Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Boddah

Legacy Member
Chipp zei:
Jij denkt dat onze maatschappij in de afgelopen 20 jaar er niet religieuzer is op geworden? Wie denkt dit nog? Ik stel voor dat jij eens met je vader gaat praten. Vraag hem eens of religie (Islam in het bijzonder) zijn intrede nog niet heeft gemaakt in de afgelopen 15 jaar. Jij krijgt ongetwijfeld te horen dat er 15 jaar geleden bijna niemand rondliep met een hoofddoek. Dat het katholieke geloof niet meer zo fel aanwezig is tegenover 15 jaar geleden ontken ik niet.
Dit is gewoon een feit. Dat ontkennen is pas struisvogelpolitiek.

Ik ben momenteel De Weg Naar Mekka aan het lezen, van Jan Leyers.
Het hoofdstuk over Algerije is ontluisterend. Keer op keer zeggen de mensen ginder dat het fundamentalisme er eind jaren '70 héél geleidelijk aan in de maatschappij is binnengeslopen; mannen lieten hun baarden staan, en er verschenen meer hoofddoeken en 'djelabba's' in het straatbeeld. Het sloop langs alle wegen binnen, mensen gingen hun geloof fanatieker beleven, er werden op de duur aanslagen gepleegd op acteurs en musici, en de macht van de Islam versterkte tot het uiteindelijk niet meer tegen te houden was.

De mensen daar zeggen zelf dat Europa veel te laks en er harder moet worden opgetreden tegen de Islam. Ik vind het alleszins (beangstigend?) herkenbaar.

Silmarunya

Legacy Member
Boddah zei:
Dit is gewoon een feit. Dat ontkennen is pas struisvogelpolitiek.

Ik ben momenteel De Weg Naar Mekka aan het lezen, van Jan Leyers.
Het hoofdstuk over Algerije is ontluisterend. Keer op keer zeggen de mensen ginder dat het fundamentalisme er eind jaren '70 héél geleidelijk aan in de maatschappij is binnengeslopen; mannen lieten hun baarden staan, en er verschenen meer hoofddoeken en 'djelabba's' in het straatbeeld. Het sloop langs alle wegen binnen, mensen gingen hun geloof fanatieker beleven, er werden op de duur aanslagen gepleegd op acteurs en musici, en de macht van de Islam versterkte tot het uiteindelijk niet meer tegen te houden was.

De mensen daar zeggen zelf dat Europa veel te laks en er harder moet worden opgetreden tegen de Islam. Ik vind het alleszins (beangstigend?) herkenbaar.

Die radicalisering is volgens veel mensen (oa Dominique Moïsi) een rechtstreeks gevoel van de cultuur van vernedering die in de moslimgemeenschap, hier maar vooral in de Arabische wereld, heerst. Jaar na jaar blijven moslims achtergesteld en onopgeleid. Een grote groep jongeren zonder toekomst zit in armoedige omstandigheden met zijn vingers te draaien en de wat hoger opgeleiden zien dat wat ooit het middelpunt van de wereld was en de miezirige Europeaantjes met recht en reden voor barbaren uitmaakte nu nog een zielig hoopje ellende is. Het falen van de gematigde islam en vooral van de westerse ideeën drijft zulke mensen als vee in de armen van het extremisme.

Boddah

Legacy Member
Silmarunya zei:
Die radicalisering is volgens veel mensen (oa Dominique Moïsi) een rechtstreeks gevoel van de cultuur van vernedering die in de moslimgemeenschap, hier maar vooral in de Arabische wereld, heerst. Jaar na jaar blijven moslims achtergesteld en onopgeleid. Een grote groep jongeren zonder toekomst zit in armoedige omstandigheden met zijn vingers te draaien en de wat hoger opgeleiden zien dat wat ooit het middelpunt van de wereld was en de miezirige Europeaantjes met recht en reden voor barbaren uitmaakte nu nog een zielig hoopje ellende is. Het falen van de gematigde islam en vooral van de westerse ideeën drijft zulke mensen als vee in de armen van het extremisme.

Precies. Het lijkt alsof er geen echt gematigde Islam bestaat. Wanneer je met een gematigde moslim praat en zaken begint aan te kaarten als scheiding van kerk en staat of hoofddoeken dan verandert de sfeer van de conversatie plots compleet. Heel vreemd.
Het Westen is hier natuurlijk niet onschuldig aan. We hebben de Arabische wereld al honderden jaren misbruikt voor vanalles en nog wat.

Het ergste van dit alles, vind ik, is dat de radicalisering niet enkel bij ouderen is (wat enigszins logisch zou zijn), maar vooral net ook bij jongeren, die godbetert aan universiteiten en hoge scholen zitten.

Het verschil met het Christendom (en ook andere religies) is dat religie gematigder wordt beleefd in gebieden waar er kwalitatief beter onderwijs is, zoals west-Europa.
Bij de Islam is dit net niet het geval; jongeren studeren af als dokter of advocaat, maar blijven toch hun (soms radicale) ideeën behouden, en gaan deze vaak nog intenser beleven. Dat maakt discussies en compromissen sluiten al een stuk lastiger, want hun religieuze logica zit zo diep verworteld met de rest van hun ideeën, dat er geen speld is tussen te krijgen. Want dank zij hun opleiding zijn ze een stuk mondiger en kunnen ze zich beter uitdrukken.

Alles kunnen ze dan wel op de één of andere manier verklaren via de Koran, want dit boek bevat àlle wijsheid. Niet een beetje hier of daar, maar gewoonweg alles :p Dan geraak je snel uitgepraat natuurlijk. ;)

k995

Legacy Member
dacuba zei:
Maar we hebben wel een fundamenteel probleem als die 7 procent in staat voor de helft van de criminaliteit in ons land. (allochtonen, waarin het grote deel moslim is)

Dat is een andere discussie, maar ja daar is een heel groot probleem dat 50% (of zelfs maar waarschijnlijk dit is enkel op buitenlandse nationaliteit) van de gevangenispopulatie uitmaakt.

Denk dat de cijfers voor alle misdaden wel lager zal liggen maar ik denk dat dit weinig te maken heeft met al dan niet moslim of deze scholen.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Achja, je denkt dat er geen verband is ok dan. Bekrompen maar dat is niet mijn probleem, als jij daar met kan leven...
Geef het verband dan, wat verbind deze scholen en leerlingen met de rellen in brussel met onbestaand dubbel vakantiegeld?

Wat men in het verleden had moeten doen, doet er niet toe, daar kun je niets meer aan veranderen. Wat moet er NU gebeuren? Ze allemaal verspreiden over de verschillende scholen?
Allemaal niet maar een deel wel ja.

Alle kinderen in belgie zouden moeten gaan naar de dichtsbijzijnde school(of waar grootouder of waar je werk is), zou een pak ecologischer zijn, het camperen ed vermijden,... en zou ook hierbij helpen.


En dat gaan ze wel aanvaarden? Ik als tiener nog een pak erger vinden om van mijn vrieden gescheiden te worden dan mijn religie opzij te schuiven...
Nu werden ze ook van school naar school gestuurd echter steeds meer naar dezelfde.


Gerichte aanpak tegen die druk zetten... Hoe ? Concreet AUB...
Men heeft talloze campagnes voor pesten ed, kan je hier net zo goed doen.

Overleg... Been there, done that, didn't help...
Amper dit waren veelal eenzijdige beslissingen van de scholen.

Campagnes... Sensibiliseringscampanges bedoel je dan wsl? Zal ook niet veel uithalen imo. En wat zou dan de boodschap zijn van uw campagnes? Concreet AUB...

Indien dit niet veel uithaalt waarom heeft men dan campagnes voor alle andere mogelijke problemen?

Wat er nu effectief is is een :woohoo:hoofddoekenverbod:woohoo: :p
Denk je? Wed zullen zien of die druk afneemt want als kinderen druk willen zetten zullen ze dat doen hoor met of zonder hoofddoek.

Daarnaast heb je de nieuwe problemen die dit verbod met zich meebracht.

Ahja juist gij waart den dienen die beweerde dat bedrijven geen subsidies krijgen om allochtonen aan te pakken, dat vlamingen niet rapper van het ocmw worden gesmeten, enz... dream on...
Zoals steeds heb je weet moeite om begrijpend te lezen ik zeg dat er bijna geen positieve discriminatie is van allochtonen (want plots schakel je nu van moslims naar allochtonen) en dat is effectief zo.

Als over vlamingen sneller van het OCMW, heb je daar ook bewijs van of is dit een zoveelste verzinsel?

k995

Legacy Member
blockkiller zei:
En hoeveel van die 7% zijn ouder dan 65? Ik ken niemand onder de 20 die regelmatig een kerk binnenstapt voor een mis.

En wat maakt dit uit, zijn die geen deel van onze maatschappij?

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
Geef het verband dan, wat verbind deze scholen en leerlingen met de rellen in brussel met onbestaand dubbel vakantiegeld?

Like i said, als ge dat verband niet ziet zijde gewoon blind man... Zoek zelf nog eens, en hebde al ies rondgevraagd op uw marktplein, zulde zien hoe snel mensen dat verband wel niet zullen leggen :niceone:

k995 zei:
Allemaal niet maar een deel wel ja.
Alle kinderen in belgie zouden moeten gaan naar de dichtsbijzijnde school(of waar grootouder of waar je werk is), zou een pak ecologischer zijn, het camperen ed vermijden,... en zou ook hierbij helpen.

No thx, ik hou van mijn vrijheid, en de vrijheid om mijn kinderen naar school te laten gaan waar ik wil. Dat er een paar zijn die liever samentroepen en zich afscheiden van de maatschappij kan ik niets aan doen en de gevolgen daarvan zijn hun probleem...

k995 zei:
Nu werden ze ook van school naar school gestuurd echter steeds meer naar dezelfde.

Tja man, er zijn zoveel leerlingen niet meer welkom op school omdat ze de regels niet volgen...


k995 zei:
Men heeft talloze campagnes voor pesten ed, kan je hier net zo goed doen.
Dus uw gerichte aanpak zijn uw campagnes, dan blijft er dus nog 1 maatregel over, maar zoals ik u al vroeg : Wat zal de boodschap zijn van uw campagne? CONCREET, niet de vraag uit de weg gaan of rond de pot draaien aub...

k995 zei:
Amper dit waren veelal eenzijdige beslissingen van de scholen.
Ahja just die hebben geen overleg gaan plegen met den burgemeester zeker :ironic:

k995 zei:
Indien dit niet veel uithaalt waarom heeft men dan campagnes voor alle andere mogelijke problemen?

En om eerlijk te zijn heeft zo'n campagne nog nooit echt effect gehad op mij zennen :) Kijk daar nen poster met derop "pesten is slecht", wow nu gaank da nooit niemeer doen :applause:

k995 zei:
Denk je? Wed zullen zien of die druk afneemt want als kinderen druk willen zetten zullen ze dat doen hoor met of zonder hoofddoek.

Daarnaast heb je de nieuwe problemen die dit verbod met zich meebracht.

Ja druk zetten om een hoofddoek op te zetten als ze er zelf geen op hebben, gaat echt zwaar overtuigend overkomen :rofl:
Ik zie geen enkel nieuw probleem dat dit verbod meebreng, ik zien enkel problemen die zij ervan maken, not my problem.

k995 zei:
Zoals steeds heb je weet moeite om begrijpend te lezen ik zeg dat er bijna geen positieve discriminatie is van allochtonen (want plots schakel je nu van moslims naar allochtonen) en dat is effectief zo.

Uhu dream on :)

k995 zei:
Als over vlamingen sneller van het OCMW, heb je daar ook bewijs van of is dit een zoveelste verzinsel?
Ja het is een compleet verzinsel, echt waar... :ironic:
Nee ik heb der geen bewijzen van, net zoals dat gij geen bewijzen hebt dat ze zich wel goed willen integreren, goeie punten halen op school... enz...

k995

Legacy Member
Chipp zei:
De Islam op wereldniveau (eveneens in België) neemt toe, dus de Islam doet meer dan compenseren alleen. Soit, als dit effectief het geval is, waarom dan deze hele heissa?
De media lust deze zaken als zoete koek natuurlijk. Ze hebben het er weken over en het blijft goed, eerst kunnen ze zo'n imam ophemelen om hem dan later terug af te schieten voor feiten die ze al eens gebracht hadden, perfect toch?


Ik denk dat je er nog zal van verschieten hoe gevoelig geloof ligt bij de gemiddelde moslim. De doorsnee belg even gelovig achten als de doorsnee moslim is gewoon idioot.
Dat zeg ik dan ook nergens, echter men doet hier altijd alosf elk kind geboren met mosli ouders of groot ouders 100% moslim en diegelovig is, dit is niet het geval.


Jij ontkent niet dat er probleemregio's in België zijn, maar jouw argumentatie houd hier wel lekker geen rekening mee.
Omdat dit hier niks mee te maken heeft.


Er zijn reeds drastische maatregelen getroffen i.v.m. integratie. Drastische maatregelen waar jij duidelijk niet mee akkoord gaat maar wel naar verlangt.
Nee hoor, integratie in belgie is grotendeel aan zijn lot overgelaten. Migratie nog erger.

Je weet goed genoeg dat ik niet over het vak godsdienst bezig ben, maar over de uiting van iemands geloof op een school.
Neen "Misschien kan je zelfs beamen dat religie eerder een privé aangelegenheid is in een moderne maatschappij als de onze."

Daar ging het hier over, en nee dat vind ik niet, 10+% van de bevolking die zich hiermee actief bezighoud 30-40% (trouw/dopen/begrafenissen) die dit af en toe doen, lijkt me nog relevant om op school te geven.


Ik wil je duidelijk maken dat deze protesten geëscaleerd zijn door mensen zoals Taouil.
Die protesten waren er al voor Taouil ter sprake kwam, ook op anders scholen zijn r zo'n protesten geweest zonder deze imam . Ik denk dat daar eerder het probleem bij de media lag die Taouil plots als woordvoerder voor alle moslim bombardeerde, tot grote ergernis van veel van die moslims.

Dat Taouil dit tot zijn eigen profijt wil gebruiken geef ik je gelijk die man is een extremist.

En de extremisten bij naam noemen kan ik niet, net zoals jij niet weet over welke leerlingen het nu juist gaat.
Noem dan de groepering?


Dus beide gevallen zijn niet te vergelijken. Ik ben blij dat je hiermee akkoord gaat.
Beide gevallen zijn natuurlijk niet 100% gelijk maar wel heel gelijkaardig het toont aan dat zo'n protesten bij autochtonen net zo goed voorvallen en voor (zoals je zelf zegt) veel trivialere en banalere zaken.


In welke mate zie jij die gestraft worden? Denk jij nu dat elke moslima problemen zal hebben om de hoofddoek en school gescheiden te houden? Om situaties als deze te voorkomen komt er nu een algemene maatregel. Is dit geen preventieve maatregel, iets waar jij een voorstander van bent?
Elkeen die haar hoofddoek moet afzetten word nu gestraft omdat anderen op een andere school druk zette.

En preventief tegen wat? Op de meeste scholen was er geen probleem echter word nu ook dit verbod ingevoerd.


Dit is een beetje de omgekeerde wereld, je verbied alle auto's omdat sommige 4x4 of sportwagens erg vervuilend zijn. Nee je moet die vervuilende auto's aanpakken .


Wat wil je dat er vanuit de politieke hoek gebeurd? Voorstellen zoals dat van Didier Reynders? Of gewoon een meerderheid voor het algemeen hoofddoeken verbod? Vanuit de politieke hoek wordt dit verbod zowiezo goedgekeurd, alleen is dit een gevoelig onderwerp en springen ze daar liever voorzichtig mee om. En begin aub niet over den Bert.
Nee stappen zetten dat men concentratiescholen vermijd . belgie en vlaanderen hebben 1 van het slechtste onderwijs voor allochtonen in europa. De kloof tussen autochtoon en allochtoon is bijna nergens zo groot als in belgie. Tijd dat de politiek daar iets aan doet, de scholen falen duidelijk.



In jouw mening moet een gelovige leerling voorzichtiger aangepakt worden als een doorsnee leerling. In de ogen van een school en een moderne maatschappij is dat niet het geval. Die treft maatregelen tegen een probleem ten gunste van het algemeen belang. Voor een school is een leerling een leerling, en een leerling dient zich te houden aan het schoolreglement. Hoe kan je een school nu kwalijk nemen dat ze op die manier redeneert? Heb jij nooit in België op school gezeten, dit is toch altijd zo geweest? Waarom is het nu een probleem? Omdat het over moslims gaat...
Neen voor de 20e keer je moet geen leerlingen anders gaan behandelen dat zeg IK NERGENS (voor de zoveelste keer trouwens) integendeel men gaat hier leerlingen anders behandelen juist omdat het hier met religie gepaard gaat.

Nogmaals ik gaf de voorbeelden, voorbeelden die naar jouw eigen zeggen minder belangrijk zijn voor de leerling die waren ook minder ingrijpend en gingen over 1 a 2 leerlingen meestal. Echter de scholen daar waren niet enkel voorzichtiger ze zette ook stappen terug na gelijkaardig protest.


Om een klacht in te dienen hoef je ook niet tot de allerlaatste moment te wachten.

Er waren al klachten ingediend tegen individuele scholen, die daar ook veroordeeld voor werden (typisch enkele jaren later als het nutteloos was voor de leerling in kwestie)

Je start ook niet zomaar een rechtzaak op he, dat kost geld hoor lijkt me eerder een middel van laatste nood.

Je hebt voorheen ook een heel lijstje van allerlei instanties die bij de protesten betrokken zijn gepost. Waarom treden die niet vroeger in actie? Ik heb ook geen zin om nog maar eens de werking van de scholen in twijfel te trekken. Een school werkt met de middelen die ze heeft en treft maatregelen wanneer het een probleem vaststelt.
Tja men wachtte tot er 80% moslims op die school zaten, dat is voor mij al veel te lang wachten.

Jij doet alsof al het protest van de leerlingen zelf komt, dat ze niet gesteund worden door een hele gemeenschap en enkele toonaangevende volwassenen (niet-leerlingen).
Het grootste deel van die protesten is van familie of leerlingen van die school ja.

Gesteund door de hele gemeenschap? Hun eigen moslim executieve is nog steeds verdeeld over de zaak, zegt genoeg denk ik.


Kan je mij even aantonen vanwaar jij deze cijfers haalt?
Nog zeven pct Belgen wekelijks op kerkbezoek - België - nieuws - Knack.be


Kan je mij even aantonen waarom je dat denkt? Misschien ook even je bron posten waar je uitspraak op is gebaseerd?
Euh jij denkt dat er leerlingen die die eerst naar de directie gingen om te klagen over de druk om een hoofddoek te dragen en dan gaan protesteren dat ze geen hoofddoek meer mogen dragen?

Verklaar je nader? Waarom zouden we alsmaar banger moeten worden indien deze algemene regel effectief stand houd? Imo is iemand toegankelijker zonder hoofddoek. Stel dat ze daarbuiten wel een hoofddoek draagt, dan zorgt dit toch ook voor gemakkelijker contact met deze persoon buiten de schoolmuren. Denk je ook niet?
Het ging hier over werknemers die xenofoob waren en geen mensen met hoofddoek aanwerven?

Ik heb je reeds uitgelegd wat voor mij integratie betekent. En nee voor mij mag een allochtoon een hoofddoek dragen op straat. Ik vindt dit belachelijk, zie er het nut niet van in, maar heb daar absoluut geen problemen mee. Op een school is dit een andere zaak, kinderen zijn te kneedbaar en moeten tegen zaken als religie beschermt worden. Zeker wanneer er problemen optreden i.v.m religie (in dit geval de hoofddoek).

Als je vind dat kinderen van de druk van religie beschermd moeten worden wat vind je dan val al de andere zaken die kinderen mee te maken krijgen op school? Kledij? kapsels, muziek keuzes, levenswijze, ...

Ook hier kan druk ontstaan dat kinderen niet leuk vinden, dit ook overal verbieden? Zoals je zelf zegt je moet immers consequent de problemen aanpakken.

farlopa

Legacy Member
Ik denk dat K995 en Chip voor de politiek gemaakt zijn. Daar zoeken ze het ook veel te ver, draaien ze ook altijd rond de pot en komen ze uiteindelijk ook nooit tot een gezamelijk standpunt... :lol:

Het is een eindeloze discussie waar jullie mee bezig zijn, waar "gelijk hebben" vrij relatief is. (denk ik ;))

Kortweg laten wij ons nog altijd doen, het mag nog door een minderheid zijn van de allochtone "gemeenschap". Het wordt tijd dat er eens iets aan gedaan wordt en het hoofddoekverbod is een goed begin/signaal volgens mij.
Ik ben bijlange geen VB stemmer of gelijk wat, maar waar we nu mee bezig zijn/waren is grotendeels :bow::bow::bow::bow: tegenover de moslim gemeenschap.
Uit angst! Want het minste dat er verkeerd gezegd, geschreven of getekend wordt over hen en heel hun "gemeenschap" komen ze op straat met bijhorend vandalisme, rellen of erger... Stel je voor dat wij zo reageren iedere keer er een Belg beledigd, aangevallen of erger wordt??? Er zou geen dag rust meer zijn! (bij wijze van spreken...)

Vele andere allochtonen (ook moslims) bewijzen dat het ook anders kan, gedragen zich en passen zich wel aan en dus verdient de rest zonder twijfel een harde aanpak!! Of gaan we blijven kruipen en mogen we binnenkort volledig fluiten naar onze vrijheid... ??

Het klinkt bekrompen i know, en ik kan me niet voorstellen waar zij in sommige gevallen vandaan komen I KNOW! Maar ik heb hun problemen ook niet veroorzaakt en zij veroorzaken er hier wel veel... En door eens op hun vingertjes te tikken (lees: strelen) leren de meeste van hen nu eenmaal niks bij!
:sop:

Silmarunya

Legacy Member
farlopa zei:
Het klinkt bekrompen i know, en ik kan me niet voorstellen waar zij in sommige gevallen vandaan komen I KNOW! Maar ik heb hun problemen ook niet veroorzaakt en zij veroorzaken er hier wel veel... En door eens op hun vingertjes te tikken (lees: strelen) leren de meeste van hen nu eenmaal niks bij!
:sop:

Wij hebben hun problemen niet veroorzaakt? De kolonisatie, de verdragen van Sykes-Picot, het steunen van corrupte en radicale regimes omwille van goedkope olie, stelselmatige discriminatie van allochtone immigranten, <insert one of millions of other reasons here>...

GMotha

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wij hebben hun problemen niet veroorzaakt? De kolonisatie, de verdragen van Sykes-Picot, het steunen van corrupte en radicale regimes omwille van goedkope olie, stelselmatige discriminatie van allochtone immigranten, <insert one of millions of other reasons here>...
Laten wij dan even de italianen, duitsers, fransen, scandinaviërs en alles wat ooit iets tegen ons volk uitgespookt heeft direct ook terroriseren.
Wat onze overheid in het verleden heeft uitgevreten is absoluut met de toestemming en steun van de huidige bevolking gebeurd volgens u zeker...

Drog-excuus.

Boddah

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wij hebben hun problemen niet veroorzaakt? De kolonisatie, de verdragen van Sykes-Picot, het steunen van corrupte en radicale regimes omwille van goedkope olie, stelselmatige discriminatie van allochtone immigranten, <insert one of millions of other reasons here>...

Akkoord, maar hetzelfde kun je zeggen over kolonies in Afrika, Zuid Amerika, India, ... . Het Westen heeft overal wel problemen veroorzaakt :p

Echter zie je hier geen (fundamentalistische) boeddhisten of Hindoes rondlopen die bij het minste dat hun niet aanstaat alles kort en klein begint te slagen.

Ik denk dat hij dat bedoelt. Ik heb er ook niet voor gezorgd dat zij liever heel de dag rondhangen op het één of ander plein en in de (kleine) criminaliteit stappen, en niet naar school willen gaan.

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wij hebben hun problemen niet veroorzaakt? De kolonisatie, de verdragen van Sykes-Picot, het steunen van corrupte en radicale regimes omwille van goedkope olie, stelselmatige discriminatie van allochtone immigranten, <insert one of millions of other reasons here>...

Alleen moet je die niet gaan ventileren of kanaliseren in een 'weg met ons'-mentaliteit. Dat is een verkeerde houding. Het voornaamste wat je 'ons' kan verwijten, is dat 'wij' dat allemaal hebben aanvaard zonder kritiek. Maar dan krijg je de volgende kwestie: heb jij het lef in de hand te bijten die je te eten geeft?

Jonathan

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wij hebben hun problemen niet veroorzaakt? De kolonisatie, de verdragen van Sykes-Picot, het steunen van corrupte en radicale regimes omwille van goedkope olie, stelselmatige discriminatie van allochtone immigranten, <insert one of millions of other reasons here>...

Dus je gaat er ook mee akkoord dat de zwarte bevolking in Amerika steeds meer van hun tak maakt omdat hun voorouders slaven waren ? :scream:

Aexis

Legacy Member
Ik vind het verbazingwekkend hoe dit tegenwoordig onder de mensen leeft.
De reacties op de HLN nieuwspost... Lezersbrieven in de humo.

Ik had 10 tot zelfs 5 jaar geleden nooit zoveel "unity" in de anti gedachte kunnen voorspellen. Volgens mij is het geen discussie over of we tolerant zijn of niet. Volgens mij gaat het meer tot hoever wij onze tolerantie laten rekken en hoeveel water zij bij de wijn willen doen om allemaal gelukkig te kunnen zijn.

We hebben het in ieder geval al ver laten komen. Als ge naar de geschiedenis kijkt is een "multiculturele" samenleving een hele boterham om door te slikken.

Chipp

Legacy Member
k995 zei:
De media lust deze zaken als zoete koek natuurlijk. Ze hebben het er weken over en het blijft goed, eerst kunnen ze zo'n imam ophemelen om hem dan later terug af te schieten voor feiten die ze al eens gebracht hadden, perfect toch?
Media is een belangrijke factor in dit geheel, maar eveneens noodzakelijk. Het debat openbreken was nodig. Je kan de media niet verwijten dat mensen zoals Taouil die aandacht opeisen. Hij is tenslotte de voorzitter van de moslimraad. Iets waar je je eveneens vragen bij kunt stellen. De moslimraad hoort een instelling te zijn dat zowat alle strekkingen vertegenwoordigd en gericht is op integratie. Dat die instelling niet functioneert wordt nu ook pas zeer duidelijk t.o.v. hun eigen gemeenschap. Dat die imam een dikke mongool is gaat ondertussen iedereen wel al mee akkoord, dat kan je de media niet verwijten.

Dat staatsveiligheid publieke uitspraken doet i.v.m. een bepaald dossier is wel betwistbaar. Zeker als je ziet voor wie dit juist gevolgen had. In ieder geval is het nu wel duidelijk dat die mongool niet de spreekbuis is van de hele moslim gemeenschap in Antwerpen.

k995 zei:
Dat zeg ik dan ook nergens, echter men doet hier altijd alosf elk kind geboren met mosli ouders of groot ouders 100% moslim en diegelovig is, dit is niet het geval.

Omdat dit hier niks mee te maken heeft.

Nee hoor, integratie in belgie is grotendeel aan zijn lot overgelaten. Migratie nog erger.
Like I said er zijn probleemregio's in België en deze moeten aangepakt worden. Dit doet er dus wel degelijk toe! Dat er ook integratie problemen zijn aan de kant van de moslim gemeenschap is eveneens bewezen doordat een debiel als Taouil voorzitter is van de moslimraad. Heel die raad is ook minder gematigd dan dat jij wilt realiseren.

k995 zei:
Neen "Misschien kan je zelfs beamen dat religie eerder een privé aangelegenheid is in een moderne maatschappij als de onze."

Daar ging het hier over, en nee dat vind ik niet, 10+% van de bevolking die zich hiermee actief bezighoud 30-40% (trouw/dopen/begrafenissen) die dit af en toe doen, lijkt me nog relevant om op school te geven.
Wat op school geven...wtf lul jij nu. Ben je nu nog steeds bezig over een vak? Het gaat om de hoofddoek, hoe jij nu bij het vak godsdienst terecht komt is mij een raadsel.

Jij:
De school dient om een algemene opleiding en inzicht te geven in de wereld, wel godsdienst hoort daar nog steeds bij.
Ik:
Iemand met een hoofddoek op de speelplaats zien rondlopen geeft je geen inzicht in de Islam. Het creëert eerder een ontoegankelijke sfeer rond die bepaalde persoon.

k995 zei:
Die protesten waren er al voor Taouil ter sprake kwam, ook op anders scholen zijn r zo'n protesten geweest zonder deze imam . Ik denk dat daar eerder het probleem bij de media lag die Taouil plots als woordvoerder voor alle moslim bombardeerde, tot grote ergernis van veel van die moslims.

Dat Taouil dit tot zijn eigen profijt wil gebruiken geef ik je gelijk die man is een extremist.
Media-aandacht opeisen kan iedereen, alleen gebeurde dat door de anderen niet zo ijverig als bij Taouil. Dat het iets langer duurde om Taouil eindelijk uit de media te krijgen als "imam van heel antwerpen" is omwille van zijn status. Ik miste de passie bij de gematigde moslim.

k995 zei:
Noem dan de groepering?
Extremisten is bij mijn weten een groepering van mensen, zoals ik vorige keer al zei kan ik je geen namen geven. Binnen de islam heb je verschillende groeperingen, de ene extremistischer dan de andere, dat heb je eveneens zelf al aangehaald. Wees dus niet zo naïef door te denken dat extremisten zoals Taouil geen invloed hebben binnen hun eigen gemeenschap, en geen banden hebben daarbuiten. Hier heb je al een overzicht van de verschillende strommingen binnen de islam:
Stromingen in de islam - Wikipedia

k995 zei:
Beide gevallen zijn natuurlijk niet 100% gelijk maar wel heel gelijkaardig het toont aan dat zo'n protesten bij autochtonen net zo goed voorvallen en voor (zoals je zelf zegt) veel trivialere en banalere zaken.
Ik heb nooit gezegd dat ze niet mogen protesteren. Iedereen heeft dat recht. Maar daarom geef ik hen nog geen gelijk, net zoals ik dat mss ook niet doe in die andere voorvallen. Dit protest was eveneens te verwachten, maar de manier waarop is voor mij een andere zaak.

k995 zei:
Elkeen die haar hoofddoek moet afzetten word nu gestraft omdat anderen op een andere school druk zette.

En preventief tegen wat? Op de meeste scholen was er geen probleem echter word nu ook dit verbod ingevoerd.
Een duidelijk signaal van de scholen naar de buitenwereld toe was nodig en te verwachten. Alle scholen steunen elkaar. Voor een school is gezag nu eenmaal belangrijk.

k995 zei:
Dit is een beetje de omgekeerde wereld, je verbied alle auto's omdat sommige 4x4 of sportwagens erg vervuilend zijn. Nee je moet die vervuilende auto's aanpakken .

Nee stappen zetten dat men concentratiescholen vermijd . belgie en vlaanderen hebben 1 van het slechtste onderwijs voor allochtonen in europa. De kloof tussen autochtoon en allochtoon is bijna nergens zo groot als in belgie. Tijd dat de politiek daar iets aan doet, de scholen falen duidelijk.
Dat heb je reeds duidelijk gemaakt, en ik heb daar reeds op geantwoord. Dit is makkelijker gezegd dan gedaan. Vanuit de moslimgemeenschap zelf moet daar imo ook meer in geïnvesteerd worden. Hier heb ik niets meer op te zeggen dan wat Blanco zei.

Blanco zei:
Ik geef u 100% gelijk hiermee.
Maar wie zie jij in ons huidig politiek klimaat in staat om te handelen? Om daar een plan voor uit te werken, zonder dat onze geliefde moslimgemeenschap zich beledigd gaat voelen.
Laat staan,...om nog maar de discussie te voeren en niet te hervallen in een welles-nietes, links-rechts verhaaltje waar ze weer de struisvogel kunnen in spelen.
Uw bedenktijd gaat nu in.

k995 zei:
Neen voor de 20e keer je moet geen leerlingen anders gaan behandelen dat zeg IK NERGENS (voor de zoveelste keer trouwens) integendeel men gaat hier leerlingen anders behandelen juist omdat het hier met religie gepaard gaat.

Nogmaals ik gaf de voorbeelden, voorbeelden die naar jouw eigen zeggen minder belangrijk zijn voor de leerling die waren ook minder ingrijpend en gingen over 1 a 2 leerlingen meestal. Echter de scholen daar waren niet enkel voorzichtiger ze zette ook stappen terug na gelijkaardig protest.
Dus moeten de scholen in DIT specifiek geval ook maar buigen, ik snap je redenering niet. Wat ik je probeerde duidelijk te maken is dat religie nu eenmaal gevoeliger ligt en dat dit moeilijk voorzichtig aan te pakken is zonder brokken te maken. Hoe kan je nu zo een probleem aanpakken zonder dat ze zich geviseerd voelen?

Voor mij blijft dit niet vergelijkbaar, en ik heb eveneens mijn mening over die andere voorvallen. Wat stel je btw nu voor, wat moet er NU gebeuren?

Blanco zei:
Er waren al klachten ingediend tegen individuele scholen, die daar ook veroordeeld voor werden (typisch enkele jaren later als het nutteloos was voor de leerling in kwestie)

Je start ook niet zomaar een rechtzaak op he, dat kost geld hoor lijkt me eerder een middel van laatste nood.

Tja men wachtte tot er 80% moslims op die school zaten, dat is voor mij al veel te lang wachten.
België is nu eenmaal een rechtsstaat, iets wat centraal staat in deze discussie voor jou. Een middel van laatste nood is dit helemaal niet, in dit land is het vrij gemakkelijk om iemand een process aan te doen. Wanneer je overtuigd bent van je gelijk mag geld geen issue zijn. En als Taouil wel eigen advocaten onder de arm kan nemen waarom is iedereen dan niet vroeger in opspraak gekomen toen het nog niet te laat was.

Indien er geen problemen waren vastgesteld i.v.m. die jongeren was dit nooit gebeurd. Je kan alle fouten in de handen van de scholen proberen leggen maar zoals ik al gezegd hebt treft een school pas maatregelen indien het effectief problemen vaststelt.

Blanco zei:
Het grootste deel van die protesten is van familie of leerlingen van die school ja.

Gesteund door de hele gemeenschap? Hun eigen moslim executieve is nog steeds verdeeld over de zaak, zegt genoeg denk ik.
Misschien is er een duidelijk signaal van die kant eveneens nodig.

Jij:
Bij monde van die directrice zelf, die zei toch dat diegene die protesteerden prime resultaten halen en dat dit zonde zou zijn dat als ze niet verder naar de school zouden blijven gaan.

Ik:
Net zoals ze zei dat een betere doorstroming naar het hoger onderwijs in het gedrang kwam. Dus ik betwijfel of ze allemaal zo een prima resultaten behaalden.

Jij:
Op diegene die druk kregen en dat niet leuk vonden, ik denk niet dat die in het protest zitten.

Ik:
Kan je mij even aantonen waarom je dat denkt? Misschien ook even je bron posten waar je uitspraak op is gebaseerd?

Jij
Euh jij denkt dat er leerlingen die die eerst naar de directie gingen om te klagen over de druk om een hoofddoek te dragen en dan gaan protesteren dat ze geen hoofddoek meer mogen dragen?
Soms denk ik dat jij niet op dezelfde golflengte zit. Door de vage zinnen die jij soms maakt ontstaat er echt wel verwarring. Ik vroeg je bron om te achterhalen waarom jij zegt dat ze allemaal primus studentjes zijn en 1 reply later lijkt het of jij mij gelijk gaf. Je deed precies of de protesteerders inderdaad de doorstroming naar het hoger onderwijs in het gedrang brachten dus m.a.w toch niet zo een goede studenten zijn.

k995 zei:
Het ging hier over werknemers die xenofoob waren en geen mensen met hoofddoek aanwerven?
Het ging erover hoe de hoofddoek een barriere creeërt. In onze maatschappij zal een niet-moslim altijd raar opkijken van een hoofddoek. En je krijgt zowiezo minder kansen op professioneel vlak. Als je een hoofddoek weigert af te doen wordt dit getoetst aan het niet kunnen aanpassen in een werkomgeving. Een hoofddoek doet me niet aan een terrorist, 9/11 of w/e denken.

k995 zei:
Als je vind dat kinderen van de druk van religie beschermd moeten worden wat vind je dan val al de andere zaken die kinderen mee te maken krijgen op school? Kledij? kapsels, muziek keuzes, levenswijze, ...
Ik heb je dit al meermaals uitgelegd, dit is iets eigen aan jongeren. De meeste groeien daar uit. Bij religie is dit echter niet het geval. Imo leid religie ook tot niets goed, maar ok mijn persoonlijke mening over religie ken je ondertussen al.

k995 zei:
Ook hier kan druk ontstaan dat kinderen niet leuk vinden, dit ook overal verbieden? Zoals je zelf zegt je moet immers consequent de problemen aanpakken.
Haal eens één voorbeeld aan waar er effectief een probleem was met deze jongeren.

Silmarunya

Legacy Member
Boddah zei:
Echter zie je hier geen (fundamentalistische) boeddhisten of Hindoes rondlopen die bij het minste dat hun niet aanstaat alles kort en klein begint te slagen.

Ik denk dat hij dat bedoelt. Ik heb er ook niet voor gezorgd dat zij liever heel de dag rondhangen op het één of ander plein en in de (kleine) criminaliteit stappen, en niet naar school willen gaan.

1) Die kleine crimineeltjes zijn geen echte moslims (zeggen de 'echte moslims' toch), maar doodgewoon kleine crimineeltjes, zeg maar Johnny's x2.

2) Er zijn geen fundamentalistische hindoes en boeddhisten omdat hindoes net zoals veel andere polytheïstische geloven menen dat er perfect plaats is voor andere goden daarboven in de hemel. Boeddhisten hebben zelfs helemaal geen 'God', maar eerder een levensleer. Aziê is ook totaal onvergelijkbaar met de moslimwereld. Jaar na jaar gaat Azië met sprongen vooruit, die mensen zitten vol trots en hoop. De islamitische wereld is na het Ottomaanse rijk nog een schijntje van zichzelf en het gaat elk jaar achteruit, qua cultuur, maar ook qua onderwijs, gelijkheid, welvaart,...
Fundamentalitische moslims zijn ook nog eens een kleine minderheid. Kijk eens naar landen als Indonesië, dat zijn moslimlanden die een voorbeeld voor de wereld zijn (snelle economische groei, relatief weinig fundamentalisme, stabiele en redelijk correcte democratie). Zelfs binnen echt strikte moslimslanden zijn de bebaarde terroristen een grote minderheid.

3) Jij hebt niet gezorgd voor onze gekleurde, hangende medemens, maar WIJ hebben dat (deels) wel gedaan. Hangjongeren, blank of gekleurd, hangen rond omdat ze niets beters te doen hebben. Hoe kan het ook anders? Ma en pa zijn arm, van school komt niets terecht, kansen op de arbeidsmarkt hebben ze nauwelijks en dergelijke meer. Daar hebben de moslims als gemeenschap veel schuld aan, maar eens in eigen boezem kijken kan geen kwaad.

SavaB

Legacy Member
Ik stond eerlijk gezegd versteld dat er zoveel te doen rond kwam, toen dit voor het eerst tersprake kwam. Dat men hier nog steeds niet over uitgepraat is...
Die directrice schijnt al geruime tijd aan het hoofd van die school te staan, en het nog goed te doen ook. Daaruit valt wel op te maken dat ze het goed bedoelt met de school, haar personeel en haar leerlingen. Vòòral haar leerlingen dan. Minderjarige jongeren hebben altijd wel een grote hartstocht in allerhande zaken, zeker rond de leeftijd van het middelbaar onderwijs. Dat wilt niet zeggen dat ze altijd weten wat best voor hen is. Als je het van hen laat afhangen zal de helft nooit geen wiskunde-boek vastpakken (nee, ik heb het niet enkel over allochtonen, ik heb het over de algemene bevolking van elke school). Wanneer een directie een weloverwogen regel in gang stelt kan de leerlingenraad hun mening geven daarover, maar een school is géén democratie: het is een dictatuur onderhevig aan de samenleving. Eerlijk gezegd vind ik het van geen respect getuigen dat men hier zo moeilijk over doet, terwijl dit duidelijk absoluut geen racistisch gebeuren was.

Yones

Legacy Member
@ k995

belgie en vlaanderen hebben 1 van het slechtste onderwijs voor allochtonen in europa. De kloof tussen autochtoon en allochtoon is bijna nergens zo groot als in belgie.[


Nu wil ik wel eens weten, waar ge dit hersenspinsel vandaan haalt. Pas op mss hebde u huiswerk goed gemaakt, maar zulke uitspraken doen vraagt om bewijzen :)

GeTa

Legacy Member
Ik heb uit deze thread 1 ding geleerd.
K995's posts duren 3 scrolls om voorbij te geraken. :woohoo:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan