Archief - Hugo Coveliers vs Cordon sanitaire

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
GTM zei:
Ja, natuurlijk, de Walen hebben helemaal niet meer te zeggen dan de Vlamingen. We hebben een hele goede regering (zo goed dat, zelfs wanneer de regering over het generatiepact zegt: "Het is te nemen of te laten", en de vakbonden het afkeuren, de regering weer rond de tafel gaat zitten; heel overtuigend, de schijters).:ironic:

Ja, natuurlijk, we hebben allemaal geen nagel om aan ons gat te krabben, de gemiddelde levensstijl in België behoort bij de slechtere ter wereld en iedereen emigreert omdat het hier niet meer draaglijk is ten opzichte van de rest van Europa en de wereld. Now there's an :ironic: for ya.

GTM

Legacy Member
eniac zei:
Ja, natuurlijk, we hebben allemaal geen nagel om aan ons gat te krabben, de gemiddelde levensstijl in België behoort bij de slechtere ter wereld en iedereen emigreert omdat het hier niet meer draaglijk is ten opzichte van de rest van Europa en de wereld. Now there's an :ironic: for ya.

Zie jij soms mensen massaal emigreren vanuit derde-wereld landen? En omdat we niet arm zijn, betekent dat soms dat we geen kritiek mogen hebben op de regering? Vooral omdat deze regering daar niet voor heeft gezorgd.

eniac

Legacy Member
GTM zei:
Zie jij soms mensen massaal emigreren vanuit derde-wereld landen?

Er wordt al wel eens een boot vol vluchtelingen gevonden ja. Hou gerust ook rekening met het feit dat een plaatsje in zo'n boot veel geld kost, en dat er buiten die boot bijzonder weinig mogelijkheden zijn om in een "beter" continent te raken. Het is niet dat de armen daar auto's hebben.

En omdat we niet arm zijn, betekent dat soms dat we geen kritiek mogen hebben op de regering? Vooral omdat deze regering daar niet voor heeft gezorgd.

Kritiek mag er zijn, maar hetgeen het VB aan je voorschotelt mag je best met een korrel zout nemen. Als ik hen soms bezig hoor leven we in een kansarm land.

EvilBork

Legacy Member
GTM zei:
Zie jij soms mensen massaal emigreren vanuit derde-wereld landen? En omdat we niet arm zijn, betekent dat soms dat we geen kritiek mogen hebben op de regering? Vooral omdat deze regering daar niet voor heeft gezorgd.


Kritiek mag er zijn, maar doen alsof onze politici domme kloten zijn die het land naar de verdommenis helpen is gewoon kortzichtig en idioot

GTM

Legacy Member
EvilBork zei:
Kritiek mag er zijn, maar doen alsof onze politici domme kloten zijn die het land naar de verdommenis helpen is gewoon kortzichtig en idioot
Onze politice zijn domme kloten :), en wie zegt iets van het land naar de verdoemenis helpen?

Fredo

Legacy Member
k995 zei:
Als het gebeurt volgens de democratische regels in belgie: ja .

Snap je dan niet dat die regels zelf niet per definitie democratisch hoeven te zijn? Als het parlement een wet goedkeurt waardoor een politieke partij verboden wordt, kan je dat een democratische wet noemen omdat ze door meer dan de helft van de volksvertegenwoordigers is goedgekeurd, maar ze ondermijnt de democratie, wat ze ondemocratisch maakt.

k995 zei:
Wie ben jij om te zeggen wat wel en niet democratisch is? Is iemand die op een kieslijst staat beter of slechter gekwalificieerd ?

de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
1 staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen
2 staat waarin het volk regeert

iemand die op een kieslijst staat is niet per sé beter gekwalificeerd, maar voldoet alvast wel aan de definitie van democratisch. Lees de bovenstaande definitie eens en zeg mij dan wat er democratisch is aan het benoemen van mensen tot minister die nooit verkozen zijn.


k995 zei:
Ocer welke mensen gaat het hier trouwens?

Peeters bij de CD&V en Tuybens bij de sp.a.


k995 zei:
Elke stem is evenveel waard, of denk je dat het VB geen verkozenen heeft naargelang hun aantal stemmen? Je begint zaken te verzinnen, of is dit copy paste vanop de VB website?

Ja natuurlijk copy paste van de VB website :ironic: . Voor alle duidelijk ik zou nooit voor het VB stemmen omdat ik het niet eens ben met hun programma maar ik ben wel een democraat wat logischerwijs met zich meebrengt dat 'de stem' van het volk voor mij niet genegeerd mag worden. De grootste partij van Vlaanderen negeren en beweren dat sommige kiezers niet genegeerd worden valt nogal moeilijk te rijmen volgens mij.
Verder is het makkelijk te bewijzen dat niet elke stem evenveel waard is in dit land. De zetelverdeling tss VL en WAL in de kamer en de senaat zijn relatief gunstig voor Wallonië, wat maakt dat een Waalse stem meer waard is dan een Vlaamse. En daar is geen speld tss te krijgen.

k995 zei:
ja en? Omdat in denemarken iets gebeurt moet dat hier ook gebeuren? Onzin natuurlijk het VB programma is misschien minder extreem geworden het is nog steeds extreem hoor En onverenigbaar met de andere partijen, al zeker omdat het VB zegt GEEN comprmomissen te willen doen (dat stukje vergeet je makkelijk) ik denk niet dat in denemarken hetzelfde het geval was.

Die situatie in Denemarken toont aan dat het niet onmogelijk is om ze op te nemen in een regering.
Wanneer heeft het VB gezegd geen compromissen te willen maken? Ik heb gelezen dat ze niet van plan zijn hun ziel te verkopen voor regeringsdeelname, wat uiteraard iets helemaal anders is en waar bvb de VLD iets kan van leren (kijk maar naar de peilingen en de laatste vlaamse verkiezingen waar ze afgestraft worden).
Een coalitie tss VB en CD&V of tss VB en VLD lijkt mij misschien mogelijk. Zeker op gemeentelijk vlak.

k995

Legacy Member
Fredo zei:
Snap je dan niet dat die regels zelf niet per definitie democratisch hoeven te zijn? Als het parlement een wet goedkeurt waardoor een politieke partij verboden wordt, kan je dat een democratische wet noemen omdat ze door meer dan de helft van de volksvertegenwoordigers is goedgekeurd, maar ze ondermijnt de democratie, wat ze ondemocratisch maakt.

Daar heb je dan andere instantie voor (zoals de raad van state bijvoorbeeld) die indien deze wet echt ondemocratisch is, de wet terugschroeven .Dat is al veel gebeurt. Daarnaast kan het verbieden van een partij wel de democratie ten goede komen, neem nu in spanje de partijen die de ETA effectief steunde . Of ga je zeggen dat terroristen steunen de democratie in hand werkt?


de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
1 staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen
2 staat waarin het volk regeert

iemand die op een kieslijst staat is niet per sé beter gekwalificeerd, maar voldoet alvast wel aan de definitie van democratisch. Lees de bovenstaande definitie eens en zeg mij dan wat er democratisch is aan het benoemen van mensen tot minister die nooit verkozen zijn.

Je leest het verkeerd, er staan nergens in dat die mensen rechtstreeks verkozen moeten zijn door het volk. Als mensen op een partij stemmen en die duid die belg aan om het postje valt dat evengoed onder die definitie, het volk heeft immers beslist dat die partij hun steun krijgt.



Peeters bij de CD&V en Tuybens bij de sp.a.

Peeters lijkt me gekwalificieerd genoeg, tuybens ken ik niet. En ik vind iemand peeters nog een stuk beter dan pakweg een freya die enkel door haar papa of een vervotten die dankzij een failliet in de media kwam hun postje kregen. Laat staan de schare van BV's die dan wel op de kieslijsten stonden .


Ja natuurlijk copy paste van de VB website :ironic: . Voor alle duidelijk ik zou nooit voor het VB stemmen omdat ik het niet eens ben met hun programma maar ik ben wel een democraat wat logischerwijs met zich meebrengt dat 'de stem' van het volk voor mij niet genegeerd mag worden. De grootste partij van Vlaanderen negeren en beweren dat sommige kiezers niet genegeerd worden valt nogal moeilijk te rijmen volgens mij.

Die partij word helemaal niet genegeerd die heeft zijn verkozenen ik herhaal de andere partijen zeggen duidelijk NIET samen te werken met het VB. Als ik dus op die partijen stem weet ik dat (of zou moeten) ik ga dus akkoord of het intreseerd me niet. Komt daarbij dat het VB zelf zegt geen compromissen te willen sluiten op hun belangrijke standpunten en het is maar logisch dat er geen coalitie komt . Dat dit dan de grootste of kleinste partij van, vlaanderen is maakt niet uit je kan niet partijen verplichten samen te werken (of is dat voor jou democratie?)


Verder is het makkelijk te bewijzen dat niet elke stem evenveel waard is in dit land. De zetelverdeling tss VL en WAL in de kamer en de senaat zijn relatief gunstig voor Wallonië, wat maakt dat een Waalse stem meer waard is dan een Vlaamse. En daar is geen speld tss te krijgen.

Je vergist je het is de kleindere kieskringen die bevoordeeld worden west vlaanderen, limburg ,... en idd de waalse kant heeft dus voordeel tov oost vlaanderen, antwerpen,brussel


Die situatie in Denemarken toont aan dat het niet onmogelijk is om ze op te nemen in een regering.

ja en? Who cares dat het niet onmogelijk is(tuurlijk is dat niet) dat maakt toch niks uit? Ze moeten toch WILLEN samenwerken?

Wanneer heeft het VB gezegd geen compromissen te willen maken? Ik heb gelezen dat ze niet van plan zijn hun ziel te verkopen voor regeringsdeelname, wat uiteraard iets helemaal anders is en waar bvb de VLD iets kan van leren (kijk maar naar de peilingen en de laatste vlaamse verkiezingen waar ze afgestraft worden).

Zowat elk kopstuk van het VB heeft dat wel al gezegd, als je wil zoek ik het wel eens op voor jou. Er zullen geen compromissen gesloten worden op belangrijkse standpunten en dat is dus de splitsing van belgie,asielbeleid, aanpak criminaliteit. Over of je nu 120 of 121 op de autostrade mag rijden willen ze idd wel comprmissen sluiten maar ik denk dat dat voor een coalitie weinig uitmaakt hoor.

Zeg me eens welke vlaamse partij deze standpunten van het VB letterlijk wil overnemen?


Een coalitie tss VB en CD&V of tss VB en VLD lijkt mij misschien mogelijk. Zeker op gemeentelijk vlak.

Op gemeentelijk vlak misschien maar enkel als het VB zich redelijk opsteld compromissen sluit EN iet of wat deftige verkozenen heeft daar.

zavVi

Legacy Member
k995 zei:
Je leest het verkeerd, er staan nergens in dat die mensen rechtstreeks verkozen moeten zijn door het volk. Als mensen op een partij stemmen en die duid die belg aan om het postje valt dat evengoed onder die definitie, het volk heeft immers beslist dat die partij hun steun krijgt.

Is het dan niet ondemocratisch om te zeggen dat de partij die de meeste steun krijgt van het volk geen inspraak krijgt op de posten. Als het VB de meeste stemmen krijgt, wil het volk toch niets minder dan dat zij in de regering komen te zitten ... niet de andere partijen die kost wat kost deze partij buitensluiten. Als we deze weg blijven volgen zie ik niet anders dat de kiezers naar het VB gaan om gewoon de absulute meerderheid te verkrijgen. Moest dat laatste in zicht komen .. denk ik dat het Cs snel onder zware druk zal komen te staan


Hoe Coveliers het er vanaf gaat brengen weet ik niet, enkel dat er iemand is die de onzin beu is en de realiteit onder ogen komt is een goede stap. Dit wil niet zeggen dat het direct veel kiezers voor het VB xtra zal geven.

eniac

Legacy Member
zavVi zei:
Is het dan niet ondemocratisch om te zeggen dat de partij die de meeste steun krijgt van het volk geen inspraak krijgt op de posten. Als het VB de meeste stemmen krijgt, wil het volk toch niets minder dan dat zij in de regering komen te zitten ... niet de andere partijen die kost wat kost deze partij buitensluiten.

Gadver kerel, hoeveel keer nog? Onze democratie betekent NIET dat de grootste partij samengaat met een andere partij om aan 50% te komen. Democratie betekent dat 2 of meer partijen samen aan 50% raken en regeren.

Anders zou het meteen in de wet staan dat de grootste partij altijd in de regering moet.

Forze

Legacy Member
eniac zei:
Kritiek mag er zijn, maar hetgeen het VB aan je voorschotelt mag je best met een korrel zout nemen. Als ik hen soms bezig hoor leven we in een kansarm land.

Als je sommigen bezig hoort leven we idd in een kansarm land.

ec8or

Legacy Member
eniac zei:
Gadver kerel, hoeveel keer nog? Onze democratie betekent NIET dat de grootste partij samengaat met een andere partij om aan 50% te komen. Democratie betekent dat 2 of meer partijen samen aan 50% raken en regeren.

Anders zou het meteen in de wet staan dat de grootste partij altijd in de regering moet.
idd dat betekent het hier niet, maar het zou wel een logisch gevolg zijn vind ik persoonlijk.

net zoals ik vind dat bij de gemeenteraadsverkiezingen de grootste partij de burgemeester zou moeten afleveren.

pina

Legacy Member
ik vraag me nog altijd af waarom men, zoals ik hier al eerder zei, dan niet zaagt dat VB een eigen cordon heeft tegen de sp.a. Nooit willen ze met de socialisten in een coalitie zitten. Dat is toch hetzelfde?

ec8or

Legacy Member
nva en vld zie ik niet meteen als lijnrechte vijanden van het VB, politiek gezien, maar toch blokkeren ze het VB.

dat er tussen spa en vb zoiets bestaat kan ik nog als 'logisch gevolg' zien.

pina

Legacy Member
jij en VB zien VLD en/of N-VA niet als lijnrechte vijand, maar zij wel. Zo simpel is het. Je kan toch niet partijen dwingen samen te werken met andere partijen als 1 partij vindt dat ze niet overeenkomen voor een goed bestuur? Indien ze ideologisch identiek zouden zijn, of goed zouden overeenkomen, zou er nooit zo'n conflict en kloof geweest zijn.

het komt erop neer dat VB evengoed een eigen cordon heeft terwijl ze klagen dat anderen dat bij hen hebben. Het is natuurlijk de strategie van extreem-rechtse partijen om op te dagen met: zij tegen ons, iedereen tegen 1, david tegen goliath, het lieve slachtofferrolletje.

zavVi

Legacy Member
eniac zei:
Gadver kerel, hoeveel keer nog? Onze democratie betekent NIET dat de grootste partij samengaat met een andere partij om aan 50% te komen. Democratie betekent dat 2 of meer partijen samen aan 50% raken en regeren.

Anders zou het meteen in de wet staan dat de grootste partij altijd in de regering moet.


inderdaad, dat is toch net wat ik zeg... ONZE democratie is niet zo

als je het begrip democratie volgt dan hoort VB te regeren.. dat zou democratie zijn.... de regels van het spel in BE zijn anders ... dat begrijp ik zeker

dat is net het punt waarom sommigen het CS ondemocratisch vinden

LaCucaracha

Legacy Member
pina zei:
ik vraag me nog altijd af waarom men, zoals ik hier al eerder zei, dan niet zaagt dat VB een eigen cordon heeft tegen de sp.a. Nooit willen ze met de socialisten in een coalitie zitten. Dat is toch hetzelfde?


ehm... moest het VB de kans krijgen om te regeren en stel dat de de SPA de tweede partij zou zijn en ze gaan ipv met de spa , pas met de derde of vierde partij in zee, die beduidend minder stemmen heeft vergaard, dan zou daar evengoe over gediscussieerd worden, maar wat heeft het voor zin om te zagen over de innerlijke bedoeling van het VB van niet te willen samenwerken met het SPA , als dat toch irrelevant is, ze krijgen immers niet eens de kans om dat te expliciteren, daar ze toch worden uitgesloten?

virox

Legacy Member
zavVi zei:
inderdaad, dat is toch net wat ik zeg... ONZE democratie is niet zo

als je het begrip democratie volgt dan hoort VB te regeren.. dat zou democratie zijn.... de regels van het spel in BE zijn anders ... dat begrijp ik zeker

dat is net het punt waarom sommigen het CS ondemocratisch vinden
kijk 't is net als in een relatie, et moet van 2 kanten komen. Gij moogt nog zo verliefd zijn op een meiske als zij niets voor jou voelt gaat er niets gebeuren. Ookal is het in joun ogen zonde en onfair.
Ge kunt ze moeilijk dwingen en als ge ze dan dwingt of overtuigd zal de relatie noois zo zijn zoals ge had gehoopt.

Als de VLD of NVA nie willen ... zij moeten zich zich niets aantrekken van die 25% kiezers vh VB, want die kiezers hebben niet eens voor hen gestemd dus ze hebben nergens een verplichting om ook nog maar te luisteren naar die 25%.

GTM

Legacy Member
virox zei:
Als de VLD of NVA nie willen ... zij moeten zich zich niets aantrekken van die 25% kiezers vh VB, want die kiezers hebben niet eens voor hen gestemd dus ze hebben nergens een verplichting om ook nog maar te luisteren naar die 25%.

Hier ga je wel helemaal de mist in. Als het zo zou zitten, zou geen enkele partij nog stemmen halen bovenop hun kiezers van de vorige verkiezing. Een partij moet er juist voor zorgen dat ze stemmen kan afsnoepen van de tegenpartijen, en dus ook naar de kiezers van die partijen luisteren.

zavVi

Legacy Member
virox zei:
kijk 't is net als in een relatie, et moet van 2 kanten komen. Gij moogt nog zo verliefd zijn op een meiske als zij niets voor jou voelt gaat er niets gebeuren. Ookal is het in joun ogen zonde en onfair.
Ge kunt ze moeilijk dwingen en als ge ze dan dwingt of overtuigd zal de relatie noois zo zijn zoals ge had gehoopt..

ge volgt men punt niet... ik toon aan dat het niet democratie is zoals je ze zou verwachten als je het woord democratie interpreteerd

jij doelt op het feit dat er niet met VB word onderhandeld et vice versa
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan