Archief - How to stop the drugs wars

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Alle drugs legaliseren


  • Totaal aantal stemmers
    247
  • Opiniepeiling gesloten.

fireflymr

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Als het door het roken kwam (en erna stoppen) dan moesten er nog zijn die hetzelfde voor hebben als ik, en dat is dus niet. Dus de problemen zijn niet gekomen door te beginnen met roken he, voor hetzelfde geld kon ik die angstaanvallen ook gekregen hebben als ik nooit gerookt had!

Misschien, misschien ook niet.
Bovendien, dat alles is ook geen reden om wat dan ook voor iedereen beschikbaar te maken.
Als inderdaad medisch blijkt dat mensen bv van angststoornissen afraken door het gebruik van wiet (stel) dan betekend dat niet dat je plots wiet moet gaan legaliseren, maar kan je wel op gecontroleerde basis wiet toedienen (wat tegenwoordig al gebeurt).

Ik ben ook van mening dat als je (alle) drugs legaliseert de hoeveelheid mensen met psychoses en angststoornissen enorm explosief zal stijgen (en wie betaald dat? Right).

morph123

Legacy Member
spray-bunny heeft weldegelijk gelijk de drugs die hij opgeeft zijn weldegelijk veiliger dan alcohol en sigaretten.

Pot, Ecstasy Safer Than Alcohol, Tobacco?

en over die psychoses dat gaat vooral over minderjarige blowers die daar dan ook nog eens aanleg voor hebben (minder dan 1%).

fireflymr

Legacy Member
morph123 zei:
spray-bunny heeft weldegelijk gelijk de drugs die hij opgeeft zijn weldegelijk veiliger dan alcohol en sigaretten.

Pot, Ecstasy Safer Than Alcohol, Tobacco?

en over die psychoses dat gaat vooral over minderjarige blowers die daar dan ook nog eens aanleg voor hebben (minder dan 1%).

Schitterend onderzoek alweer, een enquête onder experts. ""This is a landmark paper," said Dr. Leslie Iversen, professor of pharmacology at Oxford University."
Iedereen doet wat hij wil, maar ik baseer mij liever op dingen uit mijn omgeving dan een of andere vage googlestudie.

Bovendien wil het ook niets zeggen. Je moet cholera niet vergelijken met de pest.

Eoz

Legacy Member
Bovendien wil het ook niets zeggen. Je moet cholera niet vergelijken met de pest.
Het toont op z'n minst de hypocrisie aan van de onconsequente regels over drugs (dus ook alcohol en sigaretten). En die drugs zijn trouwens idd minder schadelijk dan de legale.

Eoz

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Drugs zijn gewoon te gevaarlijk om als genotsmiddel gebruikt te worden. Het lichaam is zo'n ingewikkeld biochemisch systeem dat niemand kan zeggen wat de gevolgen van een bepaalde stof op lange termijn zullen zijn. Specialisten niet, en in hemelsnaam zeker de gebruikers niet. Ik kan het me al voorstellen: drugs toegelaten, gebruik stijgt zienderogen, en 10 jaar later merkt men dat er 20% meer kankerpatienten zijn. Gevolgen die je helemaal niet op een deftige manier kunt onderzoeken.

En dan is er natuurlijk dat ongelofelijk debiele argument van 'een minderheid verpest het voor de rest'. Wat velen niet beseffen, is dat zoiets vaak niet eens afhangt van persoon tot persoon, maar dat die wegkwijnende verslaafde gebruiker evengoed jezelf had kunnen zijn onder andere omgevingsomstandigheden. Velen denken dat ze immuun zijn aan een verslaving: Wel, dat ben je niet. Het kan gebeuren met iedereen. Als het niet met jou gebeurt, is dat vooral geluk, en geen 'discipline'. Er is ook natuurlijk het argument van alcohol; met één groot verschil. Alcohol drinkt men niet enkel vanwege het uitdrogende effect in de hersenen, men drinkt het in bepaalde dranken waar het tot de smaak bijdraagt. Dat is dan ook de voornaamste reden waarom mensen het drinken. Iets wat niet het geval is bij andere drugs, wat volgens mij ook de vergelijking volledig teniet doet. Daarnaast heb je ook de drempel: Om een dodelijke dosis alcohol binnen te krijgen; moet je al heel wat gedronken hebben. Bij andere drugs kun je de dodelijke dosis vaak in één keer inslikken/opsnuiven/in je lijf spuiten.

Wel een nauw beeld van drugs.
Wat de vergelijking met alcohol betreft: De eerste keer dat je alcohol drinkt doe je dat veelal onder sociale druk van uw vrienden. Ik ken weinig mensen die een pint of een sigaret lekker vonden de eerste keren. Daarbij: de meeste mensen drinken alcohol voor de smaak van de drank? I think not. De meesten willen zat worden ja. Alcohol zorgt ook niet alleen voor rechtstreekse schade, maar meestal onrechtstreeks... (Ongevallen?) Ook qua verslaving is het een van de meest gevaarlijke drugs. Psychodysleptica zijn meestal in geen enkele mate verslavend (ook niet schadelijk). Dus "onder andere omstandigheden" zou jij ook alcoholverslaafd kunnen worden, veel waarschijnlijker dan dat je ooit lsd-verslaafd zal worden (wat overigens niet eens mogelijk is bij mijn weten). Of mss zou je alcoholdementie kunnen oplopen, of hersenschade, of...
En nog ff terzijde vind ik alcohol vrij negatieve effecten teweegbrengen in vgl met andere psychoactieve stoffen.:p

Ik geef hier geen pleidooi voor de afschaffing van alcohol als legaal trouwens. Ik vergelijk alleen maar.

Over de schadelijke gevolgen: Tja dat kan zijn of dat kan niet zijn. Maar als je alleen maar doet wat gezond voor je is zou je nu niet achter de computer zitten. Weet ge hoe schadelijk dat op lange termijn is?

Bovendien vind ik nog altijd niet dat ge drugs integraal moet gelijkstellen met genotsmiddelen.

Edit:
In de geschiedenis en de praktijk van vele religies is het gebruik van drugs eerder regel dan uitzondering. De gebruikte drugs zijn meestal van plantaardige oorsprong en hebben meestal een waarnemingsveranderend effect. Met een moeilijk woord worden ze wel de 'entheogene' (ofwel het ‘goddelijke in jezelf realiserende’) drugs genoemd.
De drie grote godsdiensten, het jodendom, het christendom en de islam hebben in hun religieuze praktijk nooit psychoactieve middelen gebruikt.
Dat is nog altijd de basis van waarom drugs strafbaar zijn hier he. De 3 grote godsdiensten in de wereld zijn tegen drugs, misschien de reden waarom ze alledrie een moordzuchtige expansionistische drang hebben ter zelfbevestiging? :p

Anarchist12911

Legacy Member
Eoz zei:
Het toont op z'n minst de hypocrisie aan van de onconsequente regels over drugs (dus ook alcohol en sigaretten). En die drugs zijn trouwens idd minder schadelijk dan de legale.

Inderdaad, en alcohol zou ook best wel verboden mogen worden... maar je weet al wat de mening van de massa daarover zal zijn.

Een mens, in zijn cultuur, is dan ook geen logisch wezen. Het is eerder een paradoxaal wezen als je naar vele aspecten in zijn dagelijkse leven kijkt. De overgrote meerderheid van mensen kunnen gerust leven met bepaalde meningen die irrationeel, onlogisch of contradictorisch zijn - en hebben dat zelfs nodig blijkbaar.

Tr1ploid

Legacy Member
Eoz zei:
Wel een nauw beeld van drugs.
Fantastisch begin van de tegenargumentatie.
Eoz zei:
Wat de vergelijking met alcohol betreft: De eerste keer dat je alcohol drinkt doe je dat veelal onder sociale druk van uw vrienden. Ik ken weinig mensen die een pint of een sigaret lekker vonden de eerste keren.
Ja, dus de beste bier -, wijn - , en whiskysoorten moet je allemaal leren apprecieren, ik ga akkoord, u punt is?
Eoz zei:
Daarbij: de meeste mensen drinken alcohol voor de smaak van de drank? I think not. De meesten willen zat worden ja.
Dan denk jij dat. Moest het echt zo zijn, dan waren we nu allemaal vodka aan het drinken ipv bier, of waren de Belgen Heineken niet aan het uitlachen.
Eoz zei:
.Alcohol zorgt ook niet alleen voor rechtstreekse schade, maar meestal onrechtstreeks... (Ongevallen?) Ook qua verslaving is het een van de meest gevaarlijke drugs.
Wees gerust, ik heb het spijtig genoeg van heel erg dichtbij mogen aanschouwen hoe vernietigend alcohol werkt bij bepaalde mensen. Bij een groter gebruik aan andere harddrugs zal exact hetzelfde gebeuren als nu met alcohol.
Eoz zei:
Psychodysleptica zijn meestal in geen enkele mate verslavend (ook niet schadelijk). Dus "onder andere omstandigheden" zou jij ook alcoholverslaafd kunnen worden, veel waarschijnlijker dan dat je ooit lsd-verslaafd zal worden (wat overigens niet eens mogelijk is bij mijn weten). Of mss zou je alcoholdementie kunnen oplopen, of hersenschade, of...
En nog ff terzijde vind ik alcohol vrij negatieve effecten teweegbrengen in vgl met andere psychoactieve stoffen.:p
Oke, je praat hier over één soort genotsdrugs. We hebben het hier echter ook over alle andere drugs die WEL erg verslavend zijn en niet onder deze klasse vallen, zoals cocaine, heroine, barbituraten, methadon,... Nog een woordje over dat "niet schadelijk": Bij psychoactieve drugs zoals je die beschrijft onstaat er vaak een gewenning, waardoor steeds grotere dosissen moeten genomen worden om hetzelfde effect te bekomen, wat WEL gevaarlijk is. Je sprak bovendien over 'onrechtsstreekse schade', en dat is ERG van toepassing op dit soort drugs.
Eoz zei:
Ik geef hier geen pleidooi voor de afschaffing van alcohol als legaal trouwens. Ik vergelijk alleen maar.
Nee, je probeert alcohol gelijk te stellen met andere drugs, zoals iedereen altijd wil doen.

Eoz zei:
Over de schadelijke gevolgen: Tja dat kan zijn of dat kan niet zijn. Maar als je alleen maar doet wat gezond voor je is zou je nu niet achter de computer zitten. Weet ge hoe schadelijk dat op lange termijn is?
Redelijk wat ja. En het is alsmaar meer nodig in deze maatschappij om aan een computer te werken, zodat we quasi worden verplicht onszelf nog meer te schaden. Ik heb geen idee hoe het zit met het onderzoek naar het gezonder maken van staren naar een pc scherm, maar ze mogen er gauw eens werk van maken.

Eoz zei:
Bovendien vind ik nog altijd niet dat ge drugs integraal moet gelijkstellen met genotsmiddelen.
Helemaal niet. Ik ben dan ook niet tegen het gebruik van drugs voor medische toepassingen, of gevallen waarbij de voordelen duidelijk opwegen tegen de nadelen, zoals de post hier een eindje boven. Ik denk dat het wel duidelijk uit de context af te leiden valt dat het hier specifiek gaat om het gebruik van drugs als pure genotsmiddelen.

Eoz zei:
Dat is nog altijd de basis van waarom drugs strafbaar zijn hier he. De 3 grote godsdiensten in de wereld zijn tegen drugs, misschien de reden waarom ze alledrie een moordzuchtige expansionistische drang hebben ter zelfbevestiging? :p
Laten we afsluiten met: Godsdiensten ZIJN drugs. :p

SlashDotDash

Legacy Member
morph123 zei:
spray-bunny heeft weldegelijk gelijk de drugs die hij opgeeft zijn weldegelijk veiliger dan alcohol en sigaretten.

Pot, Ecstasy Safer Than Alcohol, Tobacco?

en over die psychoses dat gaat vooral over minderjarige blowers die daar dan ook nog eens aanleg voor hebben (minder dan 1%).

Ugh, voor de zoveelste keer: daar gaat het hier niet om.

De OP pleit voor legalisatie van ALLE drugs.

Als je gaat selecteren op "veilige" drugs is het een andere discussie.

Jammer dat de discussie steeds hervalt in het spuien van kritiek op het huidige beleid: "alcohol en tabak mogen en da's véél gevaarlijker dan wat wij gebruiken en dat is hypocriet". Totaal naast de kwestie. Kom AUB eens af met werkbare alternatieven. Ik wacht nog altijd op de eerste die mij een praktische regelgeving kan voorleggen.

Want als je dat niet kan, hoe wil je dan ooit drugs gelegaliseerd krijgen? Door de bleiter te blijven uithangen??

Solid Q

Legacy Member
Contra : dus tegen alle drugs. Ik pleit voor een volledige nul-tolerantie, dus ook voor soft drugs. Dat zijn dingen die niet thuishoren in een samenleving en dienen dus ook efficient bestreden te worden, (dus niet zoals het nu is met die belachelijke regelkes dat je zoveel op zak moogt hebben, maar het niet mag aankopen of verkopen of kweken.... dus het komt uit de lucht gevallen ?)

Ik heb al verschillende mensen, waaronder mijn vroegere beste kameraad ten onder zien gaan aan drugs... en dan dat flutargument dat soft drugs niet leidt tot hard drugs, dat is wel zo ...

Psy

Legacy Member
is een industrie als een ander hé, degenen die het verdelen (dealers) verdienen eraan, diegenen die het proberen tegen de houden (justitie) heeft ook heeeeeeeeeeeel veel volk die dankzij die industrie een job heeft..

gebruikers gaan heus niet stoppen omdat het onderweg wat moeilijker word om eraan te raken.
veel mensen die ook de druk & snelheid van de huidige maatschappij niet meer aankunnen & daarom ook sneller naar genotsmiddelen grijpen, zal alleen maar erger worden.

niet dat 'k hiermee een of ander mega-drug doomscenario in gedachten heb, maar volledige controle lijkt me nie echt mogelijk zolang er nog zoiets als vrije wil is :)

softdrugs leid echt niet tot harddrugs trouwens, dat hangt allemaal af van de persoon & de situatie waarin hij zich bevind, op dat vlak moogt ge absoluut nie iedereen over dezelfde kam scheren.

berNd-

Legacy Member
Er is ook nog wel een verschil tussen legaal en sociaal aanvaard.... Ik denk niet dat ik moet thuiskomen "Ma ik heb daarstrak een lijn gesnoven, maar dat is toch legaal...".

Maar ik denk toch dat dat slecht gaat aflopen, legalisering brengt ook met zich mee dat het makkelijk verkrijgbaar is en dan is het ook overal aanwezig. Niet echt een pluspunt.

De meeste die nu harddrugs gebruiken zijn beter geïnformeerd, moesten ze dit gaan legaliseren krijgt ge ook meer "onwetende" gebruikers en dat gaat toch ook problemen met zich mee brengen.

Conradus

Legacy Member
Tegen regularisatie en noem me dan maar conservatief.
Waarschijnlijk zou ik zelfs geen problemen hebben met een alcoholverbod, maar dat komt er toch nooit en werkt hoogstwaarschijnlijk toch niet.

Psy

Legacy Member
berNd- zei:
Er is ook nog wel een verschil tussen legaal en sociaal aanvaard.... Ik denk niet dat ik moet thuiskomen "Ma ik heb daarstrak een lijn gesnoven, maar dat is toch legaal...".

Maar ik denk toch dat dat slecht gaat aflopen, legalisering brengt ook met zich mee dat het makkelijk verkrijgbaar is en dan is het ook overal aanwezig. Niet echt een pluspunt.

De meeste die nu harddrugs gebruiken zijn beter geïnformeerd, moesten ze dit gaan legaliseren krijgt ge ook meer "onwetende" gebruikers en dat gaat toch ook problemen met zich mee brengen.

die stelling hebbek persoonlijk altijd moeite mee gehad omwille van Nederland, legalisatie van softdrugs & ze zitten met zowat de laagste werkloosheidsgraad in de EU.
Langs de andere kant, de mentaliteit is daar iets minder bourgondisch dan hier in belgie dus kweenie of dat hier wel zo positief zou uitdraaien. :p

Solid Q

Legacy Member
Conradus zei:
Tegen regularisatie en noem me dan maar conservatief.
Waarschijnlijk zou ik zelfs geen problemen hebben met een alcoholverbod, maar dat komt er toch nooit en werkt hoogstwaarschijnlijk toch niet.

Als je zag wat voor een effect het alcoholverbod in de VS had, een enorme groei van de "onderwereld".. neen bedankt

Deus ex Machina

Legacy Member
Solid Q zei:
Contra : dus tegen alle drugs. Ik pleit voor een volledige nul-tolerantie, dus ook voor soft drugs. Dat zijn dingen die niet thuishoren in een samenleving en dienen dus ook efficient bestreden te worden, (dus niet zoals het nu is met die belachelijke regelkes dat je zoveel op zak moogt hebben, maar het niet mag aankopen of verkopen of kweken.... dus het komt uit de lucht gevallen ?)

Ik heb al verschillende mensen, waaronder mijn vroegere beste kameraad ten onder zien gaan aan drugs... en dan dat flutargument dat soft drugs niet leidt tot hard drugs, dat is wel zo ...

Solid Q zei:
Als je zag wat voor een effect het alcoholverbod in de VS had, een enorme groei van de "onderwereld".. neen bedankt

zie ik hier een contradictie? of toch iets dat er op lijkt

Deus ex Machina

Legacy Member
fireflymr zei:
Schitterend onderzoek alweer, een enquête onder experts. ""This is a landmark paper," said Dr. Leslie Iversen, professor of pharmacology at Oxford University."
Iedereen doet wat hij wil, maar ik baseer mij liever op dingen uit mijn omgeving dan een of andere vage googlestudie.

Bovendien wil het ook niets zeggen. Je moet cholera niet vergelijken met de pest.

dus je baseert je liever op anekdotes dan op 'gefundeerd' onderzoek? Ik heb het artikel niet gelezen maar je uitgangspunt is hoe dan ook fout

Solid Q

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
zie ik hier een contradictie? of toch iets dat er op lijkt

Alcoholconsumptie / verbod is dan ook iets zeer anders dan drugsverbod. De vergelijkingen die (softdrugs) junkies maken dat beiden slecht zijn en dezelfde effecten hebben op de maatschappij is dan ook ronduit belachelijk.

Alcohol wordt in vele opzichten gecontroleerd en gereguleerd, zijnde nog te weinig maar er bestaat al een uitgebreide wetgeving rond alcoholverbruik (auto, openbaar, leeftijden, ..) terwijl dit niet het geval is bij drugs.

Daarnaast zijn de effecten van drugs in mijn ogen minder controleerbaar en dus ook gevaarlijker voor de samenleving, het is een kwestie van uzelf als de maatschappij te beschermen. Bij een pintje weet je wat de effecten zijn en kan je in vele gevallen controleren, als je met de juiste vrienden zijt, die kunnen u stoppen ... alhoewel braspartijen blijkbaar meer en meer voorkomen heb ik zo de indruk.

Drugs is een kanker voor de samenleving, dat is niet een kwestie van conservatief zijn of rechts ... dat is een kwestie van de burger te beschermen van het nemen van irrationele handelingen om geen schade bij anderen te veroorzaken

En zoek maar wat op over het alcoholverbod in de VS, zo'n drooglegging kan werken, echter werd dat amendement nooit nageleefd...als men het wel zou doen, zouden de gevolgen mss anders zijn geweest

Conqie

Legacy Member
Dus als de wet te veel wordt overtreden verwijderen we de wet maar?

spray-bunny

Legacy Member
fireflymr zei:
Der is precies een beetje White Widow blijven steken in uw bovenpan :lol:
Als ge wilt praten moogt ge wel deftige argumenten geven ipv te zeveren. Blijkbaar slaag ik daar beter in dan jou, ondanks de white widow in m'n bovenpan;).

fireflymr zei:
Wij ondervinden geen last van u?
Aleh, vertel het dan eens, op welk vlak ge last ondervindt van mij? Dit is niet meer een gratuit stelling van u.

fireflymr zei:
Als iedere gebruiker iets ondertekend dat zegt dat zij zelf voor hun medische kosten zullen opdraaien is er denk ik wel ruimte, maar dat gaat sowieso nooit gebeuren.
Waarom? Welke medische kosten?
Moet je dan alle mensen die eten ook zo'n contract laten ondertekenen voor het geval dat ze boulemie of anorexia krijgen?
Moeten alle autochauffeurs dan ook zo'n contract ondertekenen voor het geval ze tegen een boom rijden?

fireflymr zei:
Hoeveel mensen sterven er trouwens in het verkeer door alcohol?
Zoek het zelf op he? Moet ik alles met de paplepel in u mond steken?
fireflymr zei:
Schitterend onderzoek alweer, een enquête onder experts. ""This is a landmark paper," said Dr. Leslie Iversen, professor of pharmacology at Oxford University."
Iedereen doet wat hij wil, maar ik baseer mij liever op dingen uit mijn omgeving dan een of andere vage googlestudie.

Bovendien wil het ook niets zeggen. Je moet cholera niet vergelijken met de pest.
Je vertrouwt dus je eigen mening meer dan experts? Dat zegt veel over jou...:)
Conradus zei:
Tegen regularisatie en noem me dan maar conservatief.
Waarschijnlijk zou ik zelfs geen problemen hebben met een alcoholverbod, maar dat komt er toch nooit en werkt hoogstwaarschijnlijk toch niet.
Je bent voor een verbod, maar je geeft zelf toe dat het niet werkt. Da's toch te gek voor woorden? Welk nut heeft het verbod dan?
't Lijkt me een pak interessanter om regelgeving te maken die wel te controleren en na te leven valt.

Jonathan

Legacy Member
spray-bunny zei:
Waarom? Welke medische kosten?
Moet je dan alle mensen die eten ook zo'n contract laten ondertekenen voor het geval dat ze boulemie of anorexia krijgen?
Moeten alle autochauffeurs dan ook zo'n contract ondertekenen voor het geval ze tegen een boom rijden?

Niet echt nee, ...

My opinion : Alle drugs illegaliseren is gewoon utter bs, dan loopt het helemaal verkeerd. Softdrugs darentegen lijken me wel legaliseerbaar. Net zoals iemand die dronken tegen een boom rijdt en de verzekering dan niet tussenkomt zouden diegenen die dan drugs gebruiken wel minder bijstand moeten krijgen bij gezondheidsproblemen die toe te schrijven zijn aan dat drugsgebruik. ( Zoals ze bij rokers & zware drinkers ook moeten doen )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan