Archief - Holebi-geweld: wat is jouw mening?

DaFreak · 28 jul 2012

Hawk zei:
Deze thread lezende (en rekening houdend met wat er gisteren stond voor de forumbot aan't werk ging) krijg ik de indruk dat de holebi's van hetero's verwachten dat men op heel de lijn geen onderscheid gaat maken.

Voor veel zaken ga ik daar mee akkoord en de wet heeft hier de laatste jaren enorme vooruitgang op geboekt (denk vb aan homohuwelijk (2003) en homo adoptie (2006) en nu zwaardere straffen voor geweld tegen homo's (2012). Homo's hebben dezelfde rechten en plichten als hetero's en das een goede zaak. In bepaalde gevallen genieten ze van nog meer bescherming, (zwaardere straffen) maar spijtig genoeg is dit soms nodig.

Ik trek evenwel de lijn niet helemaal door:
1: De norm is heteroseksualiteit, homo's (of lesb) wijken daar van af. Ze daarom als "deel van de norm" beschouwen (de lijn doortrekken) is fout, onlogisch en irrationeel. "De norm" (in't algemeen) bekijkt homo's anders omdat ze er geen deel van uitmaken. Homo's zijn heus niet bijzonder of alleen op dit vlak, denk maar aan gehandicapten, allochtonen en vrouwen in bepaalde contexten.

2: Dit gezegd zijnde zie ik niet in waarom hetero's homo's op een bepaalde manier moeten gaan zien. Er bepaalde (geforceerde) gedachten en meningen over moeten krijgen (a la, homo's = same as hetero's en "normaal"). Ik ben van mening dat alle mensen nog steeds voor zichzelf kunnen denken en recht hebben op een eigen mening over een bepaald onderwerp.

Ben je van mening dat homo's grappig, tof, leuk en aangenaam zijn dan is dat uw goed recht. Ben je van mening dat ge niets met homo's wil te maken hebben en dat het uw stoort dat ge ze op straat ziet kussen etc. Uw goed recht. Kijkt er dan niet naar op straat. Of denk "gvd, vies, meh, of whatever" en loop door of spreek ze vriendelijk aan en vraag ze te stoppen als 't om overlast gaat (vb verwijfde luide homo's op een bus).

Leef en laat leven zeg ik. Zij moeten hun normen en waarden niet aan ons opdringen (wat sommigen blijkbaar wel zien zitten) en wij laten hun gewoon gerust (of niet, als ge veel homo vrienden hebt etc).

Wat absoluut niet kan en geen oplossing is, is geweld. Fysiek geweld tegen homo's (of vrouwen of allochtonen) omdat ze geen deel uitmaken van "de norm" (of voor enig andere reden) is verwerpelijk en onaanvaardbaar. Denk dat iedereen hier (behalve de trolls) 't daar wel mee eens is.

Ik volg ook niet wat jij onder "norm" verstaat maar je zegt zelf dat ook buitelanders, gehandicapten en vrouwen onder bepaalde context afwijken van de norm om dan vervolgens aan te halen dat het moet kunnen dat je als mens neerkijkt op die groepen (vieze mensen) zolang je maar geen fysiek geweld gebruikt... Goed bezig denk ik dan?

Wat jij onder norm verstaat is gewoon van kleinsaf geindoctrineert. Het lijkt mij als maatschappij gezonder dat we tolleranter worden en de "norm" blijven vebreden. Je wordt nu al gedwongen om aan dat ideaalbeeld van de meerderheid te voldoen en als je dat officieel als norm bestempelt gaat dat er niet beter op worden.

Guazala · 28 jul 2012

Soeverein zei:
Hoeveel cafes ken je enkel voor mensen met ros haar? En ik zou gerust wel eens een size 46 pride parade willen meemaken.

Als je hierover had nagedacht dan had je uiteraard geweten dat dit onzin is. Er zijn misschien geen cafeetjes voor mensen met een bepaalde schoenmaat, maar wel heel veel cafés die zich richten op bepaalde subgroepen in de maatschappij: aanhangers van een bepaald muziekgenres, bepaalde leeftijdsgroepen (bijv. jeugdhuizen), cafés die zich richten op kunst- en cultuurliefhebbers, cafés voor aanhangers van het comedygenre.....

Al die cafés laten ook mensen toe die niet aan dat profiel beantwoorden, maar richten zich wel degelijk op een bepaalde groep van mensen. En bij holebicafés is dat niet anders. Het is niet alsof je aan de deur iemand van hetzelfde geslacht moet binnendraaien vooraleer je binnen mag hoor.

glashelder · 28 jul 2012

Guazala zei:
Als je hierover had nagedacht dan had je uiteraard geweten dat dit onzin is. Er zijn misschien geen cafeetjes voor mensen met een bepaalde schoenmaat, maar wel heel veel cafés die zich richten op bepaalde subgroepen in de maatschappij: aanhangers van een bepaald muziekgenres, bepaalde leeftijdsgroepen (bijv. jeugdhuizen), cafés die zich richten op kunst- en cultuurliefhebbers, cafés voor aanhangers van het comedygenre.....

Al die cafés laten ook mensen toe die niet aan dat profiel beantwoorden, maar richten zich wel degelijk op een bepaalde groep van mensen. En bij holebicafés is dat niet anders. Het is niet alsof je aan de deur iemand van hetzelfde geslacht moet binnendraaien vooraleer je binnen mag hoor.

+ het is gewoon praktischer hé. Als homo in een homocafé is het toch ietsje simpeler om een scharrel op te doen of een partner te vinden dan in een niet-homocafé. Bij mensen met afwijkende schoenmaten of één of andere haarkleur is daar geen vraag achter, aangezien hun voorkeur voor een relatie zich niet beperkt tot mensen met dezelfde haarkleur/schoenmaat. Anders had je even goed maatje 37 café's gehad hoor

Die prides en toestanden zijn er juist als reactie op de homofobie en het feit dat het toch nog net niet helemaal aanvaard is. Je weet wel, je niet laten doen door homofoben en toch gewoon tevreden zijn met wie je bent. Mensen met een afwijkende schoenmaat hebben geen prides want er is niemand die ze daarover lastig valt en ze zijn dus ook niet trots en blij met hun afwijkende schoenmaat (want er is niemand die dat iets kan schelen). Misschien dat je ook wel een pride zou hebben, ergens in een alternatief universum, waar mensen met afwijkende schoenmaten plots vies en vuil en raar worden gevonden.

Hawk · 28 jul 2012

DaFreak zei:
Ik volg ook niet wat jij onder "norm"

De biologische norm. Het "gebruikelijke", het "gewone", het "meest voorkomende" en dergelijke meer. Heteroseksualiteit is de norm en homoseksualiteit wijkt daar van af.

DaFreak zei:
verstaat maar je zegt zelf dat ook buitelanders, gehandicapten en vrouwen onder bepaalde context afwijken van de norm om dan vervolgens aan te halen dat het moet kunnen dat je als mens neerkijkt op die groepen (vieze mensen) zolang je maar geen fysiek geweld gebruikt... Goed bezig denk ik dan?

Jij schrijft iets neer en doet vervolgens alsof 't mijn mening is. Goed bezig denk ik dan? Wat ik schreef (geen woord over vieze mensen trouwens) is dat een mens vrij is om binnen de grenzen van de wet een eigen mening, goed of slecht, in uw voordeel of nadeel, waar gij akkoord mee gaat of niet, te hebben.

Als gij neerkijkt op die groepen is dat uw goed recht. Precies of dat irl niet dagelijks gebeurd? Ge moet trouwens nuanceren, 't is niet zwart OF wit. Ge kunt wat homo's vb doen onsmakelijk vinden maar daarom niet noodzakelijk homo's haten. Ge kunt van mening zijn dat "de allochtonen" luie profiteurs zijn die niets bijdragen aan onze maatschappij maar toch, op individueel vlak, allochtoonse vrienden hebben.

We leven in een rechtstaat dus de mening, de gedachten en de eventuele handelingen moeten wel binnen 't wettelijk kader gebeuren. Zoals ik zei moogt ge er over denken wat ge wilt, erover praten en dergelijke meer maar geweld of aanzetten tot haat/geweld kan niet. Lijkt me logisch!

Silmarunya zei:
Op zich ga ik akkoord met een deel van wat je zegt. Alleen: je moet maar eens mensen die denken zoals wat ik hier in het vet heb gezet als ouders hebben. Of als vrienden. Of als leerkrachten. Dan heb je als holebi wel een probleem. Een groot probleem.

vrienden = 't zullen niet lang uw vrienden blijven denk ik/zoek er andere
ouders = probleem
leerkrachten = aanklagen bij de directie

Silmarunya zei:
Inderdaad, je moet homo's zeker niet op een 'bepaalde manier' bekijken. Zie ze gewoon als medemensen die hetzelfde doen en laten als jij, met uitzondering van het geslacht van hun partner. Is dat dan echt zo'n bepalende factor dat je ze er anders voor moet bekijken?

Het geslacht van de partner is bijlange niet 't enige waarin homoseksuele mannen van heteroseksuele mannen verschillen. De make up

p), de strakke kledij, de verwijfde attitude, de interesses, de persoonlijkheid, de prioriteiten, de levensstijl, kan nog ffe doorgaan..

Silmarunya zei:
Zoals Glashelder al opmerkte: is seksuele oriëntatie en seksualiteit in't algemeen dan echt zo verschillend van haarkleur of schoenmaat?

Ja

Guazala · 28 jul 2012

Hawk zei:
Het geslacht van de partner is bijlange niet 't enige waarin homoseksuele mannen van heteroseksuele mannen verschillen. De make up p), de strakke kledij, de verwijfde attitude, de interesses, de persoonlijkheid, de prioriteiten, de levensstijl, kan nog ffe doorgaan..

Dat is een veralgemening. Ik ken homo's die totaal geen vrouwelijke kantjes hebben. Er zijn er wel degelijk waarbij het enige verschil met de 'gemiddelde mens' (moest die al bestaan) is dat ze verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht.

Bovendien heeft de ene heteroman ook meer vrouwelijke trekken dan de andere. Dus wat dan al of niet verwijfd is, is ook maar een arbitrair begrip.

Hawk · 28 jul 2012

Guazala zei:
Dat is een veralgemening. Ik ken homo's die totaal geen vrouwelijke kantjes hebben. Er zijn er wel degelijk waarbij het enige verschil met de 'gemiddelde mens' (moest die al bestaan) is dat ze verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht.

Bovendien heeft de ene heteroman ook meer vrouwelijke trekken dan de andere. Dus wat dan al of niet verwijfd is, is ook maar een arbitrair begrip.

Oh k zeg niet dat ze allemaal aan die criteria beantwoorden hoor. K heb 't over een algemeen beeld. Maar in dat vb van u. Is dat dan "de man" in de relatie en is den andere vrouwelijker? (heb zo'n koppel gekend, dat viel vree op)

Silmarunya · 28 jul 2012

Soeverein zei:
Dat is natuurlijk voor een groot deel afhankelijk van hoe men zichzelf dan ook profileert.

Hoeveel cafes ken je enkel voor mensen met ros haar? En ik zou gerust wel eens een size 46 pride parade willen meemaken.

Er is nu eenmaal een redelijk deel homos die hun ganse identiteit opbouwen rond hun seksuele geaardheid, al kan ik niet meteen zeggen of dat nu een meerderheid of een minderheid is. Maar het is wel het meest zichtbare deel van de "holebi-gemeenschap".

Zelfs het woord gemeenschap is nog zo iets dat aantoont dat het wel degelijk veel verregaander is in de ogen van velen dan een schoenmaat of een haarkleur.

Weet je waarom de laatste jaren homobars overal in het westen op hun retour zijn? Nee? Omdat in veel landen homo's niet meer scheef bekeken worden in 'gewone' bars. De segregatie die jij vernoemt is er niet gekomen omdat homo's per se een eigen cultuur wilden - ze waren gewoon nergens anders welkom.

Stel je eens voor dat er wettelijke beperkingen stonden op rood haar. Dat roodharigen alleen maar in cafés binnenmochten met een pruik. Dat ze geen relaties konden of mochten hebben. Denk je dan niet dat er binnen de kortste keren een hele ginger-cultuur zou ontstaan, waar ze in alle vrijheid ginger konden zijn?

Silmarunya · 28 jul 2012

Hawk zei:
Oh k zeg niet dat ze allemaal aan die criteria beantwoorden hoor. K heb 't over een algemeen beeld. Maar die vb van u. Is dat dan "de man" in de relatie en is den andere vrouwelijker?

Moet er altijd een man en een vrouw zijn? Dan moet je toch eens wat meer homo's leren kennen.

Hawk · 28 jul 2012

Silmarunya zei:
Moet er altijd een man en een vrouw zijn? Dan moet je toch eens wat meer homo's leren kennen.

Nee maar k heb ooit zo'n homo koppel gekend (waar 't vb van toepassing op was), vandaar de vraag.
K was blijkbaar niet snel genoeg met de edit knop.

crazyman2 · 28 jul 2012

Hawk zei:
Oh k zeg niet dat ze allemaal aan die criteria beantwoorden hoor. K heb 't over een algemeen beeld. Maar in dat vb van u. Is dat dan "de man" in de relatie en is den andere vrouwelijker? (heb zo'n koppel gekend, dat viel vree op)

Het algemeen beeld? De meeste holebi's zijn zoals hetero's. Enige verschil is dat ze van hetzelfde geslacht houden.

Silmarunya · 28 jul 2012

Hawk zei:
De biologische norm. Het "gebruikelijke", het "gewone", het "meest voorkomende" en dergelijke meer. Heteroseksualiteit is de norm en homoseksualiteit wijkt daar van af.

Jij schrijft iets neer en doet vervolgens alsof 't mijn mening is. Goed bezig denk ik dan? Wat ik schreef (geen woord over vieze mensen trouwens) is dat een mens vrij is om binnen de grenzen van de wet een eigen mening, goed of slecht, in uw voordeel of nadeel, waar gij akkoord mee gaat of niet, te hebben.

Als gij neerkijkt op die groepen is dat uw goed recht. Precies of dat irl niet dagelijks gebeurd? Ge moet trouwens nuanceren, 't is niet zwart OF wit. Ge kunt wat homo's vb doen onsmakelijk vinden maar daarom niet noodzakelijk homo's haten. Ge kunt van mening zijn dat "de allochtonen" luie profiteurs zijn die niets bijdragen aan onze maatschappij maar toch, op individueel vlak, allochtoonse vrienden hebben.

We leven in een rechtstaat dus de mening, de gedachten en de eventuele handelingen moeten wel binnen 't wettelijk kader gebeuren. Zoals ik zei moogt ge er over denken wat ge wilt, erover praten en dergelijke meer maar geweld of aanzetten tot haat/geweld kan niet. Lijkt me logisch!

vrienden = 't zullen niet lang uw vrienden blijven denk ik/zoek er andere
ouders = probleem
leerkrachten = aanklagen bij de directie

Het geslacht van de partner is bijlange niet 't enige waarin homoseksuele mannen van heteroseksuele mannen verschillen. De make up p), de strakke kledij, de verwijfde attitude, de interesses, de persoonlijkheid, de prioriteiten, de levensstijl, kan nog ffe doorgaan..
Ja

Ik weet niet hoeveel jij van biologie kent (niet veel blijkbaar), maar 'de norm' wordt in biologie niet voorgesteld als 'datgeen dat het meest voorkomt'. Anders zouden blauwe ogen, een grote lichaamslengte, blond haar, een groot stembereik,... ook afwijken van de norm. En guess what? Dat zijn allemaal neutrale tot positieve eigenschappen.

Again: leer wat meer homo's kennen als je denkt dat de clichés die jij hier bovenhaalt kloppen. Ik ken er die alle kenmerken op je lijstje hebben (oke, behalve make-up dan. De enige homo in mijn vriendenkring die make-up draagt, deed dat eenmalig voor een carnavalsfeestje), maar ik ken er veel meer (me included) die weinig of niets met clichébeeld hebben. Oké, ik durf al eens naar Glee en Eurosong te kijken, maar dat is het zowat.

En what the hell bedoel je met prioriteiten? Eens kijken: diploma halen, uitdagende job vinden, partner vinden, mooi huis, geld verdienen, af en toe wat plaatselijk vrijwilligerswerk doen, de wereld zien. Als dat typische homoprioriteiten zouden zijn, vraag ik me af waar hetero's zich mee bezig houden.

Die woorden als 'levensstijl' en 'prioriteiten' ruiken nogal sterk naar een redneck die gelooft dat homo's zich bezig houden met random promiscue seks, drugs en andere 'zonden'. Think again, please.

Silmarunya · 28 jul 2012

Hawk zei:
Nee maar k heb ooit zo'n homo koppel gekend (waar 't vb van toepassing op was), vandaar de vraag.
K was blijkbaar niet snel genoeg met de edit knop.

Ik heb ooit een hetero gekend die dik was. En die stonk. En marcellekes droeg om buiten te komen. En in de zetel hing met pintjes en naar het voetbal keek terwijl hij zijn slonzige vrouw uitschold. Your point being?

Komaan zeg. Een groep groter dan de bevolking van de stad Antwerpen over één kam scheren is een beetje vergezocht.

Preske · 28 jul 2012

Hawk zei:
of spreek ze vriendelijk aan en vraag ze te stoppen als 't om overlast gaat (vb verwijfde luide homo's op een bus).

En dan verwijten krijgen over discriminatie zeker...

Hawk zei:
Oh k zeg niet dat ze allemaal aan die criteria beantwoorden hoor. K heb 't over een algemeen beeld. Maar in dat vb van u. Is dat dan "de man" in de relatie en is den andere vrouwelijker? (heb zo'n koppel gekend, dat viel vree op)

dat is een cliché-beeld waar iedereen toch aan vasthoudt omdat het nu eenmaal past in ons denken van "man en vrouw"

Hawk · 28 jul 2012

Silmarunya zei:
Ik heb ooit een hetero gekend die dik was. En die stonk. En marcellekes droeg om buiten te komen. En in de zetel hing met pintjes en naar het voetbal keek terwijl hij zijn slonzige vrouw uitschold. Your point being?

Komaan zeg. Een groep groter dan de bevolking van de stad Antwerpen over één kam scheren is een beetje vergezocht.

Die gast gaf een voorbeeld en ik vroeg concreet hoe de situatie in zijn voorbeeld was daar ik ooit zelf een koppel kende waar "dit en dat" van toepassing op was. De vraag komt daaruit en niet uit wat gij hierboven schrijft. Hou u verontwaardiging toch voor u tot ge zeker zijt dat ze wel van toepassing is hé

.

Guazala · 28 jul 2012

Hawk zei:
Die gast gaf een voorbeeld en ik vroeg concreet hoe de situatie in zijn voorbeeld was daar ik ooit zelf een koppel kende waar "dit en dat" van toepassing op was. De vraag komt daaruit en niet uit wat gij hierboven schrijft. Hou u verontwaardiging toch voor u tot ge zeker zijt dat ze wel van toepassing is hé .

Die gast is van het vrouwelijk geslacht (even ter info)

En die persoon die ik als voorbeeld gaf heeft geen vriend, hoewel ik niet snap waarom dat ook maar enige relevantie heeft.

Eerlijk gezegd kan geaardheid mij echt totaal niet schelen. Ik heb in mijn vriendenkring hetero's en holebi's en ik reken die tot mijn vrienden omdat het fijne mensen zijn met wie ik het goed kan vinden. Het zal mij een zorg wezen op wat voor soort mensen ze vallen.

Epyon · 28 jul 2012

Hawk zei:
Het geslacht van de partner is bijlange niet 't enige waarin homoseksuele mannen van heteroseksuele mannen verschillen. De make up p), de strakke kledij, de verwijfde attitude, de interesses, de persoonlijkheid, de prioriteiten, de levensstijl, kan nog ffe doorgaan..

Klinkklare onzin hoor

. De 'normale' homoseksuele mannen die je niet van heteroseksuele kan onderscheiden zijn veel groter in aantal dan het aantal verwijfde gasten, die al bij al een kleine minderheid vormen.

Soeverein · 28 jul 2012

k995 zei:
Onzin, ze zijn zichzelf wat jij dus wil is dat homo's zich aanpassen naar jouw normen en eruit zien als al de rest .

Absoluut niet. Ik wijs er juist op dat het dom is te beweren dat er geen onderscheid is. Er is juist wel onderscheid. De Pride ed draaien er toch ook om om juist dat onderscheid in het licht te zetten. Ik heb absoluut geen probleem dat ze zich als zichzelf willen profileren.

En bij holebicafés is dat niet anders. Het is niet alsof je aan de deur iemand van hetzelfde geslacht moet binnendraaien vooraleer je binnen mag hoor.

Weet ik goed genoeg. Ben van de week nog in de Red & Blue uitgeweest. Met een gemixte groep homos/heteros. Met niemand geen problemen gehad, niemand die naar mijn kruis heeft zitten grijpen of zo (alhoewel dat misschien gewoon wilt zeggen dat ik zo lelijk ben dat die homos niet in mij geïnteresseerd zijn :rofl:

)

Trouwens, ik ben niet degene die de vergelijking met gingers en schoenmaten is begonnen, ik reageerde er juist op dat er wel degelijk een verschil is...

Hawk · 28 jul 2012

Epyon zei:
Klinkklare onzin hoor . De 'normale' homoseksuele mannen die je niet van heteroseksuele kan onderscheiden zijn veel groter in aantal dan het aantal verwijfde gasten, die al bij al een kleine minderheid vormen.

Die "kleine minderheid" valt inderdaad erg op. Anyway nog ffe wat info mbt de stelling dat partnerkeuze niet het enige verschil is tussen homo- en heteroseksuele mannen.

Brain Study Shows Differences Between Gays and Straights - Washington Post

Gay men tended to have brains that were more like those of straight women than of straight men -- the right and left sides were about the same size, the researchers found. Gay women's brains tended to be more like those of straight men than of straight women -- the right side tended to be slightly larger than the left.

Next, the researchers used positron emission tomography (PET) scans to examine how a part of the brain involved in processing emotions -- the amygdala -- was connected to other brain regions. Again they found that gay men tended to be more like straight women, with a stronger link between the amygdala and regions involved in emotions. Gay women tended to be more like straight men, with stronger connections to motor functions.

What the Gay Brain Looks Like - Time Science

Epyon · 28 jul 2012

Hawk zei:
Die "kleine minderheid" valt inderdaad erg op. Anyway nog ffe wat info mbt de stelling dat partnerkeuze niet het enige verschil is tussen homo- en heteroseksuele mannen.

Your point being?

Hawk · 28 jul 2012

Epyon zei:
Your point being?

Onderstaande quote te staven

Hawk zei:
Het geslacht van de partner is bijlange niet 't enige waarin homoseksuele mannen van heteroseksuele mannen verschillen.

en deze te weerleggen

Silmarunya zei:
Zie ze gewoon als medemensen die hetzelfde doen en laten als jij, met uitzondering van het geslacht van hun partner.

Archief - Holebi-geweld: wat is jouw mening?

DaFreak

Legacy Member

Guazala

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Guazala

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

crazyman2

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Preske

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Guazala

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Soeverein

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Hawk

Legacy Member