Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bhaalspawn

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
stop met zo selectief te zijn er staat letterlijk

De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan,

EREDIENST. niet 'alles wat met religie te maken heeft', eredienst. Wat in de kerk of moskee gebeurt maw. Begin aub niet weer met selectief quoten en naast de zaak redeneren. Er staat klaar en duidelijk dat die openbare uitoefening slaat op de eredienst. niet op wat jij allemaal beweert.

en ik stel voor dat je dat tekstje idd nog eens leest, het zegt wat ik zeg, vrijheid van eredienst, en de openbare uitvoering ervan. het dragen van een hoofddoek valt daar onder geen enkele manier onder.

Maakt niet uit of je juist of fout bent want het EVRM spreekt over "...de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé zijn godsdienst te belijden..." en het EHRM heeft al meermaals aanvaard dat het dragen van een hoofddoek valt onder het belijden van de godsdienst.

evrm > gw

Deus ex Machina

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Maakt niet uit of je juist of fout bent want het EVRM spreekt over "...de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé zijn godsdienst te belijden..." en het EHRM heeft al meermaals aanvaard dat het dragen van een hoofddoek valt onder het belijden van de godsdienst.

evrm > gw

het was vooral in reactie op K995 die constant de GW aanhaalt.
en dan nog mag men dergelijke zaken aan banden leggen, je mag niet overal je godsdienst zomaar gratuit beoefenen.

nogmaals, een hoofddoek op straat, of thuis kan me niets schelen, maar binnen bepaalde contexten mag dit niet.

bhaalspawn

Legacy Member
Geef ik je gelijk. Inbreuken mogen als ze gerechtvaardigd kunnen worden.

Ik wou je er gewoon even op wijzen dat als je na 10 pagina's uiteindelijk je gelijk haalt, je gelijk onmiddellijk ongedaan kan gemaakt worden. Op deze manier hoopte ik je wat tijd te besparen :p

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
stop met zo selectief te zijn er staat letterlijk

De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan,

EREDIENST. niet 'alles wat met religie te maken heeft', eredienst. Wat in de kerk of moskee gebeurt maw. Begin aub niet weer met selectief quoten en naast de zaak redeneren. Er staat klaar en duidelijk dat die openbare uitoefening slaat op de eredienst. niet op wat jij allemaal beweert.

en ik stel voor dat je dat tekstje idd nog eens leest, het zegt wat ik zeg, vrijheid van eredienst, en de openbare uitvoering ervan. het dragen van een hoofddoek valt daar onder geen enkele manier onder.
Ik had erover gelezen dat je over eredienst bezig was, had in de vorige post het vet niet opgemerkt.

Dus volgens jou mag je enkel een mis (of moslims equivalent doen) en al de rest niet of valt dit er niet onder?

Je eigen link van hierboven interpreteerde dat anders.

Daarnaast heb je meer dan enkel de belgische grondwet , neem dit voorbeeld:
(nog maar eens een voorbeeld trouwens dat niet enkel moslims dit aanklagen)

Waarom oordelen rechters dan anders ? :

?Hopelijk laat school mij nu toe? - Hbvl.be


Volgens de rechtbank schendt het KTA met het hoofddekselverbod de vrijheid van godsdienst. “Het is de eerste keer dat een rechtbank artikel 9 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens over het recht op godsdienstvrijheid zo strikt toepast”, zegt advocaat Walter Van Steenbrugge, die United Sikhs vertegenwoordigt.”Dit kan in de toekomst mogelijkheden bieden aan anderen om het hoofddekselverbod in allerlei instanties bij de rechter te gaan aanklagen.”



ow ja want het is natuurlijk zo evident. Nogmaals, het is een interpretatie.
Dat maakt niet uit, een religie mag toch doen wat het wil?

hop, op naar het amerikaans model. Misschien heb je wel gelijk, maar daarom is de GW dat nog niet.
Helemaal niet, dit zijn fundamentele vragen die heel belangrijke wetten en akkoorden aangaan. Dit is ook niet iets dat elke dag gebeurd he, en dan heb je voor eens en altijd duidelijkheid.

GMotha

Legacy Member
k995 zei:
Nergens in de koran, wel door geleerden en imams
Dus strikt gezien geen verplichting om een goede moslim te zijn, het woord van een imam/geleerde staat niet boven die van de Koran.

Elders zitten gelijkaardige gasten overal vrouwenbesnijdenissen uit te delen, ik vraag me af of dat dan "ok" is. Zelfde religie, zelfde type kerels die het verplichten en hetzelfde excuus.
Een hoofddoek is minder erg offcourse, maar ook weeral een resultaat van wat spirituele leiders en geleerden die er hun eigen draai aan geven.
En basicly zijn beiden er om bezitterige echtgenoten/vaders gerust te stellen.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
bron? ik ben redelijk zeker dat je dit uit je duim zuigt
Dus jij denkt dat een meerderheid van de imams zegt dat een hoofddoek of meer helemaal niet moet?

En dat bewijzen? Tja ik heb er nog nooit 1 tegengekomen die dit niet zegt, jij wel dan?

en als sommigen verder gaan (ik neem aan de burka) waarom laat je dat dan niet toe voor dezelfde redenen als de hoofddoek?
Omdat men dit in belgie niet zegt natuurlijk.


tja, het zijn dan ook vooral moslims die er zelf problemen over maken. je moet de boel niet omdraaien.
Natuurlijk waren het moslims die de problemen veroorzaakte en waardoor er nu een regel is die bijna louter op hen slaat . Nogmaals ik vind dit geen enkel probleem, ik reageer louter op mensen die dit willen ontkennen uit vals geloof dat dit op de ene of andere manier gunstig is voor moslims.


nee hoor, jij begrijpt gewoon niet wat een gedachte-experiment is. Mijn voorbeeld is geldig, of jij het nu aanvaard of niet. En zoals ik al zei, begin niet naast de kwestie te spreken om je gelijk te halen.
Ik spreek niet naast de kwestie ik gaf aan waar jouw "experiment" verkeerd zat. Sorry je kan niet zomaar wat verzinnen om je gelijk te halen.


weren heeft er niets mee te zien, moet ik echt rekening houden met een argument dat gebaseerd is op het zogezegd bestaan van een onzichtbare man en zijn zogezegd 'goddelijke' wetten?
Als die mensen daarin geloven? Sorry maar ik zie zoveel onzinnige en onnozele zaken in onze maatschappij als ik op alles zo zou moeten reageren ...

Maar als je maatschappelijke veranderingen wil doorvoeren vanuit religieuze standpunten, daar trek ik de lijn.
Maar niemand wil maatschappelijke veranderingen doorvoeren. De veranderingen worden doorgevoerd TEGEN religie, het is dus juist het tegengestelde van wat jij vreest. Zelf al schaft men die regel terug af belgie is dan gewoon hetzelfde als voorheen.


in belgië, en voorlopig bedoel je. in veel andere landen is dat protest helemaal niet zo 'in de marge', in tegendeel. Je hebt gelijk dat religie een marginaal gegeven is in belgië en mssn zelf europa, maar dat kan erg vlug veranderen (als je niet oplet). Religie zal nooit verdwijnen, maar we kunnen het wel aan een erg korte leiband houden.
Helemaal niet in welke europees land hebben we zware religieuze rellen?
Als over vlug veranderen: waardoor? Zelfs de moslims in belgie zijn hier verdeeld over deze regel . Wat aantoont dat deze helemaal niet radicaal zijn, waarom zou dat in de toekomst plots drastisch veranderen?



ja jij hebt natuurlijk een glazen bol die je de toekomst zegt :ironic:
alweer een nietszeggend argument. Ik zeg niet dat het zal gebeuren, ik zeg enkel dat het vlugger kan gebeuren dan jij jezelf wijsmaakt. kijk naar de VS onder bush, welke smerige maatregelen ze daar niet door gevoerd hebben in zo een korte periode, patriot act ed. Maar dat kan natuurlijk niet gebeuren in een 'democratisch' land. Wel, droom jij maar verder, vrijheid is fragiel, en als niemand een waakzaam oogje in het zeil houdt ben je die zo kwijt.
Ik kan hetzelfde van jou zeggen met je glazen bol. Ik kijk naar belgie vandaag en de laatste 10 jaar en zie dat er nergens een tendens naar dit te zien is, integendeel. De VS was trouwens niks religieus en de VS is altijd al een land van extremen geweest, niet te vergelijken met belgie.







segregatie van katholieken is nietszeggend, katholieke scholen verschillen niet veel van andere. Ik ben geen voorstander van Joodse scholen, maar wat ga je doen, die nu nog sluiten?
Je moet consequent zijn .


En diegene die protesteren veroordelen dat inderdaad, maar het is wel een teken aan de wand dat sommigen er wel wakker genoeg van liggen om die zaken te doen.
Dat is van alle tijden en zaken. je kan net z goed bang zijn voor een vlaamse/belgische revolutie en dictatuur, ook daar heb je debielen die zo'n zaken doen.

Zoals ik al zei, niets is gevaarlijker dan een hoop mensen die hun gedachtegoed niet kunnen relativeren.
Dan zijn er veel gevaarlijkere zaken in belgie dan enkele moslims.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
en op wat baseren zich die dan?

ze baseren zich wel degelijk op een stuk uit de koran (toont aan hoeveel je eigenlijk over het onderwerp weet, en het is bijzonder flagrant dat ik je al letterlijk een bron heb aangeduid uit de koran waar ze zich op baseren, en nog doe je alsof het niet zo is), maar het is pure interpretatie, en de meningen zijn enorm verdeeld, niet eenzijdig zoals jij beweert.
Ik ga niet elke keer alles tot in de puntjes uitleggen, die persoon kwam af dat het er niet letterlijk instaat en dat is zo

heb je trouwens een bron die aantoont dat in belgie de meningen hieromtrent enorm verdeeld zijn? Dat wil dus zeggen imams en islamgeleerden die vinden dat een vroom moslims geen hoofddoek moet dragen?


je maakt niet echt indruk door zaken te fantaseren.

ziehier, rechtstreeks uit de koran
Wat dus gewoon aantoont want die persoon zij en waar ik hem gelijk gaf, geen gebod niet letterlijk erin.




Wat is dat met die persoonlijke aanvallen in dit topic?

k995

Legacy Member
GMotha zei:
Dus strikt gezien geen verplichting om een goede moslim te zijn, het woord van een imam/geleerde staat niet boven die van de Koran.
Ja van buitenaf gezien wel, echter voor de moslims niet. En zoals ik al veel zei: wie beter dan de moslims zelf om te weten wat hun geloof is?

GMotha

Legacy Member
k995 zei:
Ja van buitenaf gezien wel, echter voor de moslims niet. En zoals ik al veel zei: wie beter dan de moslims zelf om te weten wat hun geloof is?
Hoe het ook is, ze gaan heus niet de hel in als ze die 8 uurkes per schooldag hun hoofddoek afdoen.
Even op de tandjes bijten en in de vrije tijd doen wat ze willen.

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
Nochtans stond de raad van state op het punt de regel te verbreken. Enkel doordat men het plots aanpaste is dit niet gebeurd, of de nieuwe standhoud over alle openbare scholen zullen we zien.
Raar he, als de raad van state echt hadden bevonden dant die regels tegen de grondwet ingingen zouden ze zeker wel een uitspraak gedaan hebben...
k995 zei:
Over wie heb je het nu, over diegene die het moeten dragen van thuis? Die hebben geen keuze.

Over diegene die het zelf kiezen: met of zonder protest die konden het toch niet dragen dus daar veranderd er niks voor.

Je commentaar maakt dus niet veel zin.
Die die het moeten van thuis hebben daar kunnen ze toch niets voor doen de school hun bevoegdheden gaan niet buiten de schoolpoort.

Die die het uit eigen keuze dragen, die hebben ze proberen bijbrengen dat in bepaalde gevallen de sociale en maatschappelijke regels boven religieuze regels gaan. Dat ze hardleers zijn daar kan de school niets aan doen...

k995 zei:
Ja dit topic gaat over niks?

Moslims gemeenschap die zich geviseerd en uitgesloten voelt, die imam die als martelaar eruit zal komen,...

Ik zie hier geen problemen in hoor, dat ze zich geviseerd en uitgesloten voelen daar kan niemand iets aan doen buiten zij zelf... En ik denk dat er bijna niemand die imam als martelaar zal aanschouwen hoor...

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
Ja van buitenaf gezien wel, echter voor de moslims niet. En zoals ik al veel zei: wie beter dan de moslims zelf om te weten wat hun geloof is?

Ahzo werkt dat. Dus als ze morgen vinden dat ze hun eigen maar beter volledig blauw kleuren dan moeten we dat ook maar normaal vinden en overal accepteren. Ahja want het is niet in strijd met andere wetten... :ironic:

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Raar he, als de raad van state echt hadden bevonden dant die regels tegen de grondwet ingingen zouden ze zeker wel een uitspraak gedaan hebben...
nee hoor inhoudelijk heeft die niet gezien omdat ze vonden dat het op een hoger niveau moest beslist worden niet per school.

zoals ik hierboven trouwens al gepost heb:

Volgens de rechtbank schendt het KTA met het hoofddekselverbod de vrijheid van godsdienst. “Het is de eerste keer dat een rechtbank artikel 9 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens over het recht op godsdienstvrijheid zo strikt toepast”, zegt advocaat Walter Van Steenbrugge, die United Sikhs vertegenwoordigt.”Dit kan in de toekomst mogelijkheden bieden aan anderen om het hoofddekselverbod in allerlei instanties bij de rechter te gaan aanklagen.”

?Hopelijk laat school mij nu toe? - Hbvl.be


Die die het moeten van thuis hebben daar kunnen ze toch niets voor doen de school hun bevoegdheden gaan niet buiten de schoolpoort.

Vroeger konden die nog naar school, nu zitten die thuis, pech voor hen dan maar?

Die die het uit eigen keuze dragen, die hebben ze proberen bijbrengen dat in bepaalde gevallen de sociale en maatschappelijke regels boven religieuze regels gaan. Dat ze hardleers zijn daar kan de school niets aan doen...
De school zelf had misschien nog een punt, maar het algemene verbod slaat op weinig, logisch dus dat die moslims dat niet zien waarom dit voor hun eigen goed zou zijn. Dit klopt gewoonweg niet.



Ik zie hier geen problemen in hoor, dat ze zich geviseerd en uitgesloten voelen daar kan niemand iets aan doen buiten zij zelf... En ik denk dat er bijna niemand die imam als martelaar zal aanschouwen hoor...
Maar later zal je ongetwijfeld klagen dat ze zich niet genoeg integreren, dat dit dan ten dele komt door zaken zoals dit negeer je natuurlijk.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Ahzo werkt dat. Dus als ze morgen vinden dat ze hun eigen maar beter volledig blauw kleuren dan moeten we dat ook maar normaal vinden en overal accepteren. Ahja want het is niet in strijd met andere wetten... :ironic:

Zoals ik al veel zei je kan belachelijke voorbeelden blijven geven die nergens op slaan je komt daar nergens mee hoor. De hoofddoek zit al eeuwen in de islam.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Normaal gezien niet, enkel erkende religies en blijkbaar is het Rastafari geloof in België niet erkend...

"De in België erkende godsdiensten zijn: de katholieke, de orthodoxe, de protestantse, de anglicaanse, de israëlitische (= joodse) en de islamitische godsdienst."

bron : Godsdienst en Zedenleer in Katholieke Lagere Scholen (NL)

Die erkenning heeft enkel te maken met subsidies ed, Rastafari kan dus wel degelijk ja.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Die erkenning heeft enkel te maken met subsidies ed, Rastafari kan dus wel degelijk ja.

Het zou ook onfair zijn tov van meisjes die de hoofddoek dragen als kledingsstuk en niet als religieus symbool.

Wat er ons direct op wijst hoe belachelijk het verbod wel niet is.

memorexxx

Legacy Member
Bongobong zei:
Het zou ook onfair zijn tov van meisjes die de hoofddoek dragen als kledingsstuk en niet als religieus symbool.

Wat er ons direct op wijst hoe belachelijk het verbod wel niet is.

Zever he, dreadlocks zijn haar, dat valt niet onder hoofddeksels...

Rider

Legacy Member
Bongobong zei:
Het zou ook onfair zijn tov van meisjes die de hoofddoek dragen als kledingsstuk en niet als religieus symbool.

Wat er ons direct op wijst hoe belachelijk het verbod wel niet is.

dit argument is minstens even belachelijk als het verbod :p

Allez wie draagt er nu een hijab zonder dat er religieuze connotaties aanhangen...

In deze discussie is het al totaal van de pot gerukt : Wie zou er nu een probleem maken om een gewoon hoofddeksel af te zetten op school, als er geen religieuze connotatie aanhangt?

Bongobong

Legacy Member
memorexxx zei:
Zever he, dreadlocks zijn haar, dat valt niet onder hoofddeksels...

ah, dus het is geen verbod op religieuze tekens, maar op religieuze hoofddeksels?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan