Archief - Hoofddoekenverbod

k995 · 20 sep 2009

GMotha zei:
Als het symptoom de hoofddoek is, dan is de ziekte ...
Klinkt ni echt correct.

Het symptoom was de druk en ik zette het tussen " om aan te duiden dat je het niet letterlijk moetn nemen

memorexxx · 21 sep 2009

k995 zei:
Helemaal niet,veel mensen halen hier verschillende zaken doro elkaar of steken veel argumenten in 1 post, er dan een enorme post onderplakken zou pas onduidelijk zijn.

Neen, dat is nu net een discussie voeren, elkaars antwoorden in de context en in zijn geheel bekijken en dan uw eigen mening geven. Het enigste dank u ooit al heb zien doen is elke mening zin per zin aanvallen. Zoals ik al zei anders lijken uw argumenten op niets dusja

k995 zei:
Het toont mooi je niveau aan.

Achja, gij denk dat uw mening de absolute waarheid is. Ik zet uw eventjes met de voetjes op de grond. Is daar iets mis mee?

k995 zei:
Niet van toepassing in deze discussie, al de allochtonen waar het HIER om gaat deden dit niet, doe dit maar in de allochtoon/moslim bashen thread.

Het is helemaal niet on topic, net zo min als hans van temsche hierbij halen zou zijn . En een rationeel oogpunt van jou? Moet ik nog tegenkomen, het lijkt me alsof je zonder de situatie zonder een allochtoon of moslim te kennen hier discusieert, maar ach ja veel argumtenen breng je niet ana dus ik kan me vergissen.

Ah is hans van temsche ook nen allochtone moslim? Dat is ook het eerste wat ik daar van hoor... :crazy:

Ge besef toch dat er problemen zijn met de allochtone moslimgemeenschap he? Ik weet niet of ge het al wist... Die meisjes horen daar bij, en dus heeft de houding van die gemeenschap over heel het land wel met deze discussie te maken...

You fail to see the bigger picture... Dat is ook wat hier al is aangehaald. Gij wilt de problemen met de moslim gemeenschap niet in zijn geheel bekijken. Voor u gaat het erom dat die meisjes hun hoofddoekje mogen dragen en dat is het van het, voor mij gaat het erom dat hun cultuur/religie een beetje water bij de wijn doet en integreerd in deze maatschappij waar een 'hardcore' religie nu eenmaal niet meer past...

Die mogen van mij allemaal hun hoofddoek dragen ik heb der geen probleem mee dat ze dat willen doen, maar ze moeten leren dat in onze maatschappij het not done is om uw religie boven alles te stellen...
Gij wilt ze gewoon aan hun lot over laten, en later na hun studies zitten ze dan met de gebakken peren...

Achja, denkt gij maar dat ge tegen nen racistische vlaams blokker bezig zijt. Als dat samen met "de rest doet er niet toe" uw enige argumenten zijn :unsure:

k995 · 21 sep 2009

dacuba zei:
Je verdedigt religie niet maar je noemt hem toch een racist wanneer zijn mening volgens jou 'onzin' is. De term 'racist' is in deze discussie vooral gebaseerd op de geloofsovertuiging ipv het ras, dus kom daar niet mee af.

Ik denk dat ik hier nog niemand racist genoemd heb. Zelfs tegen memorexxx nog niet .

Trouwens, ik heb hier een tijdje geleden met jou ook al over gediscussieerd en toen gaf ik het ook op. Ik zie dat ik niet de enige ben

memorexxx · 21 sep 2009

k995 zei:
Ik denk dat ik hier nog niemand racist genoemd heb. Zelfs tegen memorexxx nog niet .

You just did it again. Het is niet omdat het er niet letterlijk staat dat ge het niet zegt he

k995 · 21 sep 2009

memorexxx zei:
Neen, dat is nu net een discussie voeren, elkaars antwoorden in de context en in zijn geheel bekijken en dan uw eigen mening geven. Het enigste dank u ooit al heb zien doen is elke mening zin per zin aanvallen. Zoals ik al zei anders lijken uw argumenten op niets dusja

Wat onzin is, als ik de context verkeerd heb zeg het dan .
Echter je kan net zo goed antwoorden stuk voor stuk of in 1 geheel dat maakt geen enkel verschil uit. Je zoekt gewoon excuses.

Achja, gij denk dat uw mening de absolute waarheid is.

nee is mijn mening die ongetwijfeld vol fouten zit, echter hier ben jij nog een heel pak meer verkeerd hoor.

Ik zet uw eventjes met de voetjes op de grond. Is daar iets mis mee?

Nogmaals, je dromen zijn geen realiteit hoor

Ah is hans van temsche ook nen allochtone moslim? Dat is ook het eerste wat ik daar van hoor...

Nee dat is een autochtoon, net zoals iedereen in de directie van die school of de overkopelende organisatie van de gemeenschapscholen.
Zie je hoe simpel het is om niks ter zaken doende commentaren erbij te sleuren?

Ge besef toch dat er problemen zijn met de allochtone moslimgemeenschap he? Ik weet niet of ge het al wist... Die meisjes horen daar bij, en dus heeft de houding van die gemeenschap over heel het land wel met deze discussie te maken...

Onzin het ging over deze school en deze leerlingen doen alsof dit plots op alle allochtonen of moslims slaat is zoals van temsche erbij halen omdat er nu eenmaal ook autochtonen in netrokken zijn. "dus heeft de houding van die gemeenschap over heel het land wel met deze discussie te maken..." ik zal eens heel de klachtenlijst van het centrum voor gelijke kansen erbij halen.

Dit is onzin natuurlijk als je zaken hebt waar die actiegroepen , imam, school ed bij betrokken zijn is het relevant

EN ja natuurlijk zijn er problemen met de moslimsgemeenschap maar het is niet omdat iemand elders iets uitspookt dat je elkeen van die gemeenschap verantwoordelijk daarvoor is.

You fail to see the bigger picture... Dat is ook wat hier al is aangehaald. Gij wilt de problemen met de moslim gemeenschap niet in zijn geheel bekijken. Voor u gaat het erom dat die meisjes hun hoofddoekje mogen dragen en dat is het van het, voor mij gaat het erom dat hun cultuur/religie een beetje water bij de wijn doet en integreerd in deze maatschappij waar een 'hardcore' religie nu eenmaal niet meer past...

Omdat jij nog nooit hebt gezegd wat dan "the bigger picture is" en hoe dit verband houd met dit.

Dus komaan leg het eens uit, wat hebben onbestaand dubbel kindergeld en een overval met dit te maken? En kom niet af met "ze" willen zich niet integreren of zoiets he, concrete zaken.

Die mogen van mij allemaal hun hoofddoek dragen ik heb der geen probleem mee dat ze dat willen doen, maar ze moeten leren dat in onze maatschappij het not done is om uw religie boven alles te stellen...
Gij wilt ze gewoon aan hun lot over laten, en later na hun studies zitten ze dan met de gebakken peren...

Sorry na al je commentaar je hebt er wel problemen mee dat ze die gelijk waar dragen, en 2 aub niet doen alsof je met hen inzit .

Achja, denkt gij maar dat ge tegen nen racistische vlaams blokker bezig zijt. Als dat samen met "de rest doet er niet toe" uw enige argumenten zijn

Nee dat denk ik niet, eerder iemand die irrationeel iets tegen hen heeft, dat is nog iets anders dan racist. Eerder misleid en onwetend vandaar ook mijn vraag of je moslims persoonlijk kent.

memorexxx · 21 sep 2009

k995 zei:
...

Ik antwoord hier niet eens op, ik heb de reply nog niet eens gelezen, maar als ge nog altijd nen post werin dat aangekaagd wordt dat ge altijd posts uit elkaar trekt en zinneke per zinneke qoute, toch nog volledig kapottrekt is voor mij echt wel de kous af. (Nu komde wsl af met "hahaha, ik heb gelijk, ge hebt u weer in de knoop gepraat." Uhu, ge hebt gelijk :ironic

edit : nu hebbek hem gelezen.

Hoeveel keer zijde nu afgekomen met "onzin" en "racist". Het is gewoon lachwekkend...

Ik zal u eens de bigger picture uitleggen he K995 dat wil ik nog wel ies doen

De "positieve discriminatie" (PARADOX!) werkt steeds meer en meer mensen op de heupen. En dit gecombineerd met de zever die ze maken om het hoofdoekenverbod en de rellen in molenbeek zorgt ervoor dat er meer en meer mensen minder begrip hebben voor de moslimgemeenschap. Wat dan natuurlijk leidt tot meer vooroordelen en problemen voor die mensen om een volwaardig lid van deze maatschappij te zijn. Gij zegt "we doen niets en laten alles aan hun lot over" en ik zeg "er moet ingegrepen worden want anders loopt het volledig uit de hand". Dus uw oplossing is afwachten en dan een totale cultureclash

Zalig man, gij gaat voor een supergezellige maatschappij zorgen se

Nu gaat uw reply zijn "ja die vuile xenophobe maatschappij die we hebben, het het is allemaal hun schuld". Goed ge kunt da vinden ja, maar dat gaat niet veranderen, integendeel, elke keer ze weer eens amok maken in molenbeek of zoals bij dit protest het gewoon te ver drijven (vandalisme, leerlingen toegang tot school ontzeggen,...) zal die overdraagzaamheid blijven groeien (hoe spijtig dat ook is). En zullen ze meer en meer problemen krijgen en het VB meer en meer stemmen.

k995 zei:
Nee dat denk ik niet, eerder iemand die irrationeel iets tegen hen heeft, dat is nog iets anders dan racist. Eerder misleid en onwetend vandaar ook mijn vraag of je moslims persoonlijk kent.

Ja ik ken moslims ja, echter zijn dat zo geen radicale gevallen die hun godsdienst voorop alles stellen. Met mensen die dat wel doen kan ik geen deftig gesprek voeren (eender welke godsdienst, heb ook al discussies gehad met christenen...).

En ja ik heb iets tegen gelovigen die hun rationeel denkvermogen volledig uitschakelen om hun religie to op het bot te kunnen verdedigen, met zo'n mensen kan ik geen gesprek voeren, it's like talking to a little kid (hmmm, komt me bekend voor).
En tuurlijk is dat anders dan racist aangezien racisme enkel te maken heeft met ras(huidskleur) en afkomst (en hier gaat het toch over Belgen niet?).

En gij kunt denken dat ik misleid en onwetend ben, maar ik heb voor domme stages ethiek genoeg bij allochtone moslims gezeten in centrum antwerpen. Mensen die wel moeite deden om te integreren en geen problemen hadden om hun religie te relativeren, een aan de maatschappij aan te passen waar nodig...

k995 zei:
Sorry na al je commentaar je hebt er wel problemen mee dat ze die gelijk waar dragen, en 2 aub niet doen alsof je met hen inzit .

HAHAHA, gast doet nu niet alsof dat ge mij kent he, eerlijk wat is dit nu weer voor zever. Gij weet dus beter dan mij waar ik wel of geen problemen met heb??? Gij werkt bij zo van die belspellekes met van die waarzegsters zeker, die denkek ook altijd dat ze het juist hebben :rofl:

Dit is gewoon het toppunt van uw dikke vieze vuile zever. En zal dus ook echt wel het laatste woord zijn dak verspild heb aan u...

k995 · 21 sep 2009

memorexxx zei:
You just did it again. Het is niet omdat het er niet letterlijk staat dat ge het niet zegt he

Ik zal niet rond de pot draaien hoor, als ik denk dat je een racist bent zal ik het zeggen, wees gerust. Zoals ik in de post hierboven zeg, ik denk dat je misleid en onwertend ben, dat is iets anders dan racist.

k995 · 21 sep 2009

memorexxx zei:
Ik antwoord hier niet eens op, ik heb de reply nog niet eens gelezen, maar als ge nog altijd nen post werin dat aangekaagd wordt dat ge altijd posts uit elkaar trekt en zinneke per zinneke qoute, toch nog volledig kapottrekt is voor mij echt wel de kous af. (Nu komde wsl af met "hahaha, ik heb gelijk, ge hebt u weer in de knoop gepraat." Uhu, ge hebt gelijk :ironic

nee vind het grappig, vraag ik je eens uit te leggen wat je bedoelt en dan wil je gewoonweg niet antwoorden.

Chipp · 21 sep 2009

k995 zei:
Indien je de posts had gelezen had je gezien dat ik uitlegde waarom het een non issue was.

"Pakken religieuzer? Betwijfel ik hoor. Niet elke etc"
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/hoofddoekenverbod.654508

"Ik kijk naar belgie vandaag en de laatste 10 jaar en zie dat er nergens een tendens naar"'

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/hoofddoekenverbod.654508

Hij zegt dus dat hij bagn is, ik geef redenen waarom hij dit niet moet zijn en als hij dit toch blijft zeggen vraag ik hem waarom, lijkt me een logische vraag.

Jij denkt dat onze maatschappij in de afgelopen 20 jaar er niet religieuzer is op geworden? Wie denkt dit nog? Ik stel voor dat jij eens met je vader gaat praten. Vraag hem eens of religie (Islam in het bijzonder) zijn intrede nog niet heeft gemaakt in de afgelopen 15 jaar. Jij krijgt ongetwijfeld te horen dat er 15 jaar geleden bijna niemand rondliep met een hoofddoek. Dat het katholieke geloof niet meer zo fel aanwezig is tegenover 15 jaar geleden ontken ik niet.

Ik verwees btw naar het volgende:

Deus:

En het maatschappelijk veld is alles wat niet binnen de religieuze sfeer valt, en deze is zoals ik al zei, privé (of zou dat moeten zijn).

Jij:

religie mag je openbaar beleven hoor, omdat te wijzigen zou je de grondwet moeten aanpassen en dan zijn er voor mij veel belangrijker zaken dan een non issue zoals dit.

Deus:

nogmaals, jij noemt dat een non issue, ik acht dit belangrijk. je uitspraak zegt niets. en ik heb niets tegen een hoofddoek op straat, of tegen een religieuze mening in een debat, ik wil niet het recht op vrije meningsuiting afnemen. Maar als je maatschappelijke veranderingen wil doorvoeren vanuit religieuze standpunten, daar trek ik de lijn.

-----------

k995 zei:
Kijk ik heb je dit nu persoonlijk al 2 keer gezegd, nee ik verdedig religie NIET ik verdedig hun rechten dat dit nu religie is is toevallig.

Ik zeg dat er andere maatregelen nodig zullen zijn dan dit, dus nee weeral zit je verkeerd dit zeg ik NIET.

Ik zeg echter wel dat ik in deze maatregel niet goed zie dat die de integratie zal bevorderen integendeel met alle gevolgen vandien.

Je verdedigd hun rechten, en dat is er eentje, namelijk: "godsdienstvrijheid". Maar je gaat akkoord dat dit geen absoluut recht is, en dus ook onderhevig is aan uitzonderingen (andere wetten).

Je geeft nu ook toe dat er duidelijk problemen zijn met integratie, zeker in specifieke regio's?

In jouw persoonlijke mening hoort religie misschien niet thuis op een school? Misschien kan je zelfs beamen dat religie eerder een privé aangelegenheid is in een moderne maatschappij als de onze.

Je bent duidelijk niet akkoord met de getroffen maatregel, maar je kan eveneens geen beter alternatief geven? Dus jouw oplossing is voorlopig niets doen en het overlaten aan het toeval, want niemand kan blijkbaar met een alternatief komen...

k995 zei:
Ik denk dat de meeste die voor dit hoofdoekenverbod zijn geen racisten zijn en de meeste het goed voorhebben echter dan kan je nog steeds verkeerd zijn.

Net zoals jij verkeerd kan zijn. Zinnen beginnen met non-issue, onzin, etc... kan bij sommige mensen in het verkeerde keelgat schieten. Selectief quoten kan tot misinterpretatie leiden.

k995 zei:
Wie denk je dan dat er achter die meisjes die protesteren zitten?

Wie heeft er baat bij, extremisten. Wie heeft de protesten aangewakkerd denk je? Indien er eventuele Islamitische scholen hun opmars maken, door wie worden die dan gefinancierd denk je? Wie zal er op de deur komen kloppen... Je spreekt altijd over de Islam in België, maar je moet dit zowiezo altijd op wereldvlak bekijken. De Islam is nog steeds een groeiende religie dat elke dag volgelingen bijkrijgt. Als je denkt dat er geen banden zijn met de Islam buiten België vindt ik dat je alles net iets te simplistisch bekijkt.

k995 zei:
Advoca(atje) ? Ik zeg mijn mening, dat is alles

Net zoals ik mijn mening zeg, maar als jij constant de grondwet aanhaalt krijgt iedereen daar op een bepaald moment genoeg van. Zoals je zelf zegt, godsdienstvrijheid is geen absoluut recht.

k995 zei:
IK gaf hier 3 scholen waar autochtonen protesteerden voor veel mindere aanpassingen aan het reglement, zijn die dan ook niet geintegreerd?

Daar ging het niet om religie. Waren de piercings of de rasta's één van de "symptomen"(aanleidingen), was er zelfs sprake van een "ziekte"(probleem)? Religie en integratie zijn iets nauwer verbonden met elkaar imo. Religie is voor mij iets wat eerder mensen onderscheid dan samenbrengt. Een subcultuur zoals bijvoorbeeld gothic kan je hier niet mee vergelijken. Dit is iets kenmerkend voor jongeren, en de meeste groeien daar uit. Bij religie is dit echter niet het geval.

k995 zei:
Heb ik nergens gezegd hoor? IK vind dat er al veel eerder actie had moeten genomen worden. Dus niet een school met 80% moslims, een betere sprieding zou al opbrengen. Daarnaast actief gampagnes voeren tegen zoiets, gesprekken, gericht acties tegen diegene die druk zetten en als al dit niks veranderd dan kan je denken aan drastischer maatregelen.

"gericht acties tegen diegene die druk zetten" had zowiezo hetzelfde probleem teweeg gebracht. Dan riepen ze nog onderdrukking en discriminatie.

Een betere spreiding is makkelijker gezegd dan gedaan. Scholen nemen nog altijd zelf beslissingen op basis van de problemen die zij vaststellen. Toen was er nog geen sprake van een probleem op bepaalde scholen. Slechte communicatie tussen de verschillende scholen is een probleem dat reeds langer bekend is. Dat hier niet vroeger inmenging vanuit de politieke hoek kwam is normaal.

k995 zei:
Nee ik denk dat dit voor diegene die religieuzer zijn belangrijker is dan een haarstijl of mode accesoire, denk je ook niet?

Je identiteit laten bepalen door een hoofddoek is nog erger imo. Een kind moet kritisch leren denken. Als er problemen worden vastgesteld mag je het onderwerp niet uit de weg gaan gewoon omdat dit gevoelig ligt bij diep gelovigen.

k995 zei:
Echter de situaties zijn gelijkaardig een reglement dat bepaalde leerlingen iets verbood dat hen niet zinde.

Idd, maar in dit geval ging het over iets gevoeligere materie.

k995 zei:
Zolang er nog keuze was en er nog scholen niet tever waren waar die leerlingen naar toekonden. Nu was dit echter de laatste in antwerpen stad .

Inderdaad, daarvoor was er geen protest. Dat een trend zich verder zet was toch te verwachten? Voor beiden was er toch geen probleem tot op het laatste moment.

k995 zei:
En waarom zie je niet de simpelste verklaring: het was niet belangrijk genoeg om zo te protesteren. Tot natuurlijk er geen andere school meer was. Nee liever een complot theorie die over honderden gezinnen van diverse afkomst gespand gaat.

Omdat het nu over degene gaat die weigeren hun hoofddoek af te zetten en ze allemaal gegroepeerd zitten. Zij zijn degene die blindelings in iets geloven wat niet meer van deze tijd is. Geef zo een personen een leider en ze volgen die.

k995 zei:
Bij monde van die directrice zelf, die zei toch dat diegene die protesteerden prime resultaten halen en dat dit zonde zou zijn dat als ze niet verder naar de school zouden blijven gaan.

Net zoals ze zei dat een betere doorstroming naar het hoger onderwijs in het gedrang kwam. Dus ik betwijfel of ze allemaal zo een prima resultaten behaalden.

k995 zei:
Als over integratie: wat telt dan bij jou daar vooral bij?

Je identiteit niet laten afhangen van iets simpel als een hoofddoek. In onze maatschappij moet je jezelf leren aanpassen. Als je dit op een school al niet kan wat doe je dan later? Het is hier nog al aangehaald maar zowiezo wordt je later altijd "schever" bekeken als diep gelovige (zeker met een hoofddoek op) en krijg je nu eenmaal minder kansen. Je moet je geloof op jonge leeftijd leren relativeren, nu gebeurd juist het omgekeerde.

memorexxx · 21 sep 2009

k995 zei:
nee vind het grappig, vraag ik je eens uit te leggen wat je bedoelt en dan wil je gewoonweg niet antwoorden.

Fixed, post aangepast : https://www.beyondgaming.be/forums

farlopa · 21 sep 2009

Als ik even mag:

Ik heb niet alles in de post gelezen, maar zie dat er wel gediscussieerd wordt over racisme ivm de hoofddoek en de islam ofcourse

Mij lijkt het vrij simpel:
Wie er dagelijks of wekelijks mee in contact komt (in de vorm van overlast) zal meer de neiging hebben moslims allemaal negatief te bekijken.

Wie er niet mee in contact komt of het geluk heeft de goeie kanten van de vele deftige moslims te zien in dit land zal hen proberen te verdedigen.

En zo zal het altijd blijven.

Zelf wordt ik nu dagelijks geconfronteerd met allochtone jongeren, en ja die zijn wat heviger, maar tot op vandaag geef ik hen het voordeel van de twijfel en ga ik niet zoals velen een grote omweg maken aan het station voor hen te vermijden. Dat valt op mensen! En dat werkt alleen maar provocerend! En het is voor niks nodig...

Aan de andere kant kunnen de meesten (die we op straat zien) wel wat meer opvoeding gebruiken... Het straatbeeld is veel veranderd in 10 jaar tijd en dat hebben we vooral aan hen te danken. Wie dat niet wil inzien heeft gewoon doekjes op zijn ogen en ééntje in zijn neus met wat opium in :lol:

Ik vind het vrij begrijpelijk als je in de meeste steden s nachts en soms zelfs overdag niet meer zorgeloos over straat kan lopen en ALS je dan lastig gevallen wordt het 99 keer van de 100 door allochtonen is (niet noodzakelijk moslims) dat de meeste mensen zich vragen beginnen stellen bij wat er nu wel scheelt en eigenlijk moet gebeuren. (15 jaar geleden was dit niet zo erg, zoals ik al gelezen heb in deze thread en dat kan ik alleen maar bevestigen... Om nog maar te zwijgen over langer geleden zeker? Maar daar kan ik niet van meespreken

)

Van die hoofddoek is het vrij simpel:
In de wet staat(wat er letterlijk staat weet ik niet):
Dat we niet onherkenbaar over straat mogen lopen of in openbare gebouwen. Om diezelfde reden mogen er alleen maskers gedragen worden met carnaval en dat is al heel lang zo... Nu komen zij met hoofddoek of zelfs boerka (wat volgens mij toch redelijk onherkenbaar is :wtf:

) en zou deze wet niet meer tellen omdat het met hun godsdients te maken heeft??!!

Die wet is er voor een reden gekomen en terecht vind ik, willen ze onherkenbaar over straat lopen dan vraag ik me af wat ze komen zoeken in het land als het onze... Terwijl ze toch maar hun godsdienst en gewoontes aan ons opdringen.

Ik heb vrienden die moslim zijn, maar die hebben zichzelf volledig aangepast... En zo hoort het! De rest heb ik mijn twijfels bij wat ze hier te zoeken hebben... Misschien wat oppervlakkig bekeken, maar ik ben dan ook meer om mezelf bekommert dan om hen! Al dat humanitair gedoe is een schoon gebaar, maar het moet redelijk blijven voor iedereen.

Ze spreken toch altijd over hun "moslim gemeenschap"?? Dat ze er eens voor zorgen dat hij functioneert in DEZE gemeenschap! Er zijn genoeg moslims die het wel kunnen zonder al die heisa! Neem er een voorbeeld aan verdorie...

TROUWENS in Turkije (bijvoorbeeld, de rest weet ik niet...) moeten de meisjes ook hun hoofddoek af zetten op heel veel scholen!! En dan gaan ze hier moeilijk doen?? Euh redelijk blijven é zeg! :sop:

De wetenschap is groot :bow:

memorexxx · 21 sep 2009

farlopa zei:
...
TROUWENS in Turkije (bijvoorbeeld, de rest weet ik niet...) moeten de meisjes ook hun hoofddoek af zetten op heel veel scholen!! En dan gaan ze hier moeilijk doen?? Euh redelijk blijven é zeg!

De wetenschap is groot

Ey maar dat telt niet he..., volgens K995 moogde alleen maar spreken over die moslima's in antwerpen dat daar staan te betogen en de Islam in België. Vanwaar haalt gij dat religie internationaal is? :crazy:

Nu effe serieus, ik geef u volledig gelijk

k995 · 21 sep 2009

memorexxx zei:
Hoeveel keer zijde nu afgekomen met "onzin" en "racist". Het is gewoon lachwekkend...

RAcist heb ik hier nog niet gezegd tegen iemand en onzin word altijd gevolg door waarom dit is .

Ik zal u eens de bigger picture uitleggen he K995 dat wil ik nog wel ies doen

De "positieve discriminatie" (PARADOX!) werkt steeds meer en meer mensen op de heupen.

Welke positieve discriminatie? Er is en belgie geen tot amper positieve discriminatie.

En dit gecombineerd met de zever die ze maken om het hoofdoekenverbod en de rellen in molenbeek zorgt ervoor dat er meer en meer mensen minder begrip hebben voor de moslimgemeenschap. Wat dan natuurlijk leidt tot meer vooroordelen en problemen voor die mensen om een volwaardig lid van deze maatschappij te zijn. Gij zegt "we doen niets en laten alles aan hun lot over" en ik zeg "er moet ingegrepen worden want anders loopt het volledig uit de hand". Dus uw oplossing is afwachten en dan een totale cultureclash Zalig man, gij gaat voor een supergezellige maatschappij zorgen se

Helemaal niet, ik zeg NERGENS we doen niks dat verzin je gewoon, erger nog ik heb dit al verschillende keren gezegd en je blijft dit zeggen.

Daarnaast haal je alles door elkaar. Die rellen in molenbeek , het protest in antwerpen en positieve discrimiantie zijn 3 afzonderlijke zaken die het enige gemeen hebben dat er soms allochtonen of moslims bij betrokken zijn.
Zoals ik al zei: dan kan ik met ALLES slecht over autochtonen afkomen als excuus waarom dit gebeurd. Je veralgmeent dus ENORM.

Nu gaat uw reply zijn "ja die vuile xenophobe maatschappij die we hebben, het het is allemaal hun schuld".

Neen, moest ik jou zijn zou ik echt stoppen met zo'n zaken te verzinnen want het is elke keer al verkeerd geweest.

Ja ik ken moslims ja, echter zijn dat zo geen radicale gevallen die hun godsdienst voorop alles stellen. Met mensen die dat wel doen kan ik geen deftig gesprek voeren (eender welke godsdienst, heb ook al discussies gehad met christenen...).

Nochtans gooi je die hierboven op 1 hoop, snap je een beetje waar je verkeerd zit?

En gij kunt denken dat ik misleid en onwetend ben, maar ik heb voor domme stages ethiek genoeg bij allochtone moslims gezeten in centrum antwerpen. Mensen die wel moeite deden om te integreren en geen problemen hadden om hun religie te relativeren, een aan de maatschappij aan te passen waar nodig...

Ik ken er ook genoeg zo, en die zijn bijna allemaal tegen zo'n verbod simpelweg omdat ook voor hen dit weinig zal oplossen en enkel meer problemen zal veroorzaken, de meeste van hen zijn zo religieus als de gemiddelde belg.

HAHAHA, gast doet nu niet alsof dat ge mij kent he.

Soms gedragen mensen zich wat anders online maar uit je posts komt toch een redelijk grote afkeer naar boven hoor.

k995 · 21 sep 2009

Chipp zei:
Jij denkt dat onze maatschappij in de afgelopen 20 jaar er niet religieuzer is op geworden? Wie denkt dit nog? Ik stel voor dat jij eens met je vader gaat praten. Vraag hem eens of religie (Islam in het bijzonder) zijn intrede nog niet heeft gemaakt in de afgelopen 15 jaar. Jij krijgt ongetwijfeld te horen dat er 15 jaar geleden bijna niemand rondliep met een hoofddoek. Dat het katholieke geloof niet meer zo fel aanwezig is tegenover 15 jaar geleden ontken ik niet.

EN ik zeg dat het weggaan van de ene ruim het andere compenseert want zoals ik al zei veel kinderen van moslims zijn net zo islamitisch als de gemiddelde katholieke belg: bijna niet dus.

Als je natuurlijk enkel kijkt naar hoeveel moslims er volgens de statistieken bijgekomen zijn dan ja kan je foutelijk dit gaan denken. Echter moslims maken nog geen 7% van de bevolking uit en dan is elkeen die een moslim ouder of voorouder had automatisch bestempeld als moslim.

Je verdedigd hun rechten, en dat is er eentje, namelijk: "godsdienstvrijheid". Maar je gaat akkoord dat dit geen absoluut recht is, en dus ook onderhevig is aan uitzonderingen (andere wetten).

Je geeft nu ook toe dat er duidelijk problemen zijn met integratie, zeker in specifieke regio's?

Natuurlijk, er moeten (zou eigenlijk al jaren gemoeten hebben) enkele drastisch hervomringen doorgevoerd worden zowel qua migratie als voor integratie.

In jouw persoonlijke mening hoort religie misschien niet thuis op een school? Misschien kan je zelfs beamen dat religie eerder een privé aangelegenheid is in een moderne maatschappij als de onze.

Ik vind dat religie nog zijn plaats heeft op een school, we leven nu eenmaal in een gemeenschap en wereld die nog heel veel met dit te maken krijgt.

Het is niet omdat we nooit in afrika zullen komen dat we aarderijkskunde moeten schrappen he?

De school dient om een algemene opleiding en inzicht te geven in de wereld, wel godsdienst hoort daar nog steeds bij.

Net zoals jij verkeerd kan zijn. Zinnen beginnen met non-issue, onzin, etc... kan bij sommige mensen in het verkeerde keelgat schieten. Selectief quoten kan tot misinterpretatie leiden.

Ik quote niet selectief en ik heb echt wel tegen deus duidelijk uitgelegd waarom ik dit een non issue vind . Als je wil gaan wijzigen aan de grondwet zijn er veeeel belangrijker zaken dan dit.

Wie heeft er baat bij, extremisten. Wie heeft de protesten aangewakkerd denk je?

Enkele organisaties van vooral leerlingen die voor het behoud van de hoofddoek zijn, zijn dit voor jou dan allemaal extremisten?

Indien er eventuele Islamitische scholen hun opmars maken, door wie worden die dan gefinancierd denk je? Wie zal er op de deur komen kloppen... Je spreekt altijd over de Islam in België, maar je moet dit zowiezo altijd op wereldvlak bekijken. De Islam is nog steeds een groeiende religie dat elke dag volgelingen bijkrijgt. Als je denkt dat er geen banden zijn met de Islam buiten België vindt ik dat je alles net iets te simplistisch bekijkt.

Ok wie denk je dan dat er achter dit protest zit concreet?

Daar ging het niet om religie. Waren de piercings of de rasta's één van de "symptomen"(aanleidingen), was er zelfs sprake van een "ziekte"(probleem)? Religie en integratie zijn iets nauwer verbonden met elkaar imo. Religie is voor mij iets wat eerder mensen onderscheid dan samenbrengt. Een subcultuur zoals bijvoorbeeld gothic kan je hier niet mee vergelijken. Dit is iets kenmerkend voor jongeren, en de meeste groeien daar uit. Bij religie is dit echter niet het geval.

Wat maakt het uit dat het niet om religie ging?

En nee het ging hier bijna altijd om heel beperkte gevallen, dus niet een school waar 80% rastafari's bij elkaar zaten omdat ze op alle andere scholen geweerd werden.

"gericht acties tegen diegene die druk zetten" had zowiezo hetzelfde probleem teweeg gebracht. Dan riepen ze nog onderdrukking en discriminatie.

Maar dan had je kunnen zeggen dat je diegene aanpakt die het probleem veroorzaakte. Nu heb je duizenden die zelfs niet op die school zitten maar wel gestraft worden.

Een betere spreiding is makkelijker gezegd dan gedaan. Scholen nemen nog altijd zelf beslissingen op basis van de problemen die zij vaststellen. Toen was er nog geen sprake van een probleem op bepaalde scholen. Slechte communicatie tussen de verschillende scholen is een probleem dat reeds langer bekend is. Dat hier niet vroeger inmenging vanuit de politieke hoek kwam is normaal.

Nee dat vind ik niet als de scholen problemen aan het veroorzaken zijn door zelf concentratiescholoen te creeren moet de politiek daartegen iets doen. Ik heb hier al zoveel keer gehorod als er problemen zijn MOET je die aanpakken, wel bij scholen geld dat net zo goed.

Je identiteit laten bepalen door een hoofddoek is nog erger imo. Een kind moet kritisch leren denken. Als er problemen worden vastgesteld mag je het onderwerp niet uit de weg gaan gewoon omdat dit gevoelig ligt bij diep gelovigen.

Ik dacht wel dat het je nu al duidelijk was dat ik dit niet uit de weg ga.

Daarnaast zijn kinderen vrij te geloven wat ze zelf willen hoor deze kritiek past op elke cultuur .

Daar ging het mij niet over hoe belangrijker iets is voor de leerling en hoe meer het aangaat hoe omzichtiger je voor mij iets moet aanpakken. Echter scholen deden hier precies het tegengestelde .

Idd, maar in dit geval ging het over iets gevoeligere materie.

haarstijl is gevoeliger dan iemand zijn religie?

Inderdaad, daarvoor was er geen protest. Dat een trend zich verder zet was toch te verwachten? Voor beiden was er toch geen probleem tot op het laatste moment.

Neen er was wel een probleem er was zelfs protest alleen kleinschalig omdat er minder leerlingen betrokken bij waren EN omdat er alternatieven waren.

Omdat het nu over degene gaat die weigeren hun hoofddoek af te zetten en ze allemaal gegroepeerd zitten. Zij zijn degene die blindelings in iets geloven wat niet meer van deze tijd is. Geef zo een personen een leider en ze volgen die.

Maar daar ging het niet over, jij deed alsof er achter dit protest iets meer zat een geheime agenda.

Als over niet meer van deze tijd: 7% van de belgen bezoekt nog regelmatig een kerk dat is toch tegen de 800 000, nog enkele honderd duizenden gelovige moslims, protesten ed en je komt aan 10+% van de bevolking.

Net zoals ze zei dat een betere doorstroming naar het hoger onderwijs in het gedrang kwam. Dus ik betwijfel of ze allemaal zo een prima resultaten behaalden.

Op diegene die druk kregen en dat niet leuk vonden, ik denk niet dat die in het protest zitten.

Je identiteit niet laten afhangen van iets simpel als een hoofddoek. In onze maatschappij moet je jezelf leren aanpassen. Als je dit op een school al niet kan wat doe je dan later? Het is hier nog al aangehaald maar zowiezo wordt je later altijd "schever" bekeken als diep gelovige (zeker met een hoofddoek op) en krijg je nu eenmaal minder kansen. Je moet je geloof op jonge leeftijd leren relativeren, nu gebeurd juist het omgekeerde.

Ik denk niet dat hun identiteit daarvan afhangt echter het is er wel deel van. En dan niet de hoofddoek op zich maar waar die voor staat.

En voor later; dat is hier al gezegd hoe xenofoob sommigen later zullen zijn daar moet je toch geen rekening mee houden?

En vind je dit niet echt eng bekeken? Is integratie niet meer dan er autochtoon uitzien?

memorexxx · 21 sep 2009

3 woorden k995 : "The bigger picture" ge ziet hem nog steeds niet...
Ik heb het daarstrax proberen uitleggen, als gij liever weeral zinneke per zinneke analyseert wat ik zeg zodat ge u gelijk hebt. Be my guest, maar het is niet omdat jij het verband tussen die zaken niet ziet dat het er niet is...

Voor de rest zie ik niet echt iets inhoudelijk staan buiten dat ge zegt dat ge niet hebt gezegd dat ge gewoon niets zo doen en de situatie afwachten. Wel dan 1 simpele vraag, wat zou jij eraan doen?...

Positive discriminatie bestaat niet in België? Ooit al ies naar den TV gekeken, onze vrienden van SP,PS en groen smijten er constant mee... Dat is namelijk hun oplossing, een waarvan ik denk dat het enkel en alleen zal lijden tot meer frustraties aan beide zijden

k995 · 21 sep 2009

memorexxx zei:
3 woorden k995 : "The bigger picture" ge ziet hem nog steeds niet...
Ik heb het daarstrax proberen uitleggen, als gij liever weeral zinneke per zinneke analyseert wat ik zeg zodat ge u gelijk hebt. Be my guest, maar het is niet omdat jij het verband tussen die zaken niet ziet dat het er niet is...

Ik toon je juist aan waarom er geen verband is. J bigger pciture was wat verzinsels en veralgemeenheden.

Voor de rest zie ik niet echt iets inhoudelijk staan buiten dat ge zegt dat ge niet hebt gezegd dat ge gewoon niets zo doen en de situatie afwachten. Wel dan 1 simpele vraag, wat zou jij eraan doen?...

Ik heb het hier nochtans al enkele keren gezegd. Men had nooit zo'n concentraties moeten laten toestaan, pak dat aan, gerichte aanpak tegen diegene die druk zetten, overleg, campagnes,...

Positive discriminatie bestaat niet in België? Ooit al ies naar den TV gekeken, onze vrienden van SP,PS en groen smijten er constant mee... Dat is namelijk hun oplossing, een waarvan ik denk dat het enkel en alleen zal lijden tot meer frustraties aan beide zijden

Er is in belgie bijna geen positieve discriminatie voor allochtonen, voor moslims zelfs geen enkele . Wat sommige partijen misschien ooit willen maakt weinig uit, het ging toch om wat er nu effectief is?

memorexxx · 21 sep 2009

k995 zei:
Ik toon je juist aan waarom er geen verband is. J bigger pciture was wat verzinsels en veralgemeenheden.

Achja, je denkt dat er geen verband is ok dan. Bekrompen maar dat is niet mijn probleem, als jij daar met kan leven... Dan stel ik u voor van straks eens over het plaatselijk marktplein te lopen en na te gaan of de rest van de bevolking er ook zo over denkt

k995 zei:
Ik heb het hier nochtans al enkele keren gezegd. Men had nooit zo'n concentraties moeten laten toestaan, pak dat aan, gerichte aanpak tegen diegene die druk zetten, overleg, campagnes,...

Wat men in het verleden had moeten doen, doet er niet toe, daar kun je niets meer aan veranderen. Wat moet er NU gebeuren? Ze allemaal verspreiden over de verschillende scholen? En dat gaan ze wel aanvaarden? Ik als tiener nog een pak erger vinden om van mijn vrieden gescheiden te worden dan mijn religie opzij te schuiven...
Gerichte aanpak tegen die druk zetten... Hoe ? Concreet AUB...
Overleg... Been there, done that, didn't help...
Campagnes... Sensibiliseringscampanges bedoel je dan wsl? Zal ook niet veel uithalen imo. En wat zou dan de boodschap zijn van uw campagnes? Concreet AUB...

k995 zei:
Er is in belgie bijna geen positieve discriminatie voor allochtonen, voor moslims zelfs geen enkele . Wat sommige partijen misschien ooit willen maakt weinig uit, het ging toch om wat er nu effectief is?

Wat er nu effectief is is een :woohoo:

hoofddoekenverbod :woohoo:

Ahja juist gij waart den dienen die beweerde dat bedrijven geen subsidies krijgen om allochtonen aan te pakken, dat vlamingen niet rapper van het ocmw worden gesmeten, enz... dream on...

Blanco · 21 sep 2009

Ik heb het hier nochtans al enkele keren gezegd. Men had nooit zo'n concentraties moeten laten toestaan, pak dat aan, gerichte aanpak tegen diegene die druk zetten, overleg, campagnes,...

Ik geef u 100% gelijk hiermee.
Maar wie zie jij in ons huidig politiek klimaat in staat om te handelen? Om daar een plan voor uit te werken, zonder dat onze geliefde moslimgemeenschap zich beledigd gaat voelen.
Laat staan,...om nog maar de discussie te voeren en niet te hervallen in een welles-nietes, links-rechts verhaaltje waar ze weer de struisvogel kunnen in spelen.
Uw bedenktijd gaat nu in.

Chipp · 21 sep 2009

k995 zei:
EN ik zeg dat het weggaan van de ene ruim het andere compenseert want zoals ik al zei veel kinderen van moslims zijn net zo islamitisch als de gemiddelde katholieke belg: bijna niet dus.

Als je natuurlijk enkel kijkt naar hoeveel moslims er volgens de statistieken bijgekomen zijn dan ja kan je foutelijk dit gaan denken. Echter moslims maken nog geen 7% van de bevolking uit en dan is elkeen die een moslim ouder of voorouder had automatisch bestempeld als moslim.

De Islam op wereldniveau (eveneens in België) neemt toe, dus de Islam doet meer dan compenseren alleen. Soit, als dit effectief het geval is, waarom dan deze hele heissa? Er is eveneens ook nog een oudere generatie die buiten deze categorie valt. Het draait hier om meer dan enkel de jongeren die ik of jij persoonlijk kennen. Ik denk dat je er nog zal van verschieten hoe gevoelig geloof ligt bij de gemiddelde moslim. De doorsnee belg even gelovig achten als de doorsnee moslim is gewoon idioot. Jij ontkent niet dat er probleemregio's in België zijn, maar jouw argumentatie houd hier wel lekker geen rekening mee.

k995 zei:
Natuurlijk, er moeten (zou eigenlijk al jaren gemoeten hebben) enkele drastisch hervomringen doorgevoerd worden zowel qua migratie als voor integratie.

Er zijn reeds drastische maatregelen getroffen i.v.m. integratie. Drastische maatregelen waar jij duidelijk niet mee akkoord gaat maar wel naar verlangt.

k995 zei:
Ik vind dat religie nog zijn plaats heeft op een school, we leven nu eenmaal in een gemeenschap en wereld die nog heel veel met dit te maken krijgt.

Het is niet omdat we nooit in afrika zullen komen dat we aarderijkskunde moeten schrappen he?

De school dient om een algemene opleiding en inzicht te geven in de wereld, wel godsdienst hoort daar nog steeds bij.

Het is niet omdat je het vak aardrijkskunde krijgt op school dat je naar school kunt komen verkleed als een aardbol. Je weet goed genoeg dat ik niet over het vak godsdienst bezig ben, maar over de uiting van iemands geloof op een school. Ik vindt deze opmerking vrij debiel. Iemand met een hoofddoek op de speelplaats zien rondlopen geeft je geen inzicht in de Islam. Het creëert eerder een ontoegankelijke sfeer rond die bepaalde persoon.

k995 zei:
Ik quote niet selectief en ik heb echt wel tegen deus duidelijk uitgelegd waarom ik dit een non issue vind . Als je wil gaan wijzigen aan de grondwet zijn er veeeel belangrijker zaken dan dit.

Volgens jou is dit een non issue. Had jij zijn argumentatie effectief gelezen zou je weten dat dit voor hem niet het geval is.

k995 zei:
Enkele organisaties van vooral leerlingen die voor het behoud van de hoofddoek zijn, zijn dit voor jou dan allemaal extremisten?
Ok wie denk je dan dat er achter dit protest zit concreet?

Ik wil je duidelijk maken dat deze protesten geëscaleerd zijn door mensen zoals Taouil. Mensen die gebruik maken van dit soort situaties om de jongeren terug voor hun kar te spannen. En ik noem niet alle betrokken partijen extremisten, maar ik vindt wel dat enkel de radicalen hierbij baat hebben. De andere partijen worden gewoon gebruikt. Waarom hoor ik nergens de feministen die juist geen hoofddoek willen dragen? Iedereen is blijkbaar vergeten waarvoor de hoofddoek symbool staat.

En de extremisten bij naam noemen kan ik niet, net zoals jij niet weet over welke leerlingen het nu juist gaat.

k995 zei:
Wat maakt het uit dat het niet om religie ging?

Voor jou misschien niets, maar voor mij wél. Ik heb je mijn mening over religie reeds gegeven, een 2de maal hoef ik dit niet te doen. Een discussie over religie acht ik iets belangrijker dan een discussie over een goth of w/e.

k995 zei:
En nee het ging hier bijna altijd om heel beperkte gevallen, dus niet een school waar 80% rastafari's bij elkaar zaten omdat ze op alle andere scholen geweerd werden.

Dus beide gevallen zijn niet te vergelijken. Ik ben blij dat je hiermee akkoord gaat.

k995 zei:
Maar dan had je kunnen zeggen dat je diegene aanpakt die het probleem veroorzaakte. Nu heb je duizenden die zelfs niet op die school zitten maar wel gestraft worden.

In welke mate zie jij die gestraft worden? Denk jij nu dat elke moslima problemen zal hebben om de hoofddoek en school gescheiden te houden? Om situaties als deze te voorkomen komt er nu een algemene maatregel. Is dit geen preventieve maatregel, iets waar jij een voorstander van bent?

k995 zei:
Nee dat vind ik niet als de scholen problemen aan het veroorzaken zijn door zelf concentratiescholoen te creeren moet de politiek daartegen iets doen. Ik heb hier al zoveel keer gehorod als er problemen zijn MOET je die aanpakken, wel bij scholen geld dat net zo goed.

Wat wil je dat er vanuit de politieke hoek gebeurd? Voorstellen zoals dat van Didier Reynders? Of gewoon een meerderheid voor het algemeen hoofddoeken verbod? Vanuit de politieke hoek wordt dit verbod zowiezo goedgekeurd, alleen is dit een gevoelig onderwerp en springen ze daar liever voorzichtig mee om. En begin aub niet over den Bert.

k995 zei:
Ik dacht wel dat het je nu al duidelijk was dat ik dit niet uit de weg ga.

Daarnaast zijn kinderen vrij te geloven wat ze zelf willen hoor deze kritiek past op elke cultuur .

Daar ging het mij niet over hoe belangrijker iets is voor de leerling en hoe meer het aangaat hoe omzichtiger je voor mij iets moet aanpakken. Echter scholen deden hier precies het tegengestelde .

Ok, het is wel al duidelijk dat voor jou dit probleem voorzichtiger aangepakt moest worden. Maar hoe had jij dit concreet aangepakt? Iemand op zijn fouten wijzen één per één zonder je handen vuil te maken? Misschien een groot groepsgesprek, hopen dat het iets opbrengt. In jouw mening moet een gelovige leerling voorzichtiger aangepakt worden als een doorsnee leerling. In de ogen van een school en een moderne maatschappij is dat niet het geval. Die treft maatregelen tegen een probleem ten gunste van het algemeen belang. Voor een school is een leerling een leerling, en een leerling dient zich te houden aan het schoolreglement. Hoe kan je een school nu kwalijk nemen dat ze op die manier redeneert? Heb jij nooit in België op school gezeten, dit is toch altijd zo geweest? Waarom is het nu een probleem? Omdat het over moslims gaat...

k995 zei:
haarstijl is gevoeliger dan iemand zijn religie

Try again :applause: "In dit geval" verwijst naar het hoofddoeken probleem.

k995 zei:
Neen er was wel een probleem er was zelfs protest alleen kleinschalig omdat er minder leerlingen betrokken bij waren EN omdat er alternatieven waren.

Om een klacht in te dienen hoef je ook niet tot de allerlaatste moment te wachten. Je hebt voorheen ook een heel lijstje van allerlei instanties die bij de protesten betrokken zijn gepost. Waarom treden die niet vroeger in actie? Ik heb ook geen zin om nog maar eens de werking van de scholen in twijfel te trekken. Een school werkt met de middelen die ze heeft en treft maatregelen wanneer het een probleem vaststelt.

k995 zei:
Maar daar ging het niet over, jij deed alsof er achter dit protest iets meer zat een geheime agenda.

Jij doet alsof al het protest van de leerlingen zelf komt, dat ze niet gesteund worden door een hele gemeenschap en enkele toonaangevende volwassenen (niet-leerlingen).

k995 zei:
Als over niet meer van deze tijd: 7% van de belgen bezoekt nog regelmatig een kerk dat is toch tegen de 800 000, nog enkele honderd duizenden gelovige moslims, protesten ed en je komt aan 10+% van de bevolking.

Kan je mij even aantonen vanwaar jij deze cijfers haalt?

k995 zei:
Op diegene die druk kregen en dat niet leuk vonden, ik denk niet dat die in het protest zitten.

Kan je mij even aantonen waarom je dat denkt? Misschien ook even je bron posten waar je uitspraak op is gebaseerd?

k995 zei:
Ik denk niet dat hun identiteit daarvan afhangt echter het is er wel deel van. En dan niet de hoofddoek op zich maar waar die voor staat.

Waarvoor staat die dan volgens jou?

k995 zei:
En voor later; dat is hier al gezegd hoe xenofoob sommigen later zullen zijn daar moet je toch geen rekening mee houden?

Verklaar je nader? Waarom zouden we alsmaar banger moeten worden indien deze algemene regel effectief stand houd? Imo is iemand toegankelijker zonder hoofddoek. Stel dat ze daarbuiten wel een hoofddoek draagt, dan zorgt dit toch ook voor gemakkelijker contact met deze persoon buiten de schoolmuren. Denk je ook niet?

k995 zei:
En vind je dit niet echt eng bekeken? Is integratie niet meer dan er autochtoon uitzien?

Ik heb je reeds uitgelegd wat voor mij integratie betekent. En nee voor mij mag een allochtoon een hoofddoek dragen op straat. Ik vindt dit belachelijk, zie er het nut niet van in, maar heb daar absoluut geen problemen mee. Op een school is dit een andere zaak, kinderen zijn te kneedbaar en moeten tegen zaken als religie beschermt worden. Zeker wanneer er problemen optreden i.v.m religie (in dit geval de hoofddoek).

blockkiller · 21 sep 2009

k995 zei:
Als je natuurlijk enkel kijkt naar hoeveel moslims er volgens de statistieken bijgekomen zijn dan ja kan je foutelijk dit gaan denken. Echter moslims maken nog geen 7% van de bevolking uit en dan is elkeen die een moslim ouder of voorouder had automatisch bestempeld als moslim.

En hoeveel van die 7% zijn ouder dan 65? Ik ken niemand onder de 20 die regelmatig een kerk binnenstapt voor een mis.

Archief - Hoofddoekenverbod

k995

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

k995

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

k995

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Chipp

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

farlopa

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

k995

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

Chipp

Legacy Member

blockkiller

Legacy Member