Archief - Hoofddoekenverbod
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
Avondland zei:Omdat segregatie cultureel veel interessanter is. Kijk maar naar de Joodse gemeenschap, dat in vrede leeft met de autochtone bevolking. Wij laten hen met rust en zij laten ons met rust. Ik denk dat eenzelfde situatie mogelijk is in gedeeltelijk geislamiseerde stadswijken in Antwerpen, Gent, Brussel, ... En hopelijk verhoogt dat de remigratiekans, want uiteindelijk is mijn bedoeling de allochtone gemeenschap terug te brengen naar een draagbaar niveau. Belangrijk is dat het gesteund wordt van onderuit, want een eenzijdige 'top-down' verplichting zal verkeerde reacties opwekken. Maar ik denk dat het 'bottom-up' niet echt zoveel moeite zal kosten. Het biedt de islamitische gemeenschap een hogere mate van vrijheid op, maar die vrijwillige segregatie moet wel gepaard gaan met een lagere participatie op nationaal niveau en een hogere participatie op lokaal (wijk-) niveau. Kwatongen zullen dit een malafide vorm van Apartheid noemen, maar dat boeit me niet.
De Joodse gemeenschap kan zich perfect segregeren. Het is een kleine gemeenschap die in een beperkt aantal plaatsen is geconcentreerd. Daarnaast hebben ze een groot marktaandeel in een aantal sectoren (oa diamant) waardoor ze een stabiele inkomstenbron hebben waarover ze bijna hegemoon zijn.
De Islamitische gemeenschap (oke, die bestaat niet, maar voor het gemak gebruik ik de term ipv alle nationaliteiten op te noemen) is groot, verspreid en heeft geen eigen inkomsten. Ze werken in dezelfde sectoren als autochtonen en leven in dezelfde wijken. Daarbij komt nog dat je Turken, Marrokanen, Afghanen en God weet wat nog meer niet zomaar samen kunt stoppen. Zelfs binnen de Marrokaanse gemeenschap zijn er al enorme verschillen...
Een segregatie is dus onmogelijk, om van onwenselijk nog maar te zwijgen. Bepaalde moslims voelen zich nu al gediscrimineerd, wat zal dat zijn als ze in 'compounds', die onvermijdelijk minder aangenaam zullen zijn dan de autochtone (minder geld-> somberdere wijk), moeten leven?
Een ander bezwaar is dat je moslims dan in enkele plaatsen moet samenbrengen (grootsteden bv), wat enorme bedragen kost door de nieuwe wijken die dan moeten worden aangelegd en wat hun kansen op de arbeidsmarkt nog verder zal beperken (hun carrièrekansen beperken zich dan tot de grootstedelijke agglomeraties).
Slecht idee...
Avondland
Legacy Member
Silmarunya zei:
Daarom benadruk ik dan ook de vrijwilligheid van die segregatie. Vanzelfsprekend moeten er lokale initiatieven uit de grond gestampt worden die de willigen de nodige infrastructuren verschaft om hun eigen gemeenschap te onderhouden. Dit kan ook op stedelijk niveau gebeuren. Als er vanuit de overheid dwang komt om die mensen verplichtend in zo'n gemeenschap te gaan stoppen ga je inderdaad zware problemen krijgen, onder meer door de rijke diversiteit aan nationaliteiten (etno-cultureel gezien) in de islamitische gemeenschap in België. Hoe het met de Joden precies historisch in elkaar zat weet ik niet, maar misschien moeten we die geschiedenis eens onder de loep nemen om te zien hoe zij dat hebben gedaan. Vanzelfsprekend zullen er minder inkomsten vloeien uit de talloze kebabtenten dan uit de diamantsector, maar de diamantsector is niet meer het terrein van de Joden. Ik dacht dat de Indiërs het grootste terrein hadden overgenomen.
Silmarunya
Legacy Member
Avondland zei:
Ik dacht dat in Antwerpen het fijnere werk (taxeren, slijpen en verkopen) nog steeds een overwegende Joodse handel is. Ruwe en industriële diamant zijn wel grotendeels door Indiërs beheerd. Uiteraard hebben de Joden geen monopolie, maar toch genoeg om een rijke inkomstenbron te hebben. Daarnaast hebben ze nog heel wat belangen in andere sectoren.
De Joodse gemeenschap als model gebruiken lijkt me niet mogelijk. De Joden hebben er honderden jaren over gedaan om een dergelijke segregatie te bereiken en die segregatie is grotendeels natuurlijk gegroeid of ten minste natuurlijk in stand gehouden. Een dergelijke langzame, vrijwillige segregatie zie ik hier nog niet gebeuren. Daarnaast hebben de Joden een veel groter voordeel bij dergelijke gesegregeerde wijken (bescherming tegen anti-semitische elementen speelde vroeger een grote rol, of dat denk ik toch)
Daarnaast hadden de Joden veel meer gemeenschappelijk dan de moslims in België anno 2009 (taal, cultuur, godsdienst, gelijkaardige economische belangen,...), terwijl de moslims etnisch en socio-economisch te divers zijn om zomaar samen te gooien. Kebabtenten en dergelijke zullen het ook moeilijk krijgen, aangezien weinig autochtonen vrijwillig een volledig islamtische wijk kunnen of willen bezoeken.
Qua onderwijs kan een gesegregeerde school nooit dezelfde kwalitieit bieden als een gemengde school. Bar weinig allochtonen doen een ASO-studie en nog minder studeren verder. Door de kansarme allochtonen af te zonderen is zelfs de positieve invloed van economisch en cultureel verder gevorderde autochtonen verdwenen en is BSO bijna een vanzelfsprekende keuze in zo'n scholen.
Wat doe je met politie? Laten we islamitische agenten, met alle vrouwonvriendelijkheid vandien, de straten controleren of gaat de gewone politie, die bijna onmogelijk kan werken in een volledig allochtone wijk, misdaad aanpakken?
En wat met gezondheidszorg? Er zijn weinig allochtone huisdokters, dus hoe ga je de eerstelijnszorg in die gesegregeerde wijken organiseren?
k995
Legacy Member
Vrijwillig of niet dat zou een ramp voor belgie zijn. 4-500 000 die zich vrijwillig afzonderen in een land van nog geen 11 mijoen zal absoluut voor grote problemen zorgen.Avondland zei:
En het is trouwens compleet absurd ik denk niet dat de meeste alochtonen of moslims dit willen, het is zelf niet 1 groep maar een verzameling van kleinere groepjes.
mig el pig
Legacy Member
GMotha zei:
In de moslim executieve waren er meteen problemen tussen de Turkse en Marokkaanse verkozenen.(Marokkanen hebben dan zelf de volgende verkiezingen proberen boycotten als ik het mij goed herinner) Maar het beste vond ik dat ze daarnaast al redelijk snel een splitsing in een Waalse en een Vlaamse executieve wouden doorvoeren. (qua integratie kan dit wel tellen)
Benjamin
Legacy Member
GMotha zei:
Je kan ook linken naar de bron zelf: de website van Netwerk.gentille zei:
Ik vond het onderwerp van gisteren interessanter: Illegale sharia-rechtbanken in Nederland? | Netwerk
Mensen die zich normaal gedragen hebben wat mij betreft helemaal geen reden om zich onwelkom te voelen en het land te willen verlaten, het gaat om die mensen die dit niet kunnen of willen opgrengen en het gaat er om dat we die deuren voorlopig eens toe moeten doen zodat we de huidige nieuwkomers kunnen integreren. Ik heb genoeg ervaring met allochtoonse landgenoten om te weten dat mensen die zich gedragen als Vlamingen/Nederlanders ook behandeld worden als Nederlanders. Hooguit zullen ze je in winkels wat beter in de gaten houden maar voor de rest zal je weinig last hebben van je kleurtje.
Daar is niets logisch aan; indien ze geïntegreerd zouden zijn, iets wat voor de heersende elite decenniang geen speerpunt van beleid was, dan had het voor hen helemaal geen verschil gemaakt.GMotha zei:
Avondland
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik denk dat je mijn voorstel tot vrijwillige segregatie iets te radicaal aanneemt. Het gaat vooral om eigen scholen en het cultiveren van de islamitische (en Marokkaanse, Algerijnse, Berberse, ...) identiteit. Niet het complete afzonderen van een gemeenschap door ze het monopolie te geven op ordehandhaving en dergelijke meer. Dat ze niet zover kunnen gaan als Joden is nogal wiedes, wegens de redenen die je aanhaalt. Het land is ook te klein daarvoor.
Silmarunya
Legacy Member
Avondland zei:Ik denk dat je mijn voorstel tot vrijwillige segregatie iets te radicaal aanneemt. Het gaat vooral om eigen scholen en het cultiveren van de islamitische (en Marokkaanse, Algerijnse, Berberse, ...) identiteit. Niet het complete afzonderen van een gemeenschap door ze het monopolie te geven op ordehandhaving en dergelijke meer. Dat ze niet zover kunnen gaan als Joden is nogal wiedes, wegens de redenen die je aanhaalt. Het land is ook te klein daarvoor.
Aparte scholen die een eigen, islamitische identiteit cultiveren? Wat komt er na de school? Juist ja, de arbeidsmarkt. En daar zullen geen aparte bedrijven zijn met een islamitische identiteit. Allochtonen moeten zich kunnen integreren. Wie van jongs af aan met autochtonen samenleeft, hun waarden leert kennen en dezelfde opleiding geniet heeft oneindig meer kansen dan wie nooit anders zag dan zijn eigen cultuur in zijn eigen wereldje.
[SMURF]Lolsmurf
Legacy Member
Ik vind een hoofddoek net als een kepel of net als nonnen die zelf een doek over hun hoofd leggen, waarom dan moeilijk doen over een simpele hoofddoek die nu al jaren in het straatbeeld staat ?
Boerka's vind ik wel overdreven en dat mag verboden worden omdat zo de identiteit van de persoon niet duidelijk is.
Waar ik wel tegen ben is de gedwongen sfeer voor een moslimvrouw dat ze een hoofddoek moet dragen , maar zolang het vrije keuze is , is het niets ergers of anders dan een ander kledingsstuk.
Boerka's vind ik wel overdreven en dat mag verboden worden omdat zo de identiteit van de persoon niet duidelijk is.
Waar ik wel tegen ben is de gedwongen sfeer voor een moslimvrouw dat ze een hoofddoek moet dragen , maar zolang het vrije keuze is , is het niets ergers of anders dan een ander kledingsstuk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.