Archief - Holebi-geweld: wat is jouw mening?

Epyon zei:

Het is niet alsof er in de allochtone gemeenschap minder homo's zijn natuurlijk. Sterker nog, welke (homoseksuele) journalist was het nu weer die zij dat hij nergens zoveel 'betrekkingen' had dan in islamlanden? (Nee, niet Rudy Vrankcx )

Iig, het boek 'Seks en stigma over grenzen heen. Homoseksuele en lesbische migranten in Vlaanderen en Brussel' is een interessante aanrader. Verkrijgbaar bij de Acco.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk niet - dat percentage ligt overal ongeveer hoog. En dat moet pas moeilijk zijn, voor je geaardheid uitkomen in een land waar religie nog alomtegenwoordig is en waar persoonlijke vrijheid nog niet gerespecteerd wordt.

Als je het graag wat minder droog hebt dan Epyon's zware kost, is Abdellah Taïa trouwens best een aanrader. Zijn romans zijn best te pruimen en hij schrijft zeer mooi over het leven van een homo in Marokko - en in de Marokkaanse gemeenschap in Frankrijk. Maar evengoed over kleinigheden, dat maakt de boeken zo leuk

Silmarunya zei:

Als je het graag wat minder droog hebt dan Epyon's zware kost, is Abdellah Taïa trouwens best een aanrader.

Klik om te vergroten...

Ik heb het eigenlijk vooral voor de mooie cover gekocht .

Geweld is geweld. Of het nu iemand is die een homo in elkaar slaat of iemand die zijn vrouw in het ziekenhuis klopt, beiden moeten gestraft worden voor hun daden.

Ik persoonlijk neem meer aanstoot aan een hoofddoek dan aan verwijfde homo's.

Tristesse zei:

Je hebt dan ook het recht om je eigen vrienden te kiezen, en de plicht om anderen te respecteren.

Maar zo ver zijn velen nog niet ..

Klik om te vergroten...

Zonde.

Hawk zei:

Komaan zeg. K zou eens willen dat men op fora zoals deze stopt met dat pseudo moraalridderschap. Als gij zegt dat er geen verschil is (en het zien van de daad bij u geen verschillende gevoelens/gedachten opwerpen) tussen een jongen die met een meisje kust en twee dikke mannen met baarden die elkaar tongzoenen zijt ge ofwel blind, zelf homo, extreem tolerant, aan't liegen of een freak .

IMHO

Klik om te vergroten...

Lol. Gaan we voorbeelden aanhalen? Ze zouden zoals in Benidorm Bastards oudjes moeten laten staan kussen, ge gaat waarschijnlijk ook niet proper vinden, of een koppel waarvan ge ziet dat ze vettig haar, rotte tanden en enorm staan te stinken ... Wat je storend of niet storend vind is pure perceptie, ik weiger alleen om een onderscheid te maken tussen alle mensen ... efkes nen intense kus of elkaar echt hele tijd staan aflebberen is wel een verschil. Toen ik werkte voor VDB kwam een geschift meiske van het personeel haar lief ook staan lekken met haar gans de pauze voor de ingang, proper.

Ik maak wel een onderscheid in plaatsen. In de cinéma in den donkere trek ik mij dat allemaal niet echt aan, enfin, ik trek het mij sowieso niet echt aan maar denk er toch het mijne van.

Kan iemand mij uitleggen waarom bepaalde mensen hier een probleem hebben met twee gasten die intiem zijn met elkaar? Hoe extreem onverdraagzaam kan je zijn? Met de beste wil van de wereld kan ik niet snappen hoe je daar last van kan hebben.
De enige reden die ik kan bedenken zijn nog enkele restanten van achterlijke godsdiensten. Kom zeg, we leven in de 21e eeuw. Godsdienst is voor idioten die nog niet goed beseffen dat we het stadium van apen die in de bomen slingeren ontgroeid zijn.

Zou ik mogen vragen om de replies in deze thread toch van een zeker niveau te voorzien en flauwe grapjes hierbij achterwege te laten?

Wat Tr1ploid zei ("Wat is het nut van deze thread ook al weer?") klopt voor een stuk (ik denk dat je immers weinig voorstanders van holebi-geweld gaat vinden, en als ze bestaan, dan denk ik dat de kans vrij gering is dat ze dat hier gaan uiten), maar dat wilt niet zeggen dat de discussie niet naar een interessant zijpad kan geleid worden over bijvoorbeeld het beeld tegenover homofilie in onze maatschappij - zo breed mogelijk opgevat.

Gelieve niet te reageren op deze post.

Met een koppel dat hand in hand door het park wandelt en elkaar eens een liefkozende (tong)kus heeft, zullen maar weinig ietwat openminded mensen problemen hebben. Maar laat dat zelfde koppel te midden in het gras liggen en elkaar uitgebreid aflebberen gelijk twee kwijlende labradors en de reacties zullen direct heel wat afkeurender zijn. Dit heeft niks te maken met het al dan niet holebi/hetero zijn (daarom maak ik ook geen onderscheid in mn vb), maar gewoon met algemeen fatsoen en normenbesef.

fatsoen en normbesef.....
Das voor iedereen anders he, er zijn geen vaste normen.

Ik voel mij soms ongemakkelijk als ik 2 mannen zie zoenen maar dat zie ik als iets van mij waar ik anderen niet mee wil beknotten. Mensen moeten vooral doen waar ze zich goed bij voelen.

eS_ViCi zei:

Maar laat dat zelfde koppel te midden in het gras liggen en elkaar uitgebreid aflebberen gelijk twee kwijlende labradors en de reacties zullen direct heel wat afkeurender zijn

Klik om te vergroten...

aan de andere kant, moesten het twee hete meiskes zijn die elkaar binnendraaien, er zouden heel wat venten komen supporteren.

Ja, de wereld zit raar ineen.

Preske zei:

aan de andere kant, moesten het twee hete meiskes zijn die elkaar binnendraaien, er zouden heel wat venten komen supporteren.

Klik om te vergroten...

Hypocrisie in combinatie met onwetendheid en een op hol geslagen fantasie.
Van heel wat reacties in deze thread zou een mens trouwens ook ronduit mismoedig worden.

Silmarunya zei:

Voor sommigen is 'verwijfd' (wat een woord...) zijn een integraal deel van hun identiteit. Is dat dan zo'n probleem? Waarom is een man die make-up wilt dragen een relnicht en een vrouw die hetzelfde doet 'normaal'? Waarom is je benen kruisen en je handen op je knieën leggen 'minder' dan een klassieke zithouding? Omdat we nog altijd in een veel te normatieve maatschappij leven, één die nog altijd probeert mensen vast te pinnen op irrelevante criteria als geslacht, afkomst of ras.

Klik om te vergroten...

Ik neem daar persoonlijk ook wel aanstoot aan hoor, alhoewel ik het respecteer als hun goed recht. Maar zo'n gasten creëren wel een bepaalde perceptie die nadelig is voor de rest van ons die zich wel 'normaal' gedragen...

Geweld is eerder een uiting van frustratie of van onbegrip imo. Het zijn sukkels die daar gebruik van moeten maken. Strengere straffen ja, maar of gevangenisstraf gaat helpen weet ik niet. Misschien hogere vergoedingen tegenover de slachtoffers?

En ja, ik zie liever twee vrouwen kussen dan twee venten. Maar dat noemt dan hetero zijn zeker? Verdraagzaamheid moet uit beide richtingen komen he.

Als ik twee vrouwen elkaar zie aflekken denk ik bij mezelf: "Sweet".
Als ik twee mannen elkaar zie aflekken denk ik bij mezelf: "Bol het af".

En ik vind het van mezelf erg dat ik er zo bekrompen over denk, maar ik kan er niks aan doen

Bart Religion zei:

Kan iemand mij uitleggen waarom bepaalde mensen hier een probleem hebben met twee gasten die intiem zijn met elkaar? Hoe extreem onverdraagzaam kan je zijn? Met de beste wil van de wereld kan ik niet snappen hoe je daar last van kan hebben.

Klik om te vergroten...

Conditionering. Mijn ervaring: Al in het derde leerjaar stonden we elkaar op de speelplaats uit te schelden voor 'homo'. Overcompensatie om er zeker voor te zorgen dat je als kind nooit gepest wordt. Bij mij was het echter niet zo succesvol, want ik -pretentieuze snotneus die ik was- wees er gewoon dat homo 'mens' betekent. Dat werkte spijtig genoeg niet zo goed als 'nee, je bent ZELF een homo!' te roepen. Dusja, die conditionering als kind bestaat omdat het al voor een achtjarig kind zeer duidelijk is dat er aan 'homo' een negatieve connotatie hangt en dus bruikbaar is als scheldwoord. Waarom vangen kinderen dat zo snel op?

Wel, misschien omdat overal in de media de boodschap mee wordt gegeven dat homo's een 'aparte groep' zijn die een 'aparte behandeling' moet krijgen. Deze thread is daar een prachtig voorbeeld van. Enja, religies zullen er ook wel mee te maken hebben.

Booka Shade zei:

Als ik twee vrouwen elkaar zie aflekken denk ik bij mezelf: "Sweet".
Als ik twee mannen elkaar zie aflekken denk ik bij mezelf: "Bol het af".

Klik om te vergroten...

EvilTwin zei:

En ja, ik zie liever twee vrouwen kussen dan twee venten. Maar dat noemt dan hetero zijn zeker? Verdraagzaamheid moet uit beide richtingen komen he.

Klik om te vergroten...

Deze thread lezende (en rekening houdend met wat er gisteren stond voor de forumbot aan't werk ging) krijg ik de indruk dat de holebi's van hetero's verwachten dat men op heel de lijn geen onderscheid gaat maken.

Voor veel zaken ga ik daar mee akkoord en de wet heeft hier de laatste jaren enorme vooruitgang op geboekt (denk vb aan homohuwelijk (2003) en homo adoptie (2006) en nu zwaardere straffen voor geweld tegen homo's (2012). Homo's hebben dezelfde rechten en plichten als hetero's en das een goede zaak. In bepaalde gevallen genieten ze van nog meer bescherming, (zwaardere straffen) maar spijtig genoeg is dit soms nodig.

Ik trek evenwel de lijn niet helemaal door:
1: De norm is heteroseksualiteit, homo's (of lesb) wijken daar van af. Ze daarom als "deel van de norm" beschouwen (de lijn doortrekken) is fout, onlogisch en irrationeel. "De norm" (in't algemeen) bekijkt homo's anders omdat ze er geen deel van uitmaken. Homo's zijn heus niet bijzonder of alleen op dit vlak, denk maar aan gehandicapten, allochtonen en vrouwen in bepaalde contexten.

2: Dit gezegd zijnde zie ik niet in waarom hetero's homo's op een bepaalde manier moeten gaan zien. Er bepaalde (geforceerde) gedachten en meningen over moeten krijgen (a la, homo's = same as hetero's en "normaal"). Ik ben van mening dat alle mensen nog steeds voor zichzelf kunnen denken en recht hebben op een eigen mening over een bepaald onderwerp.

Ben je van mening dat homo's grappig, tof, leuk en aangenaam zijn dan is dat uw goed recht. Ben je van mening dat ge niets met homo's wil te maken hebben en dat het uw stoort dat ge ze op straat ziet kussen etc. Uw goed recht. Kijkt er dan niet naar op straat. Of denk "gvd, vies, meh, of whatever" en loop door of spreek ze vriendelijk aan en vraag ze te stoppen als 't om overlast gaat (vb verwijfde luide homo's op een bus).

Leef en laat leven zeg ik. Zij moeten hun normen en waarden niet aan ons opdringen (wat sommigen blijkbaar wel zien zitten) en wij laten hun gewoon gerust (of niet, als ge veel homo vrienden hebt etc).

Wat absoluut niet kan en geen oplossing is, is geweld. Fysiek geweld tegen homo's (of vrouwen of allochtonen) omdat ze geen deel uitmaken van "de norm" (of voor enig andere reden) is verwerpelijk en onaanvaardbaar. Denk dat iedereen hier (behalve de trolls) 't daar wel mee eens is.

Je kan toch ook gewoon ergens geen mening over hebben. Ik denk niet dat iemand hier een uitgesproken mening heeft over mensen met schoenmaat 39. Maar wie iemand aantrekkelijk vindt (ook gewoon een variatie), daar hebben we dan ineens meningen over, dat vinden we dan blijkbaar wel belangrijk.

Hawk zei:

Deze thread lezende (en rekening houdend met wat er gisteren stond voor de forumbot aan't werk ging) krijg ik de indruk dat de holebi's van hetero's verwachten dat men op heel de lijn geen onderscheid gaat maken.

Voor veel zaken ga ik daar mee akkoord en de wet heeft hier de laatste jaren enorme vooruitgang op geboekt (denk vb aan homohuwelijk (2003) en homo adoptie (2006) en nu zwaardere straffen voor geweld tegen homo's (2012). Homo's hebben dezelfde rechten en plichten als hetero's en das een goede zaak. In bepaalde gevallen genieten ze van nog meer bescherming, (zwaardere straffen) maar spijtig genoeg is dit soms nodig.

Ik trek evenwel de lijn niet helemaal door:
1: De norm is heteroseksualiteit, homo's (of lesb) wijken daar van af. Ze daarom als "deel van de norm" beschouwen (de lijn doortrekken) is fout, onlogisch en irrationeel. "De norm" (in't algemeen) bekijkt homo's anders omdat ze er geen deel van uitmaken. Homo's zijn heus niet bijzonder of alleen op dit vlak, denk maar aan gehandicapten, allochtonen en vrouwen in bepaalde contexten.

2: Dit gezegd zijnde zie ik niet in waarom hetero's homo's op een bepaalde manier moeten gaan zien. Er bepaalde (geforceerde) gedachten en meningen over moeten krijgen (a la, homo's = same as hetero's en "normaal"). Ik ben van mening dat alle mensen nog steeds voor zichzelf kunnen denken en recht hebben op een eigen mening over een bepaald onderwerp.

Ben je van mening dat homo's grappig, tof, leuk en aangenaam zijn dan is dat uw goed recht. Ben je van mening dat ge niets met homo's wil te maken hebben en dat het uw stoort dat ge ze op straat ziet kussen etc. Uw goed recht. Kijkt er dan niet naar op straat. Of denk "gvd, vies, meh, of whatever" en loop door of spreek ze vriendelijk aan en vraag ze te stoppen als 't om overlast gaat (vb verwijfde luide homo's op een bus).

Leef en laat leven zeg ik. Zij moeten hun normen en waarden niet aan ons opdringen (wat sommigen blijkbaar wel zien zitten) en wij laten hun gewoon gerust (of niet, als ge veel homo vrienden hebt etc).

Wat absoluut niet kan en geen oplossing is, is geweld. Fysiek geweld tegen homo's (of vrouwen of allochtonen) omdat ze geen deel uitmaken van "de norm" (of voor enig andere reden) is verwerpelijk en onaanvaardbaar. Denk dat iedereen hier (behalve de trolls) 't daar wel mee eens is.

Klik om te vergroten...

Op zich ga ik akkoord met een deel van wat je zegt. Alleen: je moet maar eens mensen die denken zoals wat ik hier in het vet heb gezet als ouders hebben. Of als vrienden. Of als leerkrachten. Dan heb je als holebi wel een probleem. Een groot probleem.

Verder vind ik het een beetje vreemd dat je beweert dat homoseksualiteit niet tot 'de norm' behoort. Wat is 'de norm'? De natuur? Dan is homoseksualiteit normaal, anders zou het niet voorkomen bij wilde dieren. De maatschappij? Wie bepaalt die regels dan, de geprivigileerde elite (in casu blanke heteroseksuele mannen)?

Ja, homo's zijn 'same as' hetero's. Je schijnt te denken dat het twee totaal aparte groepen zijn - en dat waren ze gedurende lange tijd (hence de nogal flamboyante homocultuur). Niet omdat dat dat leuk (gay?) was, maar omdat de maatschappij als geheel ze niet wilde aanvaarden. De meeste homo's denken, doen en dromen hetzelfde als hetero's.

Inderdaad, je moet homo's zeker niet op een 'bepaalde manier' bekijken. Zie ze gewoon als medemensen die hetzelfde doen en laten als jij, met uitzondering van het geslacht van hun partner. Is dat dan echt zo'n bepalende factor dat je ze er anders voor moet bekijken? Ik dacht het niet. Zoals Glashelder al terecht opmerkt: is seksuele oriëntatie dan echt zo verschillend van haarkleur of schoenmaat?

Silmarunya zei:

Zoals Glashelder al terecht opmerkt: is seksuele oriëntatie dan echt zo verschillend van haarkleur of schoenmaat?

Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk voor een groot deel afhankelijk van hoe men zichzelf dan ook profileert.

Hoeveel cafes ken je enkel voor mensen met ros haar? En ik zou gerust wel eens een size 46 pride parade willen meemaken.

Er is nu eenmaal een redelijk deel homos die hun ganse identiteit opbouwen rond hun seksuele geaardheid, al kan ik niet meteen zeggen of dat nu een meerderheid of een minderheid is. Maar het is wel het meest zichtbare deel van de "holebi-gemeenschap".

Zelfs het woord gemeenschap is nog zo iets dat aantoont dat het wel degelijk veel verregaander is in de ogen van velen dan een schoenmaat of een haarkleur.

Soeverein zei:

Om even advocaat van de duivel te spelen, dat is voor een groot deel afhankelijk van hoe men zichzelf dan ook profileert.

Klik om te vergroten...

Men profileert zich niet, men is zichzelf. Dit is geen andere commentaar dan "tja ze moest maar niet zo'n kort rokje dragen"

Hoeveel cafes ken je enkel voor mensen met ros haar? En ik zou gerust wel eens een size 46 pride parade willen meemaken.

Klik om te vergroten...

Niemand die je tegenhoud dat is simple marketing en niemand die je verbied daar binnen te gaan.

Er is nu eenmaal een redelijk deel homos die hun ganse identiteit opbouwen rond hun seksuele geaardheid, al kan ik niet meteen zeggen of dat nu een meerderheid of een minderheid is. Maar het is wel het meest zichtbare deel van de "holebi-gemeenschap".

Zelfs het woord gemeenschap is nog zo iets dat aantoont dat het wel degelijk veel verregaander is in de ogen van velen dan een schoenmaat of een haarkleur.

Klik om te vergroten...

Onzin, ze zijn zichzelf wat jij dus wil is dat homo's zich aanpassen naar jouw normen en eruit zien als al de rest .

Hawk zei:

Deze thread lezende (en rekening houdend met wat er gisteren stond voor de forumbot aan't werk ging) krijg ik de indruk dat de holebi's van hetero's verwachten dat men op heel de lijn geen onderscheid gaat maken.

Ik trek evenwel de lijn niet helemaal door:
1: De norm is heteroseksualiteit, homo's (of lesb) wijken daar van af. Ze daarom als "deel van de norm" beschouwen (de lijn doortrekken) is fout, onlogisch en irrationeel. "De norm" (in't algemeen) bekijkt homo's anders omdat ze er geen deel van uitmaken. Homo's zijn heus niet bijzonder of alleen op dit vlak, denk maar aan gehandicapten, allochtonen en vrouwen in bepaalde contexten.

2: Dit gezegd zijnde zie ik niet in waarom hetero's homo's op een bepaalde manier moeten gaan zien. Er bepaalde (geforceerde) gedachten en meningen over moeten krijgen (a la, homo's = same as hetero's en "normaal"). Ik ben van mening dat alle mensen nog steeds voor zichzelf kunnen denken en recht hebben op een eigen mening over een bepaald onderwerp.

Klik om te vergroten...

Iedereen is uiteraard vrij te denken wat hij wilt. Maar homofobie en de daaruit voortkomende discriminatie en andere problemen los je op lange termijn net op door duidelijk te maken dat dergelijke denkbeelden helemaal niet rationeel zijn. En door homoseksualiteit, transgenderisme etc niet voortdurend als de uitzondering te gaan behandelen. Dat hele normdenken slaat gewoon nergens op. Zoals Silmarunya al zegt: wie bepaalt die norm en op basis waarvan?

Leef en laat leven zeg ik. Zij moeten hun normen en waarden niet aan ons opdringen (wat sommigen blijkbaar wel zien zitten) en wij laten hun gewoon gerust (of niet, als ge veel homo vrienden hebt etc).

Klik om te vergroten...

Waar zie jij dat normen en waarden worden opgedrongen? Het zijn net mensen die eisen dat homo's zich "normaal" gedragen, die normen opdringen. Jij leeft precies in de illusie dat als anderen vragen om gelijke rechten of gelijkwaardige behandeling, dat dat automatisch een inperking van uw rechten en positie impliceert.