Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Je maakt een hoop denkfouten, uw hele redenering is gewoon radicaal verkeerd en uitsluitend gebaseerd op vooroordelen en stigma's.

Het bekijken van 'het Griekse volk' en hen collectief aansprakelijk houden voor hun situatie is gewoon fout. Straks ga je nog beweren dat er zoiets bestaat als het Griekse ras.

Griekenland heeft ook geen hulp gekregen om hun economie erbovenop te helpen, dat geld is rechtstreeks naar vooral Franse en Duitse banken teruggevloeid, zodat zij hun winsten konden veiligstellen. Cijfers bevestigen dat. Banken die in de eerste plaats veel geld hebben gepompt in een systeem dat niet houdbaar was, hebben daar zeer mooi van kunnen profiteren op kap van de gewone Griek die zich nu krom bespaart.

Waar zijn al die miljarden voor Griekenland naartoe? Naar de westerse banken | De Tijd

https://www.esmt.org/where-did-greek-bailout-money-go

http://static.esmt.org/publications/whitepapers/WP-16-02.pdf

ze hebben wel hulp gekregen, ze hebben een tijdje lang de schulden niet terug moeten betalen want de schulden werden voor een tijdje door de banken terugbetaald en niet door het volk.

stel je voor dat je hypotheek hebt van €1000/maand en de bank zegt: weet je, je hebt geen geld om het af te lossen, je mag je huis/appartement behouden en de volgende 5 jaar moet je geen hypotheek aflossen, want de andere bank neemt het over, je hebt nu vijf jaar om je shit together te krijgen.

Griekenland werd wel geholpen, punt uit.

Pokem0ng zei:

Griekenland werd wel geholpen, punt uit.

Klik om te vergroten...

Lees dat rapport, daar staat letterlijk het tegenovergestelde. De enige die werden geholpen, zijn investeerders die moedwillig in een falend systeem hebben geïnvesteerd om daar vette winsten uit te halen, daar zijn enkele politici voor verantwoordelijk - geen hele natie!

Griekenland werd niet geholpen, die economie heeft amper een fractie van dat noodfonds gezien. Franse - Duitse - Nederlandse - andere Europese banken werden wel geholpen.

Jasper:

1) probeer eindelijk te leren om zelf te argumenten dan links te posten of/en 'machtige' figuren hun mening over te nemen, zoals die man die de nobelprijs heeft gewonnen. Een artikel in een krant is slechts "een mening", net als een nobelprijswinnaar heeft niet altijd "gelijk".

2) ik heb je een pracht van een voorbeeld gegeven over hoe Griekenland wel effectief werd geholpen, nu denk es over na

De tijd kan nu moeilijk voor een links pamflet gehouden worden.

Dus misschien klopt het wel wat Jasper zegt en is het probleem hetgeen jij de andere verwijt? Daar hetgeen jij zegt even goed maar een mening is.

Ik vind het vreemd, heeft Griekenland de laatste weken niet wéér een bedrag van 11 miljard euro mogen ontvangen?

Met de vorige crisissen was het moord en brand en alle dagen voorpaginanieuws in de kranten.

Nu...niks.

Pokem0ng zei:

Jasper:

1) probeer eindelijk te leren om zelf te argumenten dan links te posten of/en 'machtige' figuren hun mening over te nemen, zoals die man die de nobelprijs heeft gewonnen. Een artikel in een krant is slechts "een mening", net als een nobelprijswinnaar heeft niet altijd "gelijk".

2) ik heb je een pracht van een voorbeeld gegeven over hoe Griekenland wel effectief werd geholpen, nu denk es over na

Klik om te vergroten...

Dat is nog het toppunt, kritiek hebben dat ik mijn mening kan onderbouwen :')

Epic fail.

Renegadexxripxx zei:

De tijd kan nu moeilijk voor een links pamflet gehouden worden.

Dus misschien klopt het wel wat Jasper zegt en is het probleem hetgeen jij de andere verwijt? Daar hetgeen jij zegt even goed maar een mening is.

Klik om te vergroten...

't is ook logisch want de banken waren schuldeisers van de Griekse regering.

Chizm zei:

Ik vind het vreemd, heeft Griekenland de laatste weken niet wéér een bedrag van 11 miljard euro mogen ontvangen?

Met de vorige crisissen was het moord en brand en alle dagen voorpaginanieuws in de kranten.

Nu...niks.

Klik om te vergroten...

Geld en schuldverlichting.

JasperCLA zei:

Dat is nog het toppunt, kritiek hebben dat ik mijn mening kan onderbouwen :')

Epic fail.

Klik om te vergroten...

je hebt geen mening je neemt gewoon over wat je online vind, en online kan alles worden gevonden. duh.

Pokem0ng zei:

je hebt geen mening je neemt gewoon over wat je online vindT, en online kan alles worden gevonden. duh.

Klik om te vergroten...

Ja, sorry dat ik mijn mening baseer op feiten i.p.v. de nachtelijke ingevingen van de toverfee.

JasperCLA zei:

Ja, sorry dat ik mijn mening baseer op feiten i.p.v. de nachtelijke ingevingen van de toverfee.

Klik om te vergroten...

feiten zijn "uitzonderlijk raar", in dit geval heb je geen feiten, je hebt verschillende visies:

1) de banken hebben vooral zichzelf geholpen

maar ook


2) de Grieken hebben een uitstel van betaling gekregen, net zoals in mijn voorbeeld met hypotheek waar iemand die het niet kan afbetalen zijn woning mag behouden en x tal jaar geen terugbetaling moet doen, om zijn shit together te krijgen (ja engderlands maar je snapt mijn punt).

Pokem0ng zei:

2) de Grieken hebben een uitstel van betaling gekregen, net zoals in mijn voorbeeld met hypotheek waar iemand die het niet kan afbetalen zijn woning mag behouden en x tal jaar geen terugbetaling moet doen, om zijn shit together te krijgen (ja engderlands maar je snapt mijn punt).

Klik om te vergroten...

Beter voorbeeld: Man - vrouw en kinderen leven samen in dat huis met die hypotheek erop.

Man heeft een gokverslaving en ipv die hypotheek af te betalen, gaat hij elke donderdag naar het lokale casino. De bank weet dit en stopt hem elke maand nog extra geld toe om die gokverslaving te bekostigen. Op een bepaald moment ontdekt de vrouw dit en confronteert die man. Gevolg: Rechtszaak en echtscheiding, maar doordat die man een goede advocaat had moet hij niets betalen en vertrekt hij naar een zonniger oord.

De vrouw blijft achter en moet gaan lenen bij vrienden en familie om die gokschulden te betalen. Ze moet zodanig besparen dat er zelfs enkele van haar kinderen geen eten meer hebben en omkomen van de honger. Naïef geweest? Maybe. Maar is dit een eerlijke verhouding? Betwijfel het.

Vooral het moedwillig toestoppen van geld in dat labiele systeem is een zeer grote fout geweest, waar de banken geen enkele verantwoording voor hebben moeten afleggen en daar serieus van hebben kunnen profiteren. Dat is wat zo pervers is aan die hele situatie.

je voorbeeld stelt weinig voor en is wishful thinking.

Hier is een veel betere voorstelling van realiteit:

stel je voor: je hebt een vrouw met kinderen, grootouders, broers, zussen ezv. Jullie willen beter gaan leven maar in plaats geld te verdienen door innovatie, door hightech sector te ontwikkelen ezv vinden jullie een brief van de bank in de brievenbus, en de brief zegt duidelijk "beste Jasper, geniet van de lage rente en neem een krediet". Jullie bespreken het onder elkaar en beslissen om een mooie lening van €50 000 te vragen. De bank stopt jullie €50 000 en jullie profiteren daarvan. Eens het geld op is doen jullie het opnieuw, jullie hebben een gezinsontmoeting, bespreken het en jullie vragen opnieuw een krediet aan van €50 000. De schuld is niet echt groot en jullie kunnen het vrij gemakkelijk maandelijks aflossen.

En dan komt de crisis, gij, je vrouw, je moeder ezv verliezen werk en kunnen de kredieten niet terugbetalen. De bank toont begrip voor de situatie en zegt: "maak je geen zorgen, de volgende 5 jaar moet je de kredieten niet aflossen, je moet wel besparen en opnieuw werk proberen te vinden". Maar gij en je gezin vinden het niet zo leuk, want jullie hebben mooi gewoond tijdens de goede jaren, jullie voelen "entitled" om zomaar geld te krijgen.

Dus in plaats van conclusies te trekken gaan jullie over de hele wereld beginnen te schreeuwen hoe kwaadaardig de banken zijn dat ze de kredieten aan jullie hebben toegekend. En jullie vinden het vanzelfsprekend dat "fascistische Merkel's, IMF's, banken, de schulden moeten afschrijven".

Sorry, maar zo gaat het niet in de wereld Anders was de wereld nog meer een grote dorp met armoede, jaloersheid, haat en honger. Iets wat mensen als u hier elke dag graag komen verkondigen.

De kleine beschaafde Europa vs de grote overbevolkte derdewereld is aan het verliezen, is verloren aan het gaan, en je bent er persoonlijk verantwoordelijk voor, puur op basis van je naieve levensvisie.

Je bent opgrgoeid in een broeikas, je werd verzorgd vanaf de geboorte, je werd van de nodige chemicalieen voorzien; allemaal leuk voor je, maar jammer genoeg begrijp je niks/weinig van de buitenwereld, dat de broeikas zeer klein is, en dat de meeste plantjes in de wereld in een bos zijn opgegroeid.

En wat echt jammer is dat de uitbater van de broeikas aan het vergeten is dat onkruid in de broeikas eigenlijk niet hoort, want het is sterker en agressiever dan zachte verzorgde plantjes, integendeel zelfs, om één of andere reden is de uitbater zelfs enthousiastisch om onkruid in de broeikas te importeren, zodat het lekker vol met onkruid volgroeit.

JasperCLA zei:

Dus is het 'gerechtvaardigd' hun economie elke kans te ontnemen om er ooit terug bovenop te geraken of... ?

Klik om te vergroten...

Stel dat jij mij geld hebt geleend en ik kan het jou niet terugbetalen omdat ik alles al lang heb uitgegeven en verkwist heb. Als ik dan geld binnenkrijg ga je dan zeggen: "geef het mij nu maar terug" of ga je zeggen "doe er maar mee wat je wilt, er zou maar eens ooit een waterkans zijn dat je er rijk mee wordt en mij kan terugbetalen"?

JasperCLA zei:

Beter voorbeeld: Man - vrouw en kinderen leven samen in dat huis met die hypotheek erop.

Man heeft een gokverslaving en ipv die hypotheek af te betalen, gaat hij elke donderdag naar het lokale casino. De bank weet dit en stopt hem elke maand nog extra geld toe om die gokverslaving te bekostigen. Op een bepaald moment ontdekt de vrouw dit en confronteert die man. Gevolg: Rechtszaak en echtscheiding, maar doordat die man een goede advocaat had moet hij niets betalen en vertrekt hij naar een zonniger oord.

De vrouw blijft achter en moet gaan lenen bij vrienden en familie om die gokschulden te betalen. Ze moet zodanig besparen dat er zelfs enkele van haar kinderen geen eten meer hebben en omkomen van de honger. Naïef geweest? Maybe. Maar is dit een eerlijke verhouding? Betwijfel het.

Klik om te vergroten...

Een paar aanpassingen en je bent er. Stel dat die man nu nog altijd gokverslaafd is en nog altijd bij zijn vrouw en kinderen woont. Het hele gezin eist nog altijd geld van het casino en daarbovenop eisen ze ook dat het casino alle vroegere schulden zomaar kwijtscheldt (ze hebben geen zin om die betalen). Dat is de huidige situatie.

Straddle zei:

Een paar aanpassingen en je bent er. Stel dat die man nu nog altijd gokverslaafd is en nog altijd bij zijn vrouw en kinderen woont. Het hele gezin eist nog altijd geld van het casino en daarbovenop eisen ze ook dat het casino alle vroegere schulden zomaar kwijtscheldt (ze hebben geen zin om die betalen). Dat is de huidige situatie.

Klik om te vergroten...

Kan je mij dan ook vertellen op welke vlakken de Griekse regering nog grondig kan hervormen? Ik hoor Europa al een hele tijd niet meer klagen, maar de beloofde heropleving blijft uit. Daar zijn extra maatregelen voor nodig die de Unie zal moeten leveren, als het IMF het zelf nu al zegt...

JasperCLA zei:

Kan je mij dan ook vertellen op welke vlakken de Griekse regering nog grondig kan hervormen?

Klik om te vergroten...

Er zijn tientallen mogelijkheden hiervoor, maar de wil is er gewoon niet:

- het ambtenarenapparaat drastisch afbouwen en de komende jaren geen enkele ambtenaar meer benoemen (dit vroeg Europa ook eerder van hun en ondertussen bleven ze vrolijk ambtenaren aanwerven. Bij wie ligt de fout dan?)
- Belastingen innen en belastingsontduiking aanpakken. Hier hamert Europa (en de rest van de wereld al langer op) en nog innen ze nauwelijks belastingen of doen ze iets tegen belastingsfraude. Dit moet van hun eigen komen, dit kan Europa niet afdwingen in hun land, maar opnieuw ze hebben er gewoon geen zin in
- Pensioenlasten verlagen
- Corporate tax rate naar beneden halen, dito VAT rate
- ...

Schulden kwijtschelden in ruil voor de nodige hervormingen die Europa samen met de Griekse regering door het parlement duwt. Indien ze niet willen, zijn ze altijd vrij om hun eigen weg te gaan. Financieel is Europa slechter af door het ziek kind te onderhouden.

Eenmaal de hervormingen geïnstalleerd zijn, de schuldengraad verlicht is en de overheid terug slagkracht heeft, is het land terug op de rails gezet en is die miserie gedaan.

Duurt een jaartje, misschien 2.

Ohm zei:

Schulden kwijtschelden in ruil voor de nodige hervormingen die Europa samen met de Griekse regering door het parlement duwt. Indien ze niet willen, zijn ze altijd vrij om hun eigen weg te gaan. Financieel is Europa slechter af door het ziek kind te onderhouden.

Eenmaal de hervormingen geïnstalleerd zijn, de schuldengraad verlicht is en de overheid terug slagkracht heeft, is het land terug op de rails gezet en is die miserie gedaan.

Duurt een jaartje, misschien 2.

Klik om te vergroten...

schulden kwijtschelden kan niet zomaar, want dan heb je meteen Italie, Spanje ezv in de rij. De Griekse schulden kwijtschelden kan Europa nog aan, maar de Italiaanse schulden zijn zodanig hoog dat het gewoon niet kan.