Archief - Holebi-geweld: wat is jouw mening?

Kandul zei:

Dat vind ik geen preventie, dat vind ik het ontwijken van het probleem.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat niemand graag s'avonds alleen door een ghetto-buurt stapt. Als je alleen bent mag je gerust problemen ontwijken en dat is het verstandigste als je weet dat daar om de x aantal tijd een homo wordt afgeslagen puur omdat hij homo is.

De daders moeten gestraft worden maar men kan niet preventief iemand oppakken omdat hij mogelijks een homo-hater is en hij mogelijks een homo gaat afslaan als hij er één ziet.

Het lijkt me een handig tool voor de holibi's.

In het ziekenhuis geslagen worden om dan te kunnen zeggen " ik heb geen problemen ontweken" lijkt me maar vrij idioot wetende dat we nog steeds in België leven en je aanvaller al terug op dezelfde hoek staat te wachten op een ander slachtoffer.

Laat één ding duidelijk zijn, geweld is niet goed te praten.
Ik wil wel zeggen dat ik echt niet kan tegen de volledig vrouwelijke homo-mannen. Handtas, make-up ... komt men vriendenkring niet binnen. Maar zelfs dan kan ik er normaal mee om gaan hoor, zal er niets mee gaan drinken maar er opmerkingen over maken of fysiek geweld, nee! Dat hoort gewoon niet. Anders heb ik er echt totaal geen probleem mee, want die mensen doen toch niets raars of verkeerd. Homoseksualiteit komt bij alle diersoorten voor en het iets natuurlijk. Mensen die het een ziekte vinden moeten onderzocht worden, dringend.

Gentille zei:

Ja natuurlijk, in elke groep heb je er altijd wel "extremisten" in datgene wat ze doen of zijn. Maar als ik denk aan homo's heb ik echt een gruwel van die overdreven gevallen.

Klik om te vergroten...

Dan ben je erg onverdraagzaam.

Dikke mensen, onverzorgde mensen, domme mensen, antwerpenaren, .. je kan je daar allemaal aan storen.

Tsja.

Van mij mag iedereen doen wat hij wilt, zolang het mijn eigen vrijheid niet inperkt.

playforfun91 zei:

Laat één ding duidelijk zijn, geweld is niet goed te praten.
Ik wil wel zeggen dat ik echt niet kan tegen de volledig vrouwelijke homo-mannen. Handtas, make-up ... komt men vriendenkring niet binnen. Maar zelfs dan kan ik er normaal mee om gaan hoor, zal er niets mee gaan drinken maar er opmerkingen over maken of fysiek geweld, nee! Dat hoort gewoon niet. Anders heb ik er echt totaal geen probleem mee, want die mensen doen toch niets raars of verkeerd. Homoseksualiteit komt bij alle diersoorten voor en het iets natuurlijk. Mensen die het een ziekte vinden moeten onderzocht worden, dringend.

Klik om te vergroten...

Je hebt dan ook het recht om je eigen vrienden te kiezen, en de plicht om anderen te respecteren.

Maar zo ver zijn velen nog niet ..

ach..."wansmakelijk"...context is everything I guess...

Ik stond dit weekend ook op de Flashmarkt te muilen dat het geen naam had; het wansmakelijke was wellicht eerder de geur van in-de-kasseien-gedrongen-kots.

Heb ooit eens op de bus gezeten met een extreem verwijfd homo koppel paar banken achter mij die gewoon luidop; voor gans de bus; bezig waren over in wiens gat ze die avond gingen zitten...
DAT is pijnlijk wansmakelijk voor iedereen; en denigrerend voor holebi's.
2 venten zien muilen vinden sommigen misschien shoquerend...30 jaar geleden was "Bakske vol met stro" van Urbanus ook shoquerend...

Mensen die het daadwerkelijk een "ziekte" vinden (niet die trolls hier) moeten heropgevoed worden; en zich aanpassen aan de realiteit. Mensen die op basis van zulke ideeën geweld gebruiken moeten i.m.o. uit de maatschappij verwijderd worden en zwaar gestraft worden.

Wat voor een mietje ben je trouwens niet als je slaagt op een janet!


Los daarvan, ik denk dat preventie wel degelijk voor bepaalde groepen vruchten kan afwerpen. Ik heb een tijd les gegeven in een concentratieschool en heb op een bepaald moment in een klas met allemaal moslims een klasgesprek gehad over homoseksualiteit. Dat was heel spontaan ontstaan door een krantenartikel dat een van hen, die vroeger met z'n oefeningen klaar was, aan het lezen was.
Ik heb eigenlijk zelf heel weinig inbreng gehad, behalve wat vragen als: 'Kan jij dan kiezen op wie je verliefd wordt?' 'Maar stel nu dat je broer homo was, zou je hem dan liever ongelukkig getrouwd zien, dan gelukkig met een vriend?' enz.
In het begin van het gesprek vonden ze homo's allemaal verwerpelijk en onnatuurlijk. Op het einde van het gesprek zei een van hen met instemming van al de rest: "Als mijn broer homo zou zijn, dan zou hij dat mogen zeggen en ik zou het niet leuk vinden, maar ik zou hem wel gunnen gelukkig te zijn."
(Aangevuld door een andere leerling: "Maar als hij Mohammed heet, moet hij wel z'n naam veranderen!")

Heel vaak hebben zo'n gasten daar nog nooit echt over nagedacht. Het is gewoon iets dat in hun cultuur op die manier bekeken wordt en dat wordt niet in vraag gesteld. En gewoon dat wel doen, kan soms al heel veel opleveren. (Misschien maar tijdelijk, maar herhaling kan ook wonderen doen natuurlijk.)

Morgan Freeman on Racism - YouTube

Kort fragmentje dat imho echt tot de kern van de zaak komt: holebi's, andere rassen/religies,... moeten niet anders behandeld worden (zowel in negatieve als positieve zin) dan de rest van de samenleving, omdat ze gewoon NIET anders zijn, dus geef er gewoon geen aandacht aan.

Als ik op de bus sappige verhalen hoor over wie dit weekend welke paal genaaid heeft, krijg ik sowieso een gevoel van plaatsvervangende schaamte, of die uitspraken nu komen van 2 homo- of hetero-poederdozen.

Als mannen zich in Aalst als vrouwen uitdossen voor de voil janette is het folklore, doen ze dit in Brussel voor de Gay Pride, dan is het controverse alom. Voor mij zijn het beide carnavaleske bedoeningen waar mensen zich even laten gaan, wie ben ik om ze daarop als persoon af te rekenen (hoewel ik er gerust het mijne over mag denken).

Kortom, er is niks mee een mening te hebben over de excessen/het gedrag van een persoon, maar stop met die te linken aan de overtuiging/aard van die persoon en al zeker die met die lijn door te trekken naar een hele groep.

Hawk zei:

Dit. En homo's op straat/in't park zien kussen is en blijft redelijk wansmakelijk

Klik om te vergroten...

Ik heb net nog heterokoppel zien kussen - wansmakelijk dat het was! Ik zit hier nog altijd mijn mond te spoelen en met mijn ogen te knipperen en de kots op te kuisen, zo erg was het!

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen hetero's. Zolang ze maar normaal doen. Al die overdreven heteroseksuele sweaters en jeansbroeken en kleedjes voor de dames - bah, gewoon bah. En moeten ze me nu echt elke keer met mijn neus op hun geaardheid drukken? Je kunt zelfs geen TV-show meer bekijken zonder dat er kussende heterostellen in voorkomen. Degoutant!

En nu even serieus. Persoonlijk vind ik uitgebreid kussen in het openbaar sowieso weinig intiem/smakelijk, ongeacht het koppel in kwestie. Maar als anderen dat willen doen, wat stoort mij dat? Als je echt tolerant was, zou je je schouders ophalen en verder doen waar je mee bezig was, zonder zelfs maar 'bleh' te denken. En over die 'overdreven' homo's: ik vind ze even overdreven als veel hetero's. Maar om ze nu 'walgelijk' te vinden? Als iemand zich beter voelt met een wat meer vrouwelijke of flamboyante identiteit is het toch hoogst ongepast daar als maatschappij een waarde-oordeel over te hebben?

Wat betreft holebi-geweld: repressie is nodig en ik heb de indruk dat men wakker begint te schieten (moeten er dan echt altijd eerst doden vallen?). Maar het echte probleem is het gebrek aan normale, positieve beeldvorming in de kindertijd.

Denkbeelden die je meekrijgt als klein kind zijn zo ongeveer de sterkste die er zijn. Als je je hele jeugd alleen maar Adam en Eva en nooit Adam en Steven hebt gezien, ga je denken dat heterorelaties de enige normale zijn.

Waarom het volgende kleuterheldje niet eens twee mama's of papa's geven? Zonder daar speciaal de aandacht op te vestigen uiteraard - presenteer het gewoon als de normaalste zaak van het wereld. Met andere woorden, zoals het is (zou moeten zijn?). Later kan daar een betere seksuele opvoeding bijkomen. Mijn lagere school zweeg homoseksualiteit dood en mijn middelbare school beperkte zich tot een poster van de holebifoon ergens in een donker hoekje van de refter te hangen. Ongelofelijk hoeveel hulp je daaruit haalt was holebi-jongere en hoeveel je daaruit bijleert als onwetende hetero!

En richt bovenstaande dan nog vooral op concentratiescholen.Op het gevaar als racistisch bestempeld te worden: holebihaat komt vooral voort uit religie en cultuur.

Nooit gesnapt die homofobie. Twee volwassen gasten die het doen met elkaar... so what?

'k heb er geen last van.

Mensen die verwijfde homo's irritant vinden: denken jullie dat die zo doén, en niet zo zíjn? Dat ze het dus met opzet doen, het een beetje overdrijven of een act spelen of zo? Volgens mij ZIJN die mensen gewoon zo hoor, en ik vind het raar om daar zo heftig op te reageren. Op hoe iemand gewoon is, bedoel ik. Daar kan die persoon verder ook weinig aan doen. Je kan moeilijk constant op jezelf beginnen letten (hoe je iets zegt, hoe je je gedraagt) omdat iemand het wel eens irritant zou kunnen vinden. Hier tegenover woont ook een jongen die praat zoals homo's soms doen, datzelfde toontje en dezelfde manieren. Maar hij is hetero. Ik kan me voorstellen dat veel mensen denken dat hij homo is, maar die jongen kan dat ook niet veranderen. Dus ik snap niet waarom het dan homo's zo wel kwalijk wordt genomen, alsof die het met opzet doen. Ik heb het ook wel eens bij kindjes gehoord, en ik kan me nu niet bepaald voorstellen dat die allemaal zo bekend zijn met de homocultuur dat ze zich dat zo aangemeten hebben.

En verder ook wat Ulixes zegt. De 'Vlaamse' homofobie uit zich in het algemeen niet in geweld of heropvoedingskampen of andere extreme dingen... Maar het is zó merkbaar met momenten. Inderdaad de uitspraken die hij al aanhaalt, of het feit alleen al dat er hier wordt gevraagd hoe "wij" over "holebi's" denken. Alsof holebi's een ander internet hebben en hier niet komen. Het is nog altijd wij en zij hé. Of gewoon de termen janet en mietje of het woord homo als scheldwoord gebruiken. En nou ja, ik heb het hier al eens eerder gezegd, maar ook de verhaallijnen in soaps en toestanden.

Denk dat de media er nu vooral wat op focust wegens gebrek aan ander nieuws. Daarentegen denk ik wel dat homobashing het laatste decennium is toegenomen, maar dat komt wellicht ook omdat het uiten van je seksuele geaardheid, bvb handje-in-handje lopen, in de publieke ruimte steeds meer gedaan wordt. M.a.w. je loopt als holebi meer in de kijker.

Denk dat er ook wel vele denken 'oh holebi's, easy target'. Voor sommige mss wel waar, kzie zo'n verwijfde homo nog niet direct terugvechten . Met mij moeten ze het niet proberen, en heb ook nog nooit last gehad ook.

glashelder zei:

Mensen die verwijfde homo's irritant vinden: denken jullie dat die zo doén, en niet zo zíjn? Dat ze het dus met opzet doen, het een beetje overdrijven of een act spelen of zo? Volgens mij ZIJN die mensen gewoon zo hoor, en ik vind het raar om daar zo heftig op te reageren. Op hoe iemand gewoon is, bedoel ik. Daar kan die persoon verder ook weinig aan doen. Je kan moeilijk constant op jezelf beginnen letten (hoe je iets zegt, hoe je je gedraagt) omdat iemand het wel eens irritant zou kunnen vinden. Hier tegenover woont ook een jongen die praat zoals homo's soms doen, datzelfde toontje en dezelfde manieren. Maar hij is hetero. Ik kan me voorstellen dat veel mensen denken dat hij homo is, maar die jongen kan dat ook niet veranderen. Dus ik snap niet waarom het dan homo's zo wel kwalijk wordt genomen, alsof die het met opzet doen. Ik heb het ook wel eens bij kindjes gehoord, en ik kan me nu niet bepaald voorstellen dat die allemaal zo bekend zijn met de homocultuur dat ze zich dat zo aangemeten hebben.

Klik om te vergroten...

Maakt het eigenlijk uit? Mensen mogen het recht hebben zich te gedragen als een verwijfde janet.

Ik vind alle vormen van geweld even erg. Nu zijn ze van plan om homofobie bij andere dingen als racisme te zetten als 'verzwarende omstandigheid'. Maar ik snap het dus niet goed. Als ik iemand de kop insla voor zijn portefeuille te pikken dan is dat niet zo erg als een homo de kop inslaan? Dat slaat toch op niks?

Alle geweld moet zwaar bestraft worden, er kunnen enkel verzachtigende omstandigheden zijn, dat vind ik.

Omdat de media er op focussed omdat er niet veel anders is zorgt ook dat het in beeld komt en dat ge veel repliek krijgt van homo's zelf of van de kuddebeesten ('ik heb er niets op tegen, ik heb zelf kenissen die homo zijn'! :/ ), maar die repliek zorgt dus voor druk op de beleidsvoerders blijkbaar.

Bart Religion zei:

Maakt het eigenlijk uit? Mensen mogen het recht hebben zich te gedragen als een verwijfde janet.

Klik om te vergroten...

Nee, het maakt mij persoonlijk niet uit, maar ik snap dus niet waarom mensen daar zo kwaad om worden. Precies of ze doen het met opzet. Dus even een heads up, sommige mensen zíjn gewoon zo en dan kan je even goed zo reageren op stotteraars of verlegen mensen of mensen die zich op de één of andere manier ietsje anders gedragen. Dat wordt ook niet algemeen aanvaard, ik dacht dat we het er wel over eens waren dat mensen mogen zijn wie ze zijn (zonder anderen te schaden, beperken, blabla). Maar blijkbaar niet.

heel veel mensen zijn ook gewoon dom en daar kan ik me ook aan storen maar daarom klopt ge er toch nog niet op.
en ge gedraagt u gewoon fatsoenlijk in't openbaar zonder andere mensen te ambeteren
hetero koppels gaan toch ook ni op straat liggen vogelen, daarom zijt ge toch geen heterofoob

zwerver zei:

Nog beter dan bestraffen, is preventie. Daar zijn ook nog mogelijkheden, denk ik...

Klik om te vergroten...

Preventie... nog zo een modewoordje dat iedere mediagenieke politieker zijn mond vol van heeft tegenwoordig.

En hoe precies wilt ge dan homo-geweld voorkomen?

glashelder zei:

Mensen die verwijfde homo's irritant vinden: denken jullie dat die zo doén, en niet zo zíjn? Dat ze het dus met opzet doen, het een beetje overdrijven of een act spelen of zo?

Klik om te vergroten...

Eerlijk? ja. Ik denk dat er bij zijn die zo doen. Of ge nu hetero of homo zijt, sommige mensen zetten een masker op als ze buitenkomen. Het lijkt me dan ook niet ondenkbaar dat er zijn die denken dat "verwijfde vent" een leuk masker is om op te zetten.

Preske zei:

Preventie... nog zo een modewoordje dat iedere mediagenieke politieker zijn mond vol van heeft tegenwoordig.

Klik om te vergroten...

Nochtans is een einde aan de patriarchale, enggeestige en streng-religieuze cultuur van sommige allochtone milieus oorzaak nummer 1 van homofoob geweld.

Zonder een preventief beleid (lees: inprenten dat er niets mis is met homoseksualiteit, wel integendeel) kan er nooit iets veranderen.

Wat natuurlijk niet wilt zeggen dat er geen nood is aan harde en volgehouden repressie van geweld in al haar vormen. Vooral dat 'volgehouden' is in België een probleem. Eens de ADHD-achtige aandachtsspanne van de media weer is verschoven weg van homofoob geweld zullen politiek en politie ook wel weer andere prioriteiten vinden.

Preske zei:

Eerlijk? ja. Ik denk dat er bij zijn die zo doen. Of ge nu hetero of homo zijt, sommige mensen zetten een masker op als ze buitenkomen. Het lijkt me dan ook niet ondenkbaar dat er zijn die denken dat "verwijfde vent" een leuk masker is om op te zetten.

Klik om te vergroten...

1) Waarom is dat masker nodig? Omdat sommigen zich bij gebrek aan positieve rollenpatronen zich geen houding weten te geven? Omdat ze zich willen verzetten tegen een omgeving die neerkijkt op holebi's en het nog eens extra willen inwrijven? Mensen doen zich niet anders voor dan ze zijn omdat ze dat leuk vinden. Ze doen dat om zich een plaats te geven in een maatschappij.

2) Voor sommigen is 'verwijfd' (wat een woord...) zijn een integraal deel van hun identiteit. Is dat dan zo'n probleem? Waarom is een man die make-up wilt dragen een relnicht en een vrouw die hetzelfde doet 'normaal'? Waarom is je benen kruisen en je handen op je knieën leggen 'minder' dan een klassieke zithouding? Omdat we nog altijd in een veel te normatieve maatschappij leven, één die nog altijd probeert mensen vast te pinnen op irrelevante criteria als geslacht, afkomst of ras.

Ik ben niet zo'n 'relnicht' en ik kan me niet voorstellen er ooit één te zijn. Maar ik blijf hopen op een maatschappij die alle subculturen een plaats kan geven, ook al wijken die af van de 'normen'.

Silmarunya zei:

Nochtans is een einde aan de patriarchale, enggeestige en streng-religieuze cultuur van sommige allochtone milieus oorzaak nummer 1 van homofoob geweld.

Klik om te vergroten...

Idd, en dat terwijl er in de allochtone gemeenschap niet minder homo's zijn dan in Westerse samenlevingen. Sterker nog, welke (homoseksuele) journalist was het nu weer die zij dat hij nergens zoveel 'betrekkingen' had dan in islamlanden? (Nee, niet Rudy Vrankcx )

Iig, het boek 'Seks en stigma over grenzen heen. Homoseksuele en lesbische migranten in Vlaanderen en Brussel' is een interessante aanrader. Verkrijgbaar bij de Acco.

Silmarunya zei:

1) Waarom is dat masker nodig? Omdat sommigen zich bij gebrek aan positieve rollenpatronen zich geen houding weten te geven? Omdat ze zich willen verzetten tegen een omgeving die neerkijkt op holebi's en het nog eens extra willen inwrijven? Mensen doen zich niet anders voor dan ze zijn omdat ze dat leuk vinden. Ze doen dat om zich een plaats te geven in een maatschappij.

2) Voor sommigen is 'verwijfd' (wat een woord...) zijn een integraal deel van hun identiteit. Is dat dan zo'n probleem? Waarom is een man die make-up wilt dragen een relnicht en een vrouw die hetzelfde doet 'normaal'? Waarom is je benen kruisen en je handen op je knieën leggen 'minder' dan een klassieke zithouding? Omdat we nog altijd in een veel te normatieve maatschappij leven, één die nog altijd probeert mensen vast te pinnen op irrelevante criteria als geslacht, afkomst of ras.

Ik ben niet zo'n 'relnicht' en ik kan me niet voorstellen er ooit één te zijn. Maar ik blijf hopen op een maatschappij die alle subculturen een plaats kan geven, ook al wijken die af van de 'normen'.

Klik om te vergroten...

Weet ik veel man. Ik gaf gewoon een antwoord op haar vraag. De beweegredenen van die mensen, als ze al bestaan, zal mij worst wezen.