Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
Als je iemand wilt beschuldigden van drogredeneringen wijs dan op inconsistenties en logische fouten.

Met gewoon te stellen dat het BS is omdat het niet overeen komt met jouw mening sla je zelf een vrij belachelijk figuur.

Deus ex Machina

Legacy Member
zikje zei:
Nah, dat gebeurt langs beide kanten hoor. Af en toe zit er ook s een deftig argument in, ook langs beide kanten.

inderdaad, maar K995 heeft er enorm van, ik heb de discussie opgegeven trouwens, als jij je tijd en moeite erin steekt op een deftig argument op te bouwen, en hij dat opzij werpt met woorden als 'non issue' (hoe bepaalt hij dat), dat is niet geldig (really?), en andere onzin, dan steekt het wel tegen na een tijdje. je kan je afvragen waarom in zoveel andere discussies met andere leden dit niet naar boven komt zoals bij hem.

iedereen maakt wel eens een kromme redenering, maar bij hem is het quasi een sport. Zijn mening respecteer ik, en ik hou mezelf altijd voor dat ik fout kan zijn, maar over de regels van hoe een discussie te voeren is er wel degelijk weinig discussie mogelijk.

Bongobong

Legacy Member
Misschien moeten we alle pros en contras eens naast elkaar leggen en opnieuw beginnen :)

Deus ex Machina

Legacy Member
Bongobong zei:
Als je iemand wilt beschuldigden van drogredeneringen wijs dan op inconsistenties en logische fouten.

Met gewoon te stellen dat het BS is omdat het niet overeen komt met jouw mening sla je zelf een vrij belachelijk figuur.

je mag me gerust wijzen waar ik zeg dat het BS, in tegendeel, den helft van de tijd begint ie zijn posts met 'onzin'.

en ik heb genoeg gewezen (samen met een hoop anderen) dat hij compleet verkeerde redeneringen gebruikt. serieus gasten, trek je nu gewoon partij voor hem omdat zijn mening strookt met die van jullie?

moest hier iemand zeggen dat 'hoofddoeken moeten verboden worden omdat het makkaken zijn die het dragen' zou ik ook zeggen dat hij een idioot is, ondanks het feit dat ik niet pro de hoofddoek ben. een beetje intellectuele eerlijkheid mag wel. Ik heb ook gezegd dat ze niet op ¨$^µù^§èçà#&&² zijn kap moeten zitten omwille van zijn avatar, omdat dat hier compleet niets ter zake doet.

Jonathan

Legacy Member
Bongobong zei:
Als je iemand wilt beschuldigden van drogredeneringen wijs dan op inconsistenties en logische fouten.

Om posts te typen die NOG langer zijn en NOG meer quotes hebben dan die van hem ? :sad:

Bongobong

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
je mag me gerust wijzen waar ik zeg dat het BS, in tegendeel, den helft van de tijd begint ie zijn posts met 'onzin'.

en ik heb genoeg gewezen (samen met een hoop anderen) dat hij compleet verkeerde redeneringen gebruikt. serieus gasten, trek je nu gewoon partij voor hem omdat zijn mening strookt met die van jullie?

Ik heb eigenlijk helemaal niet de indruk dat zijn argumenten onderdoen voor het gemiddelde hier. Persoonlijk vind ik dat k995 eerder onterecht aangevallen net omdat hij bijna op zijn eentje een andere mening verdedigd.

Natuurlijk maakt k995 fouten. Hij post zoveel tekst dat het gewoon heel makkelijk wordt om één inconsistentie er uit te nemen en alles af te doen als bullshit.

Hij probeert op alles wel een weerwoord te plaatsen, en dat is irritant, maar dat betekent niet dat het bullshit is. Het enigste waar je hem van kunt beschuldigen is zijn doorzettingsvermogen.

Ik zie bijvoorbeeld veel dat mensen gewezen worden op een fout, maar dan 2 posts later dat weer helemaal vergeten zijn, en terug hetzelfde foute argument gebruiken. Zo kan je ook geen debat voeren.

Deus ex Machina

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik heb eigenlijk helemaal niet de indruk dat zijn argumenten onderdoen voor het gemiddelde hier. Persoonlijk vind ik dat k995 eerder onterecht aangevallen net omdat hij bijna op zijn eentje een andere mening verdedigd.

Natuurlijk maakt k995 fouten. Hij post zoveel tekst dat het gewoon heel makkelijk wordt om één inconsistentie er uit te nemen en alles af te doen als bullshit.

Hij probeert op alles wel een weerwoord te plaatsen, en dat is irritant, maar dat betekent niet dat het bullshit is. Het enigste waar je hem van kunt beschuldigen is zijn doorzettingsvermogen.

Ik zie bijvoorbeeld veel dat mensen gewezen worden op een fout, maar dan 2 posts later dat weer helemaal vergeten zijn, en terug hetzelfde foute argument gebruiken. Zo kan je ook geen debat voeren.

ik spreek dan ook vooral voor mezelf en met wie ik in debat lig, ik ben niet verantwoordelijk voor de uitspraken van anderen die toevallig dezelfde mening hebben als ik, maar voor de verkeerde reden (imo).

Zakkendorp

Legacy Member
Bongobong zei:
Misschien moeten we alle pros en contras eens naast elkaar leggen en opnieuw beginnen :)

Hier al tegen:

Door een hoofddoekenverbod in te voeren, worden scholen weer echt pluralistisch. Iedereen voelt er zich welkom, niet alleen praktiserende moslima's. Door de hoofddoek buiten de schoolmuren te houden, breng je gelijkheid weer binnen. Als niemand een hoofddoek draagt, ziet iedereen er weer hetzelfde uit. De nadruk ligt op overeenkomsten in plaats van op verschillen.

Door de hoofddoek te verbieden, vermijd je dat meisjes door vrienden onder druk worden gezet om hem te dragen zonder dat ze dat eigenlijk willen. Je maakt een einde aan de peer pressure.

Door de hoofddoek te verbieden, bescherm je meisjes die door hun streng islamitische vaders of broers verplicht worden om hem te dragen. Je geeft hen zo op school wat ademruimte.

De hoofddoek is steeds meer een politiek symbool geworden, en niet alleen meer religieus. Het is de uiting van een groep mensen die zich afzetten tegen de rest van de samenleving.

De hoofddoek heeft met gelijke onderwijskansen te maken. Als aanvaard wordt dat het niet mag, wordt hij ook gemakkelijker afgelegd. Zo hangt de schoolkeuze niet af van het al dan niet mogen dragen van een hoofddoek.

Een algemeen verbod is duidelijk. Het brengt geen scholen in moeilijkheden en vermijdt protestacties voor de schoolpoort.

Meisjes die hun hoofddoek afleggen vanwege een verbod op school, zullen gemakkelijker hetzelfde doen in een werksituatie. Dat verhoogt hun kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk.

Een pet mag ook niet in de klas. Een hoofddoek bijgevolg ook niet.

De hoofddoek is een vorm van de onderdrukking van de vrouw. Vrouwen in onze samenleving hebben te hard gestreden om nu opnieuw te worden onderdrukt.

Scholen moeten hun neutraliteit kunnen bewaren. De hoofddoek is niet neutraal.

Gentille

Legacy Member
Poenanie zei:
Om posts te typen die NOG langer zijn en NOG meer quotes hebben dan die van hem ? :sad:

Het zou al beter zijn dan de posts die je nu plaatst eerlijk gezegd, want hiermee komen we ook niet echt vooruit :unsure:

Bongobong

Legacy Member
Zakkendorp zei:
Hier al tegen:

In feite dus de standpunten vóór het hoofddoekenverbod.

Link: De Standaard Mobile - Nieuws - Voor

1. Door een hoofddoekenverbod in te voeren, worden scholen weer echt pluralistisch. Iedereen voelt er zich welkom, niet alleen praktiserende moslima's. Door de hoofddoek buiten de schoolmuren te houden, breng je gelijkheid weer binnen. Als niemand een hoofddoek draagt, ziet iedereen er weer hetzelfde uit. De nadruk ligt op overeenkomsten in plaats van op verschillen.

Dit is in feite hetzelfde argument als het dragen van een uniform op school. En er zijn inderdaad genoeg redenen waarom een uniform op school zijn nut heeft. Bijvoorbeeld om te voorkomen dat kinderen elkaar uitsluiten wat kleding betreft.

Maar ik denk niet dat dit punt enigszins relevant is ten opzichte van het hoofddoekenverbod simpelweg omdat er bepaalde redenen zijn waarom een school het uniform uitgebannen heeft. Bijvoorbeeld het feit dat gelijke behandeling allesbehalve gegarandeerd wordt door een uniform. Dat een uniform in verband staat met pluralisme is volgens mij dan ook bullshit. Een ******* gaat zich niet meer of minder gediscrimineerd voelen met uniform.

Een school die argumenten pro uniform terugroept als argument op het verbod van één enkel kledingstuk, namelijk de hoofddoek, viseert zich om die reden ook duidelijk op één groep, moslimas.

Maar als de school constateert dat meisjes zonder hoofddoek duidelijk gediscrimineerd worden vind ik dat de school stappen mag ondernemen naar een verbod. Maar je kan dan moeilijk zon argument veralgemenen naar alle scholen.

Zakkendorp

Legacy Member
Bongobong zei:
In feite dus de standpunten vóór het hoofddoekenverbod.

Link: De Standaard Mobile - Nieuws - Voor

aka tegen de hoofddoek binnen de schoolmuren dus.


Bongobong zei:
Maar ik denk niet dat dit punt enigszins relevant is ten opzichte van het hoofddoekenverbod simpelweg omdat er bepaalde redenen zijn waarom een school het uniform uitgebannen heeft.

Ik weet niet waar jij woont maar hier op het einde van de straat is een middelbare school met uniform, en zo zijn er nog een 10-tal andere in mijn stad.
De diversifiëring dmv normale, neutrale kleding is ook veel kleiner dan die door een religieus symbool, dat is toch wel duidelijk.

zikje

Legacy Member
Zakkendorp zei:
Ik weet niet waar jij woont maar hier op het einde van de straat is een middelbare school met uniform, en zo zijn er nog een 10-tal andere in mijn stad. De diversifiëring dmv normale, neutrale kleding is ook veel kleiner dan die door een religieus symbool, dat is toch wel duidelijk.
Zoals hierboven al gezegd: als mensen onderscheid willen maken, doen ze dat toch hoor. En het is ook maar best dat mensen van vroeg leren omgaan met diversiteit.

k995

Legacy Member
Chipp zei:
Als het BS emmertje vol is, is het vol. En dan wordt het inderdaad persoonlijk. Jij sprak voorheen dat iemand soms op zijn onzin gewezen moet worden. Well that's what everybody is trying to do! Al pagina's lang proberen mensen met jou een deftige discussie op poten te zetten, maar telkens doe je hetzelfde. Saying the same BS every time. Only got one word for you: contextomy (aka quote mining, aka the k995 phenomenon) Congratz :applause:

behold the k995 phenomenon

Helemaal niet, net zoals jij zeg je gewoon dat ik van alles zou doen, wel toon dan eens aan waar .memorexxx had er op een moment een hobby van gemaakt echter kwamen er niks dan wat verzinsels en verdraaingen uit.

Dus als je iets concreet heb zeg het dan. Trouwens typisch dat je hier enkel op doorgaat ipv inhoudelijk iets te zeggen.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Als je iemand wilt beschuldigden van drogredeneringen wijs dan op inconsistenties en logische fouten.

Met gewoon te stellen dat het BS is omdat het niet overeen komt met jouw mening sla je zelf een vrij belachelijk figuur.

idd

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
inderdaad, maar K995 heeft er enorm van, ik heb de discussie opgegeven trouwens, als jij je tijd en moeite erin steekt op een deftig argument op te bouwen, en hij dat opzij werpt met woorden als 'non issue' (hoe bepaalt hij dat), dat is niet geldig (really?), en andere onzin, dan steekt het wel tegen na een tijdje. je kan je afvragen waarom in zoveel andere discussies met andere leden dit niet naar boven komt zoals bij hem.
Zeg dan waarom het niet een non issue is

iedereen maakt wel eens een kromme redenering, maar bij hem is het quasi een sport. Zijn mening respecteer ik, en ik hou mezelf altijd voor dat ik fout kan zijn, maar over de regels van hoe een discussie te voeren is er wel degelijk weinig discussie mogelijk.
Zeg dan eens precies waar je moeite mee hebt bijvoorbeeld

Gentille

Legacy Member
Ik dacht dat ik hier enkele pagina's terug al een discussie had gehad over respect en meningen in een discussie om dat te weerleggen aan de hand van argumenten ipv met "bullshit" en "onzin" :unsure:. We draaien weer in cirkeltjes :p

Bongobong

Legacy Member
GMotha zei:
Scholen moeten hun neutraliteit kunnen bewaren. De hoofddoek is niet neutraal.

De essentie.

Een gemeenschapsschool en zijn personeel heeft een openbare functie en moet neutraal zijn.

Naar mijn weten hebben de leerlingen geen openbare functie.

ComputerVISTA

Legacy Member
Bongobong zei:
Een gemeenschapsschool en zijn personeel heeft een openbare functie en moet neutraal zijn.

Naar mijn weten hebben de leerlingen geen openbare functie.

Waarheid!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan