiscale fraude niet aan? Heb je enige cijfers van enerzijds haalbare inkomsten uit fiscale fraude?

Spanje heeft geen hulprogramma gekregen en daar is de economie herstellende. Dito voor Portugal, Italië, Ierland, ... Al die landen hun economie is zich aan het herpakken zonder dat ze miljarden hebben gekregen van andere EU landen. In Griekenland hebben ze tientallen miljarden gekregen voor niets en hun economie is nog voor geen millimeter hervormd (zoals de Spanjaarden of Portugezen wel al hebben gedaan) en nu willen de Grieken ook nog eens een volledige kwijtschelding van de schulden. Die gasten mogen gerust zelf eens in actie schieten in plaats van maar te blijven afgeven op Europa.

De besparingsmaatregelen van de landen die je daar opnoemt, hebben de economie ook niet met 1/4de doen krimpen (Blanchard & Leigh - 2013/De Grauwe & Ji - 2013). De schulden van Griekenland zijn onder controle, het is nu aan Europa om liquiditeiten in de Griekse economie te pompen, wat tot nu toe amper is gebeurd. Het aanhouden van de huidige situatie, kost ons eveneens geld.

Greece is solvent but illiquid: Policy implications | VOX, CEPR’s Policy Portal

Straddle · 2 jun 2016

JasperCLA zei:
Want Griekenland pakt momenteel hun fiscale fraude niet aan?

Neen, dat doen ze inderdaad nauwelijks, dat is al meerdere keren aangehaald door kredietverleners en verschillende media.

De besparingsmaatregelen van de landen die je daar opnoemt, hebben de economie ook niet met 1/4de doen krimpen (Blanchard & Leigh - 2013/De Grauwe & Ji - 2013). De schulden van Griekenland zijn onder controle, het is nu aan Europa om liquiditeiten in de Griekse economie te pompen, wat tot nu toe amper is gebeurd. Het aanhouden van de huidige situatie, kost ons eveneens geld.

Waarom zou dat aan Europa zijn? Spanje, Portugal en Ierland hebben niets gekregen en daar is de economie herstellende. In Griekenland hebben ze nu al zo verschrikkelijk veel geld gekregen en ze hebben er nauwelijks iets voor gedaan en hun economie groeit ook gewoon niet. Dat is volledig hun eigen fout, ze vroegen het geld van Europa, ze kregen het en nu is er nog niets verbeterd. Europa heeft al veel te veel gedaan voor die Grieken, laat ze nu zelf maar eens de handen uit de mouwen steken.

Sovereign · 2 jun 2016

Straddle zei:
Neen, dat doen ze inderdaad nauwelijks, dat is al meerdere keren aangehaald door kredietverleners en verschillende media.

Bron?

Waarom zou dat aan Europa zijn? Spanje, Portugal en Ierland hebben niets gekregen en daar is de economie herstellende. In Griekenland hebben ze nu al zo verschrikkelijk veel geld gekregen en ze hebben er nauwelijks iets voor gedaan en hun economie groeit ook gewoon niet. Dat is volledig hun eigen fout, ze vroegen het geld van Europa, ze kregen het en nu is er nog niets verbeterd. Europa heeft al veel te veel gedaan voor die Grieken, laat ze nu zelf maar eens de handen uit de mouwen steken.

Waarom? Omdat de Trojka verplichte maatregelen heeft opgelegd waarvan ze zelf nu verklaren dat het niet de beste keuze is geweest. Men neemt het stuur over en rijdt de bus de berm in, nogal makkelijk om dan te doen alsof je neus bloedt

Er is amper geld in hun economie gestoken, wat blijkbaar nog steeds niet is doorgedrongen bij u. Doe tenminste moeite om dat artikel van De Tijd te lezen dat al een aantal keer werd geciteerd. Of die studie van de European School of Management and Technology: http://static.esmt.org/publications/whitepapers/WP-16-02.pdf

Straddle · 2 jun 2016

JasperCLA zei:
Waarom? Omdat de Trojka verplichte maatregelen heeft opgelegd waarvan ze zelf nu verklaren dat het niet de beste keuze is geweest. Men neemt het stuur over en rijdt de bus de berm in, nogal makkelijk om dan te doen alsof je neus bloedt

Al die maatregelen zijn er gekomen op vraag van de Grieken. Hun geld was op en ze wilden blijven uitgeven (om hun pensioenen e.d. te kunnen betalen). Dan heeft de trojka een voorstel gedaan met allerlei voorwaarden erin waarmee de Grieken gretig akkoord waren. Als ze dan nu komen jammeren dat het weer eens niet gelukt is, is dat hun eigen fout. De trojka heeft hen niet verplicht het geld aan te nemen he, zij vroegen het aan de trojka.

Er is amper geld in hun economie gestoken, wat blijkbaar nog steeds niet is doorgedrongen bij u.

Ah ja, al die tientallen miljarden die ze gekregen hebben tel je voor het gemak niet mee?

Het gaat wel degelijk om tientallen miljarden euro's dat ze gekregen hebben, ongezien in de moderne geschiedenis dat een land zoveel geld kado kreeg: https://www.rijksoverheid.nl/onderw...dlijdende-landen/financiele-steun-griekenland

Sovereign · 2 jun 2016

Om rente af te betalen =! economie steken.

Ik wacht ook nog steeds op uw bron van eerdere beweringen.

Straddle · 2 jun 2016

JasperCLA zei:
Om rente af te betalen =! economie steken.

Ah, de rente op de schulden die ze maken is nu ineens ook niet meer hun verantwoordelijkheid? Veel gekker moet het niet worden.

Ik wacht ook nog steeds op uw bron van eerdere beweringen.

Ooit van google gehoord?

Griekenland krijgt fiscale fraude niet onder controle - HLN.be
Oerknal nodig tegen Griekse corruptie | Analyse | De Morgen
Cookiewall: Cookies op de Volkskrant | de Volkskrant
https://nl.express.live/2014/10/29/...-adembenemend-ze-is-onuitroeibaar-exp-208872/
Kiezen tussen de pest en de cholera: over corruptie, Griekenland, en de FIFA – De Ivoren Toren
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buit...k-probleem-bij-Griekse-aanpak-corruptie.dhtml

bassie82 · 2 jun 2016

Greece is a victim of its own cronyism and corruption - Telegraph
Greece has to tackle corruption, schools and start-ups
Fighting corruption in Greece must be a priority | Space for Transparency
After 11 years on the job, Greece’s anti-corruption tsar retires - FT.com
Corruption in Greece: Political minefield | The Economist

Pokem0ng · 2 jun 2016

Ik blijf erbij dat Griekenland een verloren failed state is, wat Europa ook doet of zegt, zal Griekenland het niet implementeren.

Zoals een werkloze die weigert om intensief werk te gaan zoeken, tja, zo een werkloze zal uiteindelijk worden geschrapt en dan pas zal hij wel wakker worden.

Ik denk dat het tijd is om Griekenland gewoon "te schrappen".

Sovereign · 2 jun 2016

Straddle zei:
Ah, de rente op de schulden die ze maken is nu ineens ook niet meer hun verantwoordelijkheid? Veel gekker moet het niet worden.

Zei ik dat? Ik zei dat er meer nodig is om hun economie terug te doen aanslaan. Zoals een schuldverlichting, waar economen en het IMF voor pleiten. Maar jij weet het toch allemaal beter dan hen.

Straddle zei:
Ooit van google gehoord?

Griekenland krijgt fiscale fraude niet onder controle - HLN.be
Oerknal nodig tegen Griekse corruptie | Analyse | De Morgen
Cookiewall: Cookies op de Volkskrant | de Volkskrant
https://nl.express.live/2014/10/29/...-adembenemend-ze-is-onuitroeibaar-exp-208872/
Kiezen tussen de pest en de cholera: over corruptie, Griekenland, en de FIFA – De Ivoren Toren
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buit...k-probleem-bij-Griekse-aanpak-corruptie.dhtml

Ik ga u vragen uw attitude ietwat bij te stellen. Je zit hier op een publiek discussieforum waar debat net de bedoeling is. Als je een stelling verdedigt, dien je daar gepaste fundering voor aan te dragen als het over feiten of cijfers gaat en niet verwachten dat uw tegenstander daar zelf achter gaat graven.

Uw eerste artikel van HLN (rly?) dateert uit 2011. De rest dateert van of tijdens het aantreden van een nieuwe regering. Hier krijg je kritiek als je N-VA aanvalt niets te hebben veranderd na 2 jaar regering op federaal niveau, jij haalt nu artikels aan waar ze nog geen maand in het zadel zat...

Bovendien negeer je gemakshalve mijn vraag naar cijfermateriaal van haalbare inkomsten uit fiscale fraude.

Straddle · 2 jun 2016

JasperCLA zei:
Zei ik dat? Ik zei dat er meer nodig is om hun economie terug te doen aanslaan. Zoals een schuldverlichting, waar economen en het IMF voor pleiten. Maar jij weet het toch allemaal beter dan hen.

Zucht, zie mijn post 1297 in deze thread. Je neemt hier weer klakkeloos iets over zonder te weten wat erachter zit, omdat je denkt dat het je argument kracht bijzet. Die IMF is geen heilig orakel die zomaar weten wat best is voor de economie, ze zijn ook gewoon een losstaand orgaan met eigen stakeholders en een eigen geschiedenis in dit dossier (zie dit artikel bijv: How the IMFâs misadventure in Greece is changing the fund ). Begint het je nu al te dagen waarom ze zich de laatste maanden zo hard opstellen voor een Griekse schuldverlichting?

Toen indertijd de Federal Reserve Board in de US tezamen met de US Treasury Office de (juiste) beslissing nam om Lehman Brothers te laten defaulten waren ze bij het IMF helemaal hysterisch (Lagarde op kop) omdat ze ook geen miljarden waren blijven kado geven. Achteraf worden ze bij de Federal Reserve en Treasury net geprezen voor hun moed om dit te doen, en het bleek ook de juiste actie achteraf. Almaar goed dat ze niet geluisterd hadden naar dat gekke IMF, het zou veel rampzaliger geweest zijn.

Ik ga u vragen uw attitude ietwat bij te stellen. Je zit hier op een publiek discussieforum waar debat net de bedoeling is. Als je een stelling verdedigt, dien je daar gepaste fundering voor aan te dragen als het over feiten of cijfers gaat en niet verwachten dat uw tegenstander daar zelf achter gaat graven.

Is dit als grap bedoeld? Je hebt geen enkele economische achtergrond, je haalt haar reporters zonder een economische achtergrond aan als referentie en je kent nauwelijks iets van de economische geschiedenis van de financiële transferts naar Griekenland, en nu zou ik mijn houding moeten bijstellen?

Uw eerste artikel van HLN (rly?) dateert uit 2011. De rest dateert van of tijdens het aantreden van een nieuwe regering. Hier krijg je kritiek als je N-VA aanvalt niets te hebben veranderd na 2 jaar regering op federaal niveau, jij haalt nu artikels aan waar ze nog geen maand in het zadel zat...

1e: 2011
2e: 2015
3e: 2015
4e: 2014
5e: 2015
6e: 2015

Je vroeg naar een bron en ik geef je er 6 (gewoon de eerste links die ik op google tegenkwam volstonden). Kom nu niet afgezaagd dat 1 van die 6 links van 2011 is he.

Sovereign · 2 jun 2016

Is dit als grap bedoeld? Je hebt geen enkele economische achtergrond, je haalt haar reporters zonder een economische achtergrond aan als referentie en je kent nauwelijks iets van de economische geschiedenis van de financiële transferts naar Griekenland, en nu zou ik mijn houding moeten bijstellen?

Fyi 2 jaar universitair niveau, telt dat ook? Toegegeven: achteraf was wel gebleken dat het niets was om later fulltime mee bezig te zijn, dan is recht toch een pak boeiender. Ik sprak u vooral aan op de luiheid van debatteren.

Straddle zei:
Je neemt hier weer klakkeloos iets over zonder te weten wat erachter zit, omdat je denkt dat het je argument kracht bijzet. Die IMF is geen heilig orakel die zomaar weten wat best is voor de economie, ze zijn ook gewoon een losstaand orgaan met eigen stakeholders en een eigen geschiedenis in dit dossier (zie dit artikel bijv: How the IMFâs misadventure in Greece is changing the fund ). Begint het je nu al te dagen waarom ze zich de laatste maanden zo hard opstellen voor een Griekse schuldverlichting?

Toen indertijd de Federal Reserve Board in de US tezamen met de US Treasury Office de (juiste) beslissing nam om Lehman Brothers te laten defaulten waren ze bij het IMF helemaal hysterisch (Lagarde op kop) omdat ze ook geen miljarden waren blijven kado geven. Achteraf worden ze bij de Federal Reserve en Treasury net geprezen voor hun moed om dit te doen, en het bleek ook de juiste actie achteraf. Almaar goed dat ze niet geluisterd hadden naar dat gekke IMF, het zou veel rampzaliger geweest zijn.

Dus kunnen we het IMF gewoon opdoeken? Manlief, als dat uw enige argument is dan maak je het me wel heel makkelijk. Het IMF had inderdaad een verkeerde houding in dat dossier, daarmee dat ze het nu hebben bijgesteld. De huidige situatie in Griekenland is dan ook momenteel rampzalig. Jij blijft maar het maar verdedigen dat Griekenland zou moeten kunnen recupereren uit eigen kracht, maar waar haal jij die info vandaan? Volgens mij interesseert het je gewoon niet of Griekenland al dan niet herstelt.

Een schuldverlichting, onder welke vorm dan ook, is gewoon noodzakelijk.

1e: 2011
2e: 2015
3e: 2015
4e: 2014
5e: 2015
6e: 2015

Je vroeg naar een bron en ik geef je er 6 (gewoon de eerste links die ik op google tegenkwam volstonden). Kom nu niet afgezaagd dat 1 van die 6 links van 2011 is he.

...

Jij haalt nu artikels aan waar die nieuwe regering nog geen maand in het zadel zat...

Ik zal mijn andere vraag dan ook nogmaals herhalen: Bovendien negeer je gemakshalve mijn vraag naar cijfermateriaal van haalbare inkomsten uit fiscale fraude. Dat alleen is lang niet voldoende voor een herstel in te zetten, al is het uiteraard wel noodzakelijk voor het functioneren van de overheid. Maar geef dat toch wat meer tijd dan enkele weken...

Straddle · 3 jun 2016

JasperCLA zei:
Fyi 2 jaar universitair niveau, telt dat ook?

Neen, natuurlijk telt dat niet mee. Mag ik mijzelf nu ook een wiskundige, een psycholoog, een policoloog een statisticus of een filosoof noemen omdat ik die vakken 2 of 3 jaar aan de unief heb gehad? Dat zegt nihil, enkel je master zegt iets over je specialisatie.

Dus kunnen we het IMF gewoon opdoeken?

Neen, natuurlijk niet, dat beweert ook niemand. Je moet gewoon het IMF leren zien als een partij met mening over deze kwestie gestuurd door haar eigen agenda en stakeholders. Je moet ze niet zien als een heilig orakel dat weet wat juist of fout is in deze economische context.

De huidige situatie in Griekenland is dan ook momenteel rampzalig.

What comes around comes around. Het was al langer geweten dat je niet zomaar tot infinity schulden kan blijven maken zonder er ooit problemen mee te krijgen. Ze krijgen nu gewoon een koekje van eigen deeg terug.

Jij blijft maar het maar verdedigen dat Griekenland zou moeten kunnen recupereren uit eigen kracht, maar waar haal jij die info vandaan? Volgens mij interesseert het je gewoon niet of Griekenland al dan niet herstelt. Een schuldverlichting, onder welke vorm dan ook, is gewoon noodzakelijk.

Natuurlijk kunnen ze dat te boven komen op eigen krachten, maar dan is er wel een ommezwaai nodig. Een drastische afbouw van het overheidsapparaat, een paar tientallen miljarden minder naar hun enorm leger, hun maritieme monopolies belasten, ... Als dat allemaal niet gaat, mogen ze wat mij betreft defaulten en opnieuw beginnen. Maar in dat laatste scenario zal er geen geld zijn om pakweg pensioenen of onderwijs of uitkeringen te betalen, dat moeten ze zelf weten als ze denken dat aan te kunnen.

Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member