Archief - How to stop the drugs wars

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Alle drugs legaliseren


  • Totaal aantal stemmers
    247
  • Opiniepeiling gesloten.

Eoz

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Is een legalisatie niet net hetzelfde als die bvb de maximum snelheid overal verhogen omdat er dan minder overtredingen zijn?

Ipv het probleem op te lossen, schaf je het gewoon af.

Da vind ik niet.
Het zou een mentaliteitswijziging zijn van de wetgever. Met drugs schaadt je (meestal toch) geen andere mensen. Mensen worden geacht verantwoordelijk voor zichzelf te zijn. De verkeerswetten gelden ter bescherming van andere mensen.
De "junkies" worden naar hulpverlening gebracht ipv naar de gevangenis waar ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. En daar horen ze ook thuis.

fireflymr

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Is een legalisatie niet net hetzelfde als die bvb de maximum snelheid overal verhogen omdat er dan minder overtredingen zijn?

Ipv het probleem op te lossen, schaf je het gewoon af.

en dat illustreert hij mooi met zijn eerste 'argument'

*Een van de argumenten hiervoor is het falen van repressief beleid. De VS bijvoorbeeld spendeert 40 miljard dollar aan drugsbestrijding, arresteert 1,5 millioen van zijn burgers en sluit daarvan een half miljoen op ieder jaar omwille van drugsbezit, drugshandel,... terwijl Mexico meer dan 800 agenten verloor omwille van drugsmoorden sinds december 2006. Ondanks deze inspanningen heeft de drugshandel nog altijd niets ingeboet aan trafiek.

SlashDotDash

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Is een legalisatie niet net hetzelfde als die bvb de maximum snelheid overal verhogen omdat er dan minder overtredingen zijn?

Ipv het probleem op te lossen, schaf je het gewoon af.

Neen, want het artikel in de OP beweert dat je met de legalisatie de criminaliteit aan de wortel uitroeit, waardoor je wel een verschuiving van het probleem hebt naar de landen met de "consumenten", maar dat je in totaal minder problemen gaat krijgen. In't kort: een kleine stijging van de problematiek in't westen en een enorme daling van de problematiek in de producerende landen.

In uw voorbeeld gaan er nooit minder doden vallen :)

De droge feiten zijn gewoon dat die stelling véél te speculatief is. Om zoiets te onderbouwen heb je ofwel staalharde feiten nodig (iets wat niet haalbaar is) ofwel moet je een systeem kunnen voorleggen dat de verschuiving van het probleem opvangt (bestaat imho niet). Volgt er nog iemand? :woohoo:

fireflymr

Legacy Member
Eoz zei:
Met drugs schaadt je (meestal toch) geen andere mensen. Mensen worden geacht verantwoordelijk voor zichzelf te zijn. De verkeerswetten gelden ter bescherming van andere mensen.

En hoeveel mensen stierven al, louter in het verkeer, door alcohol?

Zo een mening is natuurlijk van iemand die het gebruik negatief wil bekijken en absoluut niet van de positieve effecten wil weten...

... of van iemand die de nadelen en de voordelen heeft afgewogen en besloten heeft dat er meer nadelen zijn.

puni

Legacy Member
ThierryM zei:
Neen, want het artikel in de OP beweert dat je met de legalisatie de criminaliteit aan de wortel uitroeit, waardoor je wel een verschuiving van het probleem hebt naar de landen met de "consumenten", maar dat je in totaal minder problemen gaat krijgen. In't kort: een kleine stijging van de problematiek in't westen en een enorme daling van de problematiek in de producerende landen.

In uw voorbeeld gaan er nooit minder doden vallen :)

De droge feiten zijn gewoon dat die stelling véél te speculatief is. Om zoiets te onderbouwen heb je ofwel staalharde feiten nodig (iets wat niet haalbaar is) ofwel moet je een systeem kunnen voorleggen dat de verschuiving van het probleem opvangt (bestaat imho niet). Volgt er nog niemand? :woohoo:

Ik volg perfect, en ik kan mij ook helemaal vinden in uw standpunt. :p

ByT3 Me

Legacy Member
Eoz zei:
Da vind ik niet.
Het zou een mentaliteitswijziging zijn van de wetgever. Met drugs schaadt je (meestal toch) geen andere mensen. Mensen worden geacht verantwoordelijk voor zichzelf te zijn. De verkeerswetten gelden ter bescherming van andere mensen.
De "junkies" worden naar hulpverlening gebracht ipv naar de gevangenis waar ze niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. En daar horen ze ook thuis.

second!, het druggebruik is de straf wat er op staat echt niet waard, junkies zijn geen criminelen (uitzondering zijn er altijd), Als occassioneel gebruiker wil gewoon niet hebben dat je strafbaar bent, je doet niemand iets verkeerd, je kan in veel gevallen perfect maatschappelijk funtioneren. Het is gewoon frustrerend voor gebruikers, dat men hen negatief bekijkt alsof ze nog erger zijn dan Dutroux.
Als het legaal zou zijn dan sponsoren zij geen criminele organizatie, want dat is hun bedoeling niet, ze willen gewoon die levenservaring wat ze ermee opdoen behouden, in zekere zin gebruiken ze om hun leven beter/aangenamer te maken. Je moet niet alle drug gebruikers bezien als een junkie die zijn leven naar de klote helpt door autoradio's te stelen om zijn heroïne te kunnen kopen. --> Dit is een zodanige minderheid, en men zou die minderheid beter helpen, dan te bekijken als een stuk stront.

Maar ik begrijp dat mensen die nooit iets genomen hebben dit niet echt gaan begrijpen. Maar toch een levenservaring wat ze missen imho.

Avondland

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik denk dat het eens hoog tijd wordt dat het liberalisme zijn piek bereikt en daarna in populariteit verliest.

Ik heb geen nood aan alles te mogen doen wat ik wil. Ik heb geen nood aan buren die denken dat ze alles mogen doen wat ze willen. Ik heb eveneens geen nood aan een hedonistische maatschappij waarin iedereen een genotsjunkie is geworden.

Hier ga ik mee akkoord. Hedonisme kan ook zelfdestructief zijn. Kijk maar eens naar Requiem for a Dream. (ook al is het een film, verslavingen kunnen in de realiteit ook tot zulke aberraties leiden). Maar drugs is vooral een mentaliteitszaak: ook al verbiedt je het in de publieke ruimte, privé kan men in principe nog altijd doen wat men wil zonder dat de overheid zich daarmee te moeien heeft. Het is niet de bedoeling dat de overheid zich totalitair opstelt qua drugsbeleid.

Eoz

Legacy Member
Hedonisme en genot vind ik verkeerde begrippen in deze context hoor. Ge hebt de "uitgaansdrugs", die zijn naar mijn mening wel wat decadent. Maar je hebt er even goed die u doen ontplooien in onvoorstelbare nieuwe manieren.

Avondland

Legacy Member
Eoz zei:
Hedonisme en genot vind ik verkeerde begrippen in deze context hoor. Ge hebt de "uitgaansdrugs", die zijn naar mijn mening wel wat decadent. Maar je hebt er even goed die u doen ontplooien in onvoorstelbare nieuwe manieren.

"When the doors of perception are cleansed, things appear to man as they truly are: infinite". Ik ken het credo van Aldous Huxley wel (William Blake!), die in de sixties met LSD experimenteerde en wellicht heb je ook nog gelijk. Maar wanneer zulke drugs voor iedereen beschikbaar zijn zonder enige vorm van controle denk ik niet daar iets goeds van zou komen.

ByT3 Me

Legacy Member
Avondland zei:
"When the doors of perception are cleansed, things appear to man as they truly are: infinite". Ik ken het credo van Aldous Huxley wel (William Blake!), die in de sixties met LSD experimenteerde en wellicht heb je ook nog gelijk. Maar wanneer zulke drugs voor iedereen beschikbaar zijn zonder enige vorm van controle denk ik niet daar iets goeds van zou komen.


je hebt voor een deel gelijk dat als iedereen het zou doen, iedereen de huidige samenleving/maatschappij/systeem serieus in vraag gaat trekken. Maar maar wie beweerdt dat de maatschappij meer recht heeft dan het individu is in mij ogen een even grote egoïst dan de persoon die het omgekeerde verlangt.

er zijn er hier die zelf zeggen dat ze geen behoefte hebben als individu bepaalde rechten te hebben, maar het is egoïstisch van te denken dat iedereen aan uw manier moet voldoen.
Mensen evoluëren, wij denken niet meer hetzelfde als één grote massa gelijk x jaar geleden. En binnen X jaren gaat dat nog feller zijn. Wie zijn wij om verwachtingen te hebben van een ander, met het verlangen dat we er als groep beter van gaan worden door profijt te hebben van andere individuen.
Iedereen denkt dat hij dat recht heeft, maar het collectieve is imho op termijn ten dode opgeschreven, maar dat wil voor mij niet zeggen dat er geen samenleving meer kan zijn.

Gentille

Legacy Member
Echte verslaafden kan men moeilijk laten afkicken (lees als ze het zelf niet willen). De oplossing is imo ook het legaliseren van drugs. Haal het uit het donkere milieu, zorg voor hygiëne om verspreiding van anderen ziektes tegen te gaan, geef ze ander gelijkaardig spul (zoals Methadon, maar daar worden ze daar dan aan verslaafd)

Ik was vroeger enkel voor het legaliseren van softdrugs maar harddrugs mag daar ook best wel bijkomen. Al moet er wel toezicht worden gehouden op de verkoop. Zou het er wel moeilijk meehebben als ze het verkopen aan de eerste de beste omdat hij het eens wil proberen, men moet de deur niet volledig openzetten.

elDuderino

Legacy Member
Pro als er duidelijk aan elk schoolgaand kind gezegd wordt wat de gevolgen van elke drug zijn. Dan is het hun eigen schuld als ze zich om zeep willen helpen. Maar in dat geval vind ik ook niet dat er belastingsgeld moet gaan naar het helpen van drugsverslaafden...

Maar praktisch gezien is het misschien toch beter om het illegaal te houden. Er zouden gewoon teveel idiote mensen zijn die zichzelf niet meer in de hand hebben.

Avondland

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Iedereen denkt dat hij dat recht heeft, maar het collectieve is imho op termijn ten dode opgeschreven, maar dat wil voor mij niet zeggen dat er geen samenleving meer kan zijn.

Ik vind individualisering eerlijk gezegd een gevaarlijke evolutie. Als er van evolutie gesproken kan worden, mij lijkt het eerder degeneratie.

no_way2go

Legacy Member
Avondland zei:
"When the doors of perception are cleansed, things appear to man as they truly are: infinite". Ik ken het credo van Aldous Huxley wel (William Blake!), die in de sixties met LSD experimenteerde en wellicht heb je ook nog gelijk. Maar wanneer zulke drugs voor iedereen beschikbaar zijn zonder enige vorm van controle denk ik niet daar iets goeds van zou komen.

Deftige informatieverlening (bv zoals op erowid.org maar dan op een grote schaal) zou al een héél pak helpen.

Het argument van meer gebruikers door een dragere drempel is trouwens een non-argument, in nederland zijn er sinds hun gedoogbeleid minder gebruikers dan in alle omringende landen. Ik denk dat veel jongeren het gebruiken net omdat het verboden is en ze zo volwassener en 'cool' lijken (zelfde voor rokers onder de 16).

Bij legalisering zal ook de kwaliteit van de drugs zal omhooggaan, elk weekend nemen duizenden mensen pillen waarvan ze geen idee hebben wat erin zit (speed, mccp, ...).


ByT3 Me zei:
second!
mensen goed informeren over gebruik zou een hoop problemen achteraf voorkomen.
En sommige dingen zijn het echt niet waard dat ze verboden worden.
Neem nu het geval van paddo's in nederland, sinds kort terug verboden omdat er een paar mensen verongelukt zijn door verkeerd gebruik. Alcohol die jaarlijks honderde doden maakt blijft lekker legaal.
Honderden? Ik denk eerder duizenden....

Als je tripmiddelen op een verantwoorde manier gebruikt, in een goede setting en met een open geest kan er echt niks misgaan....
Zo hypocriet dat de meest psychoactieve stoffen die de verbeelding katalyseren en u op een hoger, nieuwer niveau laten denken en je tot fantastische inzichten kan brengen verboden zijn.


En dat terwijl alcohol, dat ongelofelijk vaak aanleiding geeft tot agressie, verkeersdoden, lichamelijke schade (levercirrose, overgeven, ...) en u dingen laat doen die ge nuchter nooit zou doen (vooral negatief dan!) op elke straathoek verkrijgbaar is en wordt aangemoedigd door onze maatschappij....
Crazy world we live in! :tongue:


Vinden jullie het niet gek dat een stof die je lichaam (hersenen) elke dag vanzelf aanmaakt en in de meeste planten zit, in de meest afgesloten, verboden, wettelijke categorie zit (nog boven cocaïne en heroïne)? Dmt :unsure:
De stof die steeds in je hersenen aanwezig is en (mee) verantwoordelijk is voor ons niveau van bewustzijn, de stof verantwoordelijk voor je dromen?

Heb een open geest, ook al is dat het tegenovergestelde wat deze maatschappij en 'leiders' van je willen :crazy:

spray-bunny

Legacy Member
Avondland zei:
Maar wanneer zulke drugs voor iedereen beschikbaar zijn zonder enige vorm van controle denk ik niet daar iets goeds van zou komen.
Zeker waar. Maar legalisatie =/= beschikbaar zijn zonder enige controle. De overheid controleert ipv verbiedt, dat is net het idee. Preventie werkt beter dan repressie.

Uiteindelijk, of het legaal of illegaal is: mensen gaan altijd drugs gebruiken. 90% kan er mee en gebruikt experimenteel (zo ken ik er véél). 10% kan zichzelf niet controleren en wordt verslaafd (zo ken ik er jammer genoeg ook een paar).
Moeten we de meerderheid straffen omdat de minderheid zich niet kan gedragen? Dan kan je heel veel zaken gaan verbieden.
Andere vraag is of illegaal houden het aantal drugsgebruikers en verslaafden doet dalen. Ik denk van niet, en meerdere studies tonen aan dat er geen correlatie is tussen beleid (liberaal of repressief) en aantal gebruikers. Zoals iemand zei is het een kwestie van mentaliteit.
Heeft het dan nog nut drugs illegaal te houden? Is dat dan eigenlijk niet simpelweg mensen pesten?
Het enige wat de overheid moet doen is de mensen informeren en productie controleren.

Het is dikwijls niet de drug die een persoon verwoest, maar het systeem. Iemand wordt gepakt met drugs, wordt veroordeeld, krijgt strafblad, verliest zijn job enz... Zo zet je mensen niet aan tot minder te gaan gebruiken. Je stampt ze gewoon in de criminele sfeer.

Het enkele feit dat de overheid drugs verbiedt, zorgt ervoor dat een heleboel criminele organisaties de mogelijkheid hebben te bestaan.

Estrebian

Legacy Member
Pro: Legaliseren van soft drugs
Contra: harddrugs, komt alleen maar miserie van :)

spray-bunny

Legacy Member
fireflymr zei:
Dat geloof ik niet. Ja, ik heb het gegoogled maar de resultaten van de 'studie' zijn behoorlijk belachelijk.
Anderzijds heeft de VS ook enorme problemen met import uit Zuid Amerika, iets waar België (ik heb het dus louter over België) het wel minder moeilijk mee zou moeten hebben.
Zoek dan betere studies op, want Amerika behoort inderdaad tot de landen waar de burgers het meest drugs gebruiken.

Import uit z-amerika is maar zever. Zoals een professor rechtseconomie eens mooi heeft uitgelegd in de les: drugs hebben een lage prijselasticiteit van de vraag. Het maakt niet uit hoe hoog de prijs is, de vraag blijft even groot. Repressie, gericht op de aanbod zijde zoals in de states werkt dus niet. Je moet de mentaliteit aanpakken dmv preventie.

Dat mag wel blijken uit de cijfers ook: 1% van de Amerikaanse bevolking zit in de gevangenis (daarmee heeft het land een ruime voorsprong op nr. 2 China), waarvan 1/3 druggebruikers, dikwijls voor een stom jointje.
En wat brengt het op? Je duwt mensen in de criminaliteit en marginaliteit.
En dan achteraf zagen: 'ziet ge wel, drugs maken uw leven kapot!'.
Dat is ronduit contraproductief. Niet drugs, maar het systeem verpest de maatschappij in dit geval. Dit begint men ook in de Verenigde Staten door te hebben. Bij de laatste verkiezingen is in enkele staten cannabis gelegaliseerd voor eigen gebruik.

Overigens heeft Belgie meer problemen met producenten dan de States. Goed, in de states wordt vooral in California massaal veel wiet gekweekt en komt er coke uit Z-Amerika.
Maar België is evengoed een doorvoerland voor Coke uit Z-Amerika, is gekend voor productie van designer drugs en bevoorraadt een groot deel van de Nederlandse coffeeshops (omdat de politie hier minder ver staat in het opsporen van wietplantages).
Xtalapocketl zei:
Is een legalisatie niet net hetzelfde als die bvb de maximum snelheid overal verhogen omdat er dan minder overtredingen zijn?

Ipv het probleem op te lossen, schaf je het gewoon af.
Uw vergelijking klopt niet. In België zijn drugs gewoonweg illegaal. Autorijden is niet illegaal. Je mag autorijden, mits je voldoet aan enkele voorwaarden en je enkele regels respecteert. Zo moet het ook met drugs.
ByT3 Me zei:
second!

mensen goed informeren over gebruik zou een hoop problemen achteraf voorkomen.
En sommige dingen zijn het echt niet waard dat ze verboden worden.
Neem nu het geval van paddo's in nederland, sinds kort terug verboden omdat er een paar mensen verongelukt zijn door verkeerd gebruik. Alcohol die jaarlijks honderde doden maakt blijft lekker legaal.
Het verhaal over het meisje dat door paddo's af een brug is gesprongen bleek achteraf trouwens niet eens waar te zijn. De meeste van die verhalen klopten niet. Er is maar 1 geval bekend in Nederland waar een persoon onder invloed van psychedelica is gestorven, maar dat bleek achteraf een persoon te zijn die al zelfmoordneigingen had.
Commissar12911 zei:
Wat met drugs waarvan je kaboutertjes gaat zien en uw familie begint te verminken? :p
Die bestaan niet. Het kan natuurlijk wel zijn dat mensen op voorhand die intenties of ideeën hadden en ze ten uitvoer brachten onder invloed van. Maar dat heeft weinig te maken met de drug, en veel met de persoon.




Nu, een vraagje aan de haters. Geef me eens 1 deftig argument waarom ik niet high zou mogen worden als ik er mee om kan gaan?

[B\\'R]yourmoth

Legacy Member
no_way2go zei:
Als je tripmiddelen op een verantwoorde manier gebruikt, in een goede setting en met een open geest kan er echt niks misgaan....

Ken je dat, een psychose? Ok je kan dat van alcohol vergiftiging ook krijgen maar dan moet je al belachelijk veel gedronken hebben. Terwijl bij drugs het bij een normale dosis kan voorkomen. Iedereen zit op het dak van alcohol over de verkeersongevallen en zo. Dit komt toch gewoon door het gigantisch grootschalig gebruik van alcohol ?

spray-bunny

Legacy Member
ThierryM zei:
Goh, niet echt overtuigend toch?

De mens die dat geschreven heeft weet duidelijk niet wat sommige harddrugs met een mens doen imho. En: sterven er effectief minder mensen aan gelegaliseerde drugs zoals alcohol en nicotine dan er mensen sterven door het verbieden van andere drugs? Ik betwijfel het eerlijk gezegd.
Jezus zeg. Weet gij niet eens dat tabak de belangrijkste doodsoorzaak is in Belgie? Tweede is zelfmoord en derde is verkeersongevallen. Illegale harddrugs zijn nauwelijks een oorzaak van doden...

Het lijkt me duidelijk dat gij niet weet wat drugs met mensen doet. Overigens wordt alcohol en sigaretten in de lijstjes beschouwd als de gevaarlijkste drugs. LSD, paddo's, xtc, noem maar op zijn allemaal VEEL VEILIGER!!!!!!.
Ik vind het jammer dat al die vooroordelen zonder gegronde reden nog steeds bestaan.
Commissar12911 zei:
Ik heb geen nood aan alles te mogen doen wat ik wil. Ik heb geen nood aan buren die denken dat ze alles mogen doen wat ze willen. Ik heb eveneens geen nood aan een hedonistische maatschappij waarin iedereen een genotsjunkie is geworden.
Ik heb geen nood aan kortzichtige mensen in m'n maatschappij. Ik wil maar zeggen: ieder zijn ding, ok? Laat mij drugs nemen als ik daar zin in heb, dan mag jij lekker kortzichtig zijn van mij. Je ondervindt er toch helemaal geen last van.
Deal?

Avondland

Legacy Member
Legalisatie van drugs zou natuurlijk een mooie bron van inkomsten vormen voor de staat. Uit sigaretten en alcohol haalt ze toch heel wat geld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan