Archief - huisbezoek dokter moet naar 50EUR

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

El_L4mor

Legacy Member
Galactic zei:
Bij mijn weten is dokter 5 jaar effectief studeren, en 2 jaar stage? Tijdens een stage verdien je geld, dus om dat effectief bij studeren te tellen vind ik geen juiste veronderstelling.

hoe wordt je huisarts?

3 jaar bachelor
4 jaar master
2 jaar opleiding tot huisarts (met statuut als HIBO, en een zeer slecht loon)

Na 7 jaar ben je basisarts, en vandaar kan je ofwel naar specialist, ofwel naar huisarts. Tijdens de laatste 2 jaar van je master heb je veel stages, maar je krijgt er geen euro voor. Niets. Je verdient alleen geld tijdens je 2 jaar als HIBO.

Galactic zei:
Verder speelt marktwerking (dit is bij elk beroep zo). Als dokters echt enorm onderbetaald zijn voor wat ze doen, dan studeerd niemand er meer voor, en dan gaat hun salaris/loon/prijs op termijn wel naar boven. Het is net zoals mensen die afgeven op de bakker, omdat die zoveel verdient. Ik heb ooit 1 jaar weekendwerk gedaan bij een bakker, en ik kan iedereen garanderen dat dat werk zwaar is, en het zeer zwaar is voor je sociaal leven.

Er is dus altijd wel een reden waarom een bepaald beroep veel of weinig of gemiddeld verdient. Dat is het leuke aan het systeem van vraag- en aanbod. Momenteel zijn er nog steeds enorm veel startende studenten die arts willen worden, dus het valt al bij al nog wel mee denk ik.

marktwerking speelt geen rol bij een beroep waarbij de tarieven zijn vastgelegd he, zoals huisarts. Als er minder huisartsen zijn, hebben ze gewoon meer werk. Ok, dan verdienen ze ook meer, maar de werkdruk is veel huisartsen nu al te veel.
Tenzij dat men dan de tarieven de lucht in jaagt, om het beroep idd aantrekkelijker te maken, maar zie, ze proberen dat nu al, en er is al zoveel protest, terwijl de situatie al erg genoeg is. Hoe groot moet het tekort aan huisartsen worden eer de publieke opinie zal toegeven?

En er zijn veel studenten die geneeskunde willen doen, maar er zijn er veel te weinig die kiezen voor huisartsgeneeskunde. Er staat regelmatig wel een paniekbericht in de krant over het feit dat enorm veel huisartsen 50+'er zijn. Binnen een jaar of 10 wordt huisarts een echt knelpuntberoep, en dan begint de miserie pas.

mac-bc

Legacy Member
Galactic zei:
Bij mijn weten is dokter 5 jaar effectief studeren, en 2 jaar stage? Tijdens een stage verdien je geld, dus om dat effectief bij studeren te tellen vind ik geen juiste veronderstelling.

Juist, ik was dat zelfs nog vergeten als argument.

Galactic zei:
Als je trouwens naar de dagelijkse bezigheden van een huisdokter kijkt, dan denk ik dat zijn verantwoordelijkheid best wel meevalt. Bij wijze van spreken bestaan 90% van zijn consultaties uit mensen met klein probleem, zoals diaree, verkoudheid etc... problemen die niet meteen levensbedreigend zijn.

Voila, het komt verschrikkelijk arrogant over dat je vindt van dokters dat ze een belangrijkere en meer verantwoordelijke functie hebben als dokters. Iedereen doet waarvoor hij opgeleid is. En als dokters dat nu zijn voor jouw gezondheid, so be it. Kom dan niet af met weer die walgelijke mentaliteit van "dokters zijn belangrijker, dokters hebben meer verantwoordelijkheid, een dokter moet toch in een chique wagen rijden, ..." en wat heb ik hier nog allemaal gehoord.
Als een ingenieur een brug bouwt en hij doet z'n werk niet goed, kan dit ook levens kosten. Veel meer nog dan bij een dokter. En reken maar dat ze hem ook zullen vinden en verantwoordelijk achten, die ingenieur.

Galactic zei:
Ik wil toch wel even nuanceren dat een IT'er niet zou spelen met mensenlevens. Ik heb namelijk al in een ziekenhuis gewerkt, toevallig als IT'er :) Er zijn daar ook mensen met een zeer grote verantwoordelijkheid. Bijvoorbeeld het programmeren van beademingsmachines, apparaten voor nierdialyse, bij de nucleaire geneeskunde, monitoring apparaten voor hartslag enzoverder. Dat zijn ook mensen die dat moeten doen :) Hetzelfde geld ook voor iemand die economie heeft gestudeerd. Als hij zijn verantwoordelijkheid misloopt bv boekhouder is slordig, kan dit het bedrijf failliet doen gaan, en zitten misschien 20, 40 of 200 mensen zonder werk. Daar heb je ook een hele verantwoordelijkheid.

Dat zijn nog 2 voorbeelden van zo'n functies.
Leer toch maar gewoon aanvaarden dat iedereen een bepaalde functie heeft in deze maatschappij en dat die (buiten een paar overbodige ambtenaartjes) over het algemeen allemaal een even broodnodige schakel zijn in ons systeem.

Galactic zei:
Verder speelt marktwerking (dit is bij elk beroep zo). Als dokters echt enorm onderbetaald zijn voor wat ze doen, dan studeerd niemand er meer voor, en dan gaat hun salaris/loon/prijs op termijn wel naar boven. Het is net zoals mensen die afgeven op de bakker, omdat die zoveel verdient. Ik heb ooit 1 jaar weekendwerk gedaan bij een bakker, en ik kan iedereen garanderen dat dat werk zwaar is, en het zeer zwaar is voor je sociaal leven.

Voila, nagel op de kop.
Er staan elk jaar waarschijnlijk 4 keer meer studenten te popelen om aan de studies te beginnen dan dat er effectief mogen aan beginnen (en niet alleen mensen die willen specialiseren, maar ook mensen voor huisarts). Kom nu aub niet af met dat ze onderbetaald zouden worden, zo enorm veel stress zouden hebben, zo'n ondraaglijke verantwoordelijkheid, ... Allemaal ferm overroepen als je het mij vraagt.
Kijk eens naar uitstervende beroepen als landbouwer. Daar zie je duidelijk dat dat er wat scheelt met de werken/loon-coëfficiënt.

Galactic zei:
Op 1 ding geef ik artsen gelijk, huisbezoeken mogen wel duurder, want dat wordt veel te veel gezien als een gemakkelijkheidsoplossing voor mensen waarbij het eigenlijk niet nodig is. Het kost de dokter bovendien ook meer tijd.

Dat ze dan eerst de diagnose stellen, dan besluiten of het eigenlijk wel nodig was om aan huis te komen. Indien ja, normale tarief. Indien neen, vraag dan voor mijn part 5 euro meer. Zo worden de mensen niet gestraft bij wie het echt nodig is, want dat moet je ten alle koste vermijden.
Maar om zomaar overal eventjes 50% erbij te doen, lijkt wel erg veel op simpelweg geld kloppen uit de ziekenkas.

mac-bc

Legacy Member
El_L4mor zei:
hoe wordt je huisarts?

3 jaar bachelor
4 jaar master
2 jaar opleiding tot huisarts (met statuut als HIBO, en een zeer slecht loon)

Na 7 jaar ben je basisarts, en vandaar kan je ofwel naar specialist, ofwel naar huisarts. Tijdens de laatste 2 jaar van je master heb je veel stages, maar je krijgt er geen euro voor. Niets. Je verdient alleen geld tijdens je 2 jaar als HIBO.

Officieel verdien je nog niets tijdens de stages, maar officieus hoor je vaak veel andere verhalen.

En tijdens je HIBO verdien je ook al geld. Dat zijn alleszins al twee jaren die je mag schrappen als "in te halen". Het is misschien niet zoveel als later, maar je zult er wel aan overhouden wss :p.


El_L4mor zei:
marktwerking speelt geen rol bij een beroep waarbij de tarieven zijn vastgelegd he, zoals huisarts. Als er minder huisartsen zijn, hebben ze gewoon meer werk. Ok, dan verdienen ze ook meer, maar de werkdruk is veel huisartsen nu al te veel.

Vaste tarieven? Hoe komt het dat ik van praktisch elke huisarts een ander bedrag hoor dan?
En die werkdruk bepaal je nog steeds grotendeels zelf. (Afgezien van af en toe een dringend geval die eens net voor sluitingstijd binnenwandelt).

El_L4mor zei:
Tenzij dat men dan de tarieven de lucht in jaagt, om het beroep idd aantrekkelijker te maken, maar zie, ze proberen dat nu al, en er is al zoveel protest, terwijl de situatie al erg genoeg is. Hoe groot moet het tekort aan huisartsen worden eer de publieke opinie zal toegeven?

Begin met campagnes.
Als dat nog niet zou volstaan kunnen ze nog altijd een paar extra honderd laten beginnen studeren. Kandidaten genoeg. Als artsen trouwens toch zo'n ongelooflijk drukke agenda hebben zullen zij daar ook wel geen probleem mee hebben.

El_L4mor

Legacy Member
mac-bc zei:
Officieel verdien je nog niets tijdens de stages, maar officieus hoor je vaak veel andere verhalen.

En tijdens je HIBO verdien je ook al geld. Dat zijn alleszins al twee jaren die je mag schrappen als "in te halen". Het is misschien niet zoveel als later, maar je zult er wel aan overhouden wss :p.

hahaha... De helft van wat jij hier post heb je 'ergens officieus horen vallen'.
Owja, maar jij kent meer studenten die al stage lopen dan ons, dus ja jij weet het beter ;)

mac-bc zei:
Vaste tarieven? Hoe komt het dat ik van praktisch elke huisarts een ander bedrag hoor dan?
En die werkdruk bepaal je nog steeds grotendeels zelf. (Afgezien van af en toe een dringend geval die eens net voor sluitingstijd binnenwandelt).

heh? De tarieven zijn toch godverdomme vastgelegd? Waarom zouden ze het tarief anders optrekken naar €50 :s. Wa is de clue daar dan van, als ze toch zelf hun prijzen mogen kiezen?

En nja dat van die werkdruk, daar begin ik niemeer over. Wat gij zegt is gewoon te stom voor woorden, vraag maar aan gelijk welke huisarts.

mac-bc zei:
Begin met campagnes.
Als dat nog niet zou volstaan kunnen ze nog altijd een paar extra honderd laten beginnen studeren. Kandidaten genoeg. Als artsen trouwens toch zo'n ongelooflijk drukke agenda hebben zullen zij daar ook wel geen probleem mee hebben.

wtf campagnes? Een poster met 'I want you for huisarts' ofzo? Leg dat eens uit aub? En je zou eens moeten weten hoeveel extra aandacht en reclame er nu al gemaakt wordt voor huisarts binnen de opleiding geneeskunde.

En lees nu eens die infobrochure over het toelatingsexamen, dan weet je waarom ze in belgie (en in nederland, amerika, UK, ...) toelatingsproeven doen. En dan zijn we meteen ook van die drogredenen af.

http://www.ond.vlaanderen.be/toelatingsexamen/brochure2008 NOVEMBER def.pdf

Galactic

Legacy Member
El_L4mor zei:
hoe wordt je huisarts?

3 jaar bachelor
4 jaar master
2 jaar opleiding tot huisarts (met statuut als HIBO, en een zeer slecht loon)

Ik zou het vreemd vinden dat dit de normale weg is om huisarts te worden. Oke dit is een mogelijke weg mss, maar niet de normale gang van zaken. Dat is volgens mij nog steeds 5 jaar unief en 2 jaar stage. Anders kan je ook met de argumenten komen dat een handelsingenieus eerst bachelor moet halen, en dan nog 3 jaar bij + 1 jaar stage. Terwijl hij ook universitair dit op 4 jaar kan behalen.

1000 euro netto overhouden voor een stage is trouwens niet zo heel slecht, er zijn een pak mensen die dat verdienen met hun dagdagelijkse baan :)

El_L4mor

Legacy Member
Galactic zei:
Ik zou het vreemd vinden dat dit de normale weg is om huisarts te worden. Oke dit is een mogelijke weg mss, maar niet de normale gang van zaken. Dat is volgens mij nog steeds 5 jaar unief en 2 jaar stage. Anders kan je ook met de argumenten komen dat een handelsingenieus eerst bachelor moet halen, en dan nog 3 jaar bij + 1 jaar stage. Terwijl hij ook universitair dit op 4 jaar kan behalen.

heh? Dit is de ENIGE manier om huisarts te worden hoor.
Zoek maar eens op op de site van Ugent of Kul ofzo

1000 euro netto overhouden voor een stage is trouwens niet zo heel slecht, er zijn een pak mensen die dat verdienen met hun dagdagelijkse baan :)

Als ge geen enkel jaar moet dubbelen, zijt ge 25 als ge aan uw huisartsstage moogt beginnen. €1000/maand op uw 25e, da's niets he. Als er jobs zijn die €1000 per maand opbrengen, zal het toch wel nie zijn na zoveel jaren werken, nie?

killgore

Legacy Member
$p@rDa zei:
Weet je, als het allemaal zo makkelijk is, ga dan toch zelf voor arts? Of valt dat dan toch iets
minder mee als verwacht? Ik daag de meeste hier uit om eens 2 dagen met een huisarts mee te lopen
of eens een operatie van 8 uur bij te wonen, eens zien of het niet zwaar is? Eens zien of
het (netto) loon dan nog zo fantastisch is tegenover niet enkel geleverde diensten en opofferingen.
Want kom maar eens af met een chirurg die een goed gezinsleven heeft... Ooit al eens aan gedacht?
Een arbeider komt thuis en kan bij zijn gezin zijn zonder hierbij al te veel in gedachten bij zijn
werk te zijn. Dit is voor artsen niet het geval (en begin niet te zeveren met laat die patiënten
dan naar huis gaan
want eerlijk gezegd, een meer achterlijke rede kan je niet geven).

Wat een non-argument. Dus omdat ik zelf geen arts ben mag ik op artsen geen commentaar geven. Omdat ik zelf geen politieker ben mag ik geen commentaar geven op wat onze regering nu doet? Omdat ik zelf geen tv-maker ben mag ik geen kritiek geven op de bs die ze op tv tonen.

Djeez.

Ga eens een hele dag mee met een zwerver, eens zien of je die zijn nettoloon ook zo eerlijk vind achteraf!

tragezot

Legacy Member
Galactic zei:
Ik zou het vreemd vinden dat dit de normale weg is om huisarts te worden. Oke dit is een mogelijke weg mss, maar niet de normale gang van zaken. Dat is volgens mij nog steeds 5 jaar unief en 2 jaar stage. Anders kan je ook met de argumenten komen dat een handelsingenieus eerst bachelor moet halen, en dan nog 3 jaar bij + 1 jaar stage. Terwijl hij ook universitair dit op 4 jaar kan behalen.

1000 euro netto overhouden voor een stage is trouwens niet zo heel slecht, er zijn een pak mensen die dat verdienen met hun dagdagelijkse baan :)


En ik maar denken dat jij wel degelijk iemand bent met een logische visie.

Ik denk dat Lamor het wel weet hoe je huisarts wordt? Of leer je zo'n dingen ook allemaal als gegradueerd boekhouder?

Het ís 9 jaar. Hell, ze spreken nog van het te verlengen.

En 1000eur verdienen als stage :'). Moest je eens zien wat voor een rotjobs de beginnende dokters krijgen. Urenlange stages op de spoedafdeling met met moeite enkele uurtjes slapen zijn geen uitzondering. Niet vergeten dat andere academische opleiding wel degelijk de helft meer verdienen/kunnen verdienen. Die kunnen al beginnen denken aan een stuk grond kopen, trouwen of alleen gaan wonen. Ik wil je het nog wel eens zien doen met 1000eur in de maand.

En die mensen met hun dagdagelijkse baan, we gaan weer niet beginnen hé. Hebben die mensen jarenlang gestudeerd? Neen. Dragen ze een gelijkaardige verantwoordelijkheid? Neen.

Wat is me dit hier voor een hln gelijkend forum.

Snowpanther

Legacy Member
Galactic zei:
Er blijft dus over een brutojaarloon van 63.724 euro over. Als we dit gelijkstellen met een statuut als werknemer ( = / 13.9 wegens vakantiegeld en 13de maand). Dan zou de dokter 4.584 euro bruto per maand verdienen. Hij heeft uiteraard ook nog de voordelen zoals vele zelfstandigen die hun wagen inbrengen in de zaak, eventueel een deel van hun prive woning inbrengen etc...

Over de lonen van huisartsen moet niet gediscussieerd worden, je kunt ze gewoon opzoeken op internet: bekijk op www.nbb.be de neergelegde resultaten van vorig jaar van de eerste 10 BVBA huisartsen die niet in een praktijk werken, en je zult zien dat hun fiscale winst al tegen de 70.000 aanleunt. Om nog maar te zwijgen van hun echte winst dan. De enigsten die ik eruit gepikt had met een winst van slechts 23.000 had voor 64.000 afschrijvingen gedaan op immateriele vaste activa.... de rest zal misschien niet snappen wat hier gebeurd is maar jij toch wel. En ook grappig: ik ben 1 tegengekomen die 2 jaar geleden over 1,5 jaar een winst had van 2000 EUR, als die de belastingen over de vloer krijgt zal hem wel serieus wat mogen uitleggen :D

Galactic

Legacy Member
tragezot zei:
En ik maar denken dat jij wel degelijk iemand bent met een logische visie. Ik denk dat Lamor het wel weet hoe je huisarts wordt? Of leer je zo'n dingen ook allemaal als gegradueerd boekhouder?

Is dit nu potentiele flame of hoe moet ik die uitspraak interpreteren? Ik dacht dat het zo was, maar blijkbaar niet. Ik zie op jullie username nog altijd geen grote sticker geplakt waar op staat "ik studeer voor dokter" dus ik kan niet weten wat iedereen hier op het forum studeerd of wat deze voor werk doen. Mss dat het dan vroeger zo was. Want ik meer me te herinneren dat een kennis die dokter is mij verteld heeft dat het vroeger 5j studeren was en bijkomend 2 jaar stage. Maar nogmaals ik kan me vergissen.

Snowpanter, ook tussen dokters zitten er personen die er een sport van maken zo weinig mogelijk belasting te betalen. Maar een balans zegt lang niet alles van wat die dokter verdient. Ze kunnen personeel hebben en ze kunnen zichzelf een loon uitkeren, of helemaal geen loon uitkeren en dan is de winst inderdaad hoger. Er zijn zoveel specifieke gevallen dat er moeilijk over te oordelen is. Bij ons zit bijvoorbeeld een dokter waarvan ik weet dat deze ZEER goed boert (en daar heb ik geen problemen mee, maar ik zou er zelf niet gaan want zij doet eerder aan bandwerk met haar patiënten) maar toch wordt het boekjaar van haar BVBA afgesloten met een winst van slechts een 14.000 euro. Veel dingen zijn te maskeren ;)

[TFT]Poky

Legacy Member
bende zeveraars, goed bezig mac bc bewijst dat ge er weer veel vanaf kent.

Om huisarts te worden doet ge dus :

3 jaar bachelor
4 jaar master waarvan idd vrij veel stage die NIET betaald is, en daar moogt ge verhalen van hebben gehoord. Ge wordt NIET betaald.

dan nog is 2 jaar extra stage voor huisarts met een loon van 1000 euro netto.

mac-bc

Legacy Member
El_L4mor zei:
hahaha... De helft van wat jij hier post heb je 'ergens officieus horen vallen'.
Owja, maar jij kent meer studenten die al stage lopen dan ons, dus ja jij weet het beter ;)

Komaan, het gebeurt maar al te vaak dat mensen een som(metje) geld krijgen voor hun stage. Niet officieel want dat mag geloof ik zelfs niet, maar ik heb dat al vaker gehoord van vrienden die al stage gedaan hebben.

El_L4mor zei:
heh? De tarieven zijn toch godverdomme vastgelegd? Waarom zouden ze het tarief anders optrekken naar €50 :s. Wa is de clue daar dan van, als ze toch zelf hun prijzen mogen kiezen?

Ik ken alleszins een dokter die telkens je er naar toe gaat, je een ander bedrag moet betalen MAAR het zou kunnen dat dit een specialist is en geen huisarts, ik zal het nog even natrekken. Maar dan nog, het is sowieso heel verdacht, ook al is het geen huisarts. Het was misschien weer één of ander ereloon ofzo. (Ereloon :lol: hoe komen ze erbij. Zeg dan gewoon dat je opslag vraagt hé)

El_L4mor zei:
En nja dat van die werkdruk, daar begin ik niemeer over. Wat gij zegt is gewoon te stom voor woorden, vraag maar aan gelijk welke huisarts.

Dus jij blijft beweren dat elke patiënt die naar je toe stapt verplicht bent diezelfde dag nog te consulteren. Dat is pas te stom voor woorden. Hoe komt het dan dat sommige dokters willen uitbollen en slechts nog een paar uurtjes per dag willen werken? Vergiftigen ze dan al hun patiënten zodat ze minder werk zouden hebben ofzo?!

El_L4mor zei:
wtf campagnes? Een poster met 'I want you for huisarts' ofzo? Leg dat eens uit aub?

Toch niet zo moeilijk te begrijpen, een campagne.

El_L4mor zei:
En je zou eens moeten weten hoeveel extra aandacht en reclame er nu al gemaakt wordt voor huisarts binnen de opleiding geneeskunde.

Dat is een goed initiatief. Als dat nog niet helpt, laat wat meer mensen toe op het ingangsexamen en selecteer desnoods wie er huisarts wil worden. Waarom willen ze niet meer riziv-nummers geven aan huisartsen? Ze klagen dat ze het te druk hebben en er zou een tekort zijn.

El_L4mor zei:
En lees nu eens die infobrochure over het toelatingsexamen, dan weet je waarom ze in belgie (en in nederland, amerika, UK, ...) toelatingsproeven doen. En dan zijn we meteen ook van die drogredenen af.

Omdat de verhouding dokters/inwoners een bepalende factor is voor de volksgezondheid in een land heb ik gelezen. Kan het nog vager? Zoals ik daarpas al zei, als dokters (al dan niet terecht) klagen over de stress en als er blijkbaar een tekort is aan huisartsen, kun je toch zowel meer riziv-nummers uitdelen aan mensen die voor huisarts willen gaan.

SlashDotDash

Legacy Member
Galactic zei:
Snowpanter, ook tussen dokters zitten er personen die er een sport van maken zo weinig mogelijk belasting te betalen. Maar een balans zegt lang niet alles van wat die dokter verdient. Ze kunnen personeel hebben en ze kunnen zichzelf een loon uitkeren, of helemaal geen loon uitkeren en dan is de winst inderdaad hoger. Er zijn zoveel specifieke gevallen dat er moeilijk over te oordelen is. Bij ons zit bijvoorbeeld een dokter waarvan ik weet dat deze ZEER goed boert (en daar heb ik geen problemen mee, maar ik zou er zelf niet gaan want zij doet eerder aan bandwerk met haar patiënten) maar toch wordt het boekjaar van haar BVBA afgesloten met een winst van slechts een 14.000 euro. Veel dingen zijn te maskeren ;)

Uiteraard.

Maar imho sjoemelen artsen niet meer dan pakweg kappers, beenhouwers of gelijk welke zelfstandigen. Integendeel, ik denk dat het er in sommige sectoren véél erger aan toe gaat.

Snowpanther zit dan wel voorbeelden te geven van dokters die creatief omgaan met het belastingssysteem zonder aan te tonen dat het een probleem is specifiek voor artsen.

[TFT]Poky

Legacy Member
Betaalt worden voor u opleiding te doen, komaan zeg wete gelle eigelijk wa gelle zegt?

Ge wordt NIET betaald tijdens u 7 jarige opleiding

En het is gewoon een feit huisartsen zijn onderbetaald, en moeten daardoor kweet ni wa voor een uren draaien en kweet ni hoeveel patienten zien.

El_L4mor

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch niet zo moeilijk te begrijpen, een campagne.

zoals ik al zei, explain please. De rest van uw post is niets nieuws, en nog steeds dezelfde 'ha maar ik ken enen' en 'jamaar ik heb al gehoord van'.

Als je in het milieu zou zitten kan ik daar eventueel nog iets van waarde aan hechten, maar nu niet.

Maargoed, leg dan eens uit wat jij met 'een campagne' bedoelt? Wat posters en flyers onder de studenten?
En jij stelt voor om studenten te verplichten om huisarts te worden, of toch iets dergelijks? Dat is pas schandalig. Imo moet elke student recht hebben om te worden wat hij wil, zolang hij de competenties heeft.


p.s.: http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleid=DMF03092008_074

Du ook een slecht initiatief? Komt uiteindelijk op hetzelfde neer, meer belastingsgeld naar de huisartsen, alleen onder een andere vorm.

mac-bc

Legacy Member
[TFT]Poky;10547930 zei:
bende zeveraars, goed bezig mac bc bewijst dat ge er weer veel vanaf kent.

:rofl: :niceone:
Jij kan echt geen enkel tegenargument aanhalen vooraleer je eerst eens moet gezegd hebben dat iedereen die het niet met je eens is gefrustreerd is, aan het zeveren is, ze kennen er niets van, het zijn zieligaards.

Zeg gewoon je argumenten kerel en stop daarmee, gelukkig dat ik zo verstandig ben daar niet op in te gaan of we kunnen hier gezellig een paginaatje of 3 schelden naar elkaar zonder ook maar één enkel argument uit te wisselen. Fan van Jef Hoeyberghs?

[TFT]Poky;10547930 zei:
Om huisarts te worden doet ge dus :

3 jaar bachelor
4 jaar master waarvan idd vrij veel stage die NIET betaald is, en daar moogt ge verhalen van hebben gehoord. Ge wordt NIET betaald.

dan nog is 2 jaar extra stage voor huisarts met een loon van 1000 euro netto

Allez, dan zal jij wel weten wat er allemaal officieus geregeld wordt tussen elke Belgische student en alle stageplaatsen hé. Jij zal het wel weten aangezien je in geneeskunde zit zeker?

El_L4mor

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij zal het wel weten aangezien je in geneeskunde zit zeker?

dit snap ik dus niet he...

Jij vindt het vanzelfsprekend dat we jouw cowboyverhalen zouden geloven, die eigenlijk op niets gesteund zijn, terwijl je alles wat wij zeggen met klem weglacht. En dat terwijl wij elke dag met zulke zaken geconfronteerd worden. En dan nog aan andere universiteiten van het land.

mac-bc

Legacy Member
El_L4mor zei:
zoals ik al zei, explain please. De rest van uw post is niets nieuws, en nog steeds dezelfde 'ha maar ik ken enen' en 'jamaar ik heb al gehoord van'.

Als je in het milieu zou zitten kan ik daar eventueel nog iets van waarde aan hechten, maar nu niet.

Maargoed, leg dan eens uit wat jij met 'een campagne' bedoelt? Wat posters en flyers onder de studenten?

Moet ik hier nu echt de werking van een campagne komen uitleggen? Allez dan maar. Zoals in de technologiesector men ook campagnes voert om toch maar een wetenschappelijk-technische richting te volgen, meestal al van in het middelbaar. Dit via posters inderdaad, bedrijfsbezoeken, en alle mogelijke andere middelen.
Dus iets soortgelijks, maar dan voor huisartsen hé.

En de vraag is nog maar zeer wanneer je waarde aan een uitspraak moet hechten. Aan een subjectief persoon uit het milieu. Of aan een objectieve buitenstaander. Tuurlijk zal iemand uit het milieu niet zeggen dat z'n eigen beroep chill is, maar of dat dit dan een betrouwbare uitspraak zou zijn betwijfel ik.

El_L4mor zei:
p.s.: http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleid=DMF03092008_074

Du ook een slecht initiatief? Komt uiteindelijk op hetzelfde neer, meer belastingsgeld naar de huisartsen, alleen onder een andere vorm.

Ziet er mij een goed initiatief uit. Krachten bundelen om het administratieve werk te verlichten en artsen te laten doen voor wat ze opgeleid zijn. Wat kan ik daar op tegen hebben? Ze zouden het in elke sector moeten doen. Lucky huisartsen ;).

El_L4mor

Legacy Member
mac-bc zei:
Moet ik hier nu echt de werking van een campagne komen uitleggen? Allez dan maar. Zoals in de technologiesector men ook campagnes voert om toch maar een wetenschappelijk-technische richting te volgen, meestal al van in het middelbaar. Dit via posters inderdaad, bedrijfsbezoeken, en alle mogelijke andere middelen.
Dus iets soortgelijks, maar dan voor huisartsen hé.

Huisartsgeneeskunde zit sowieso ingeworteld in de opleiding (ik spreek over Ugent). Elke student bij ons krijgt sowieso een huisarts-stage, en een paar algemene vakken rond de huisartsgeneeskunde.

Bovendien hebben we ook proffen die, zoals ik eerder zei, hele tijd lopen te preken dat we huisarts moeten worden.

Dus campagnes? Nja campagnes voor middelbare scholieren mssn, maar eens die aan geneeskunde gaan beginnen, met het doel om huisarts te worden, is de kans toch o zo groot dat ze gaan willen specialiseren. Voor de studenten zelf zie ik het nut niet in van wat posters en flyers hoor :)

Maar de kloof met specialisten qua loon en werkdruk (hoewel dit niet voor alle specialismes geldt) is gewoon te groot! De meeste studenten kiezen dan ook resoluut voor specialist, iets wat je ze ook echt niet kwalijk kan nemen hoor.

En dan zijn er ook nog heel veel die willen specialiseren om andere redenen (buitenland, intresse, etc.). Dus sowieso is er ook maar een beperkt publiek voor.


mac-bc zei:
Ziet er mij een goed initiatief uit. Krachten bundelen om het administratieve werk te verlichten en artsen te laten doen voor wat ze opgeleid zijn. Wat kan ik daar op tegen hebben? Ze zouden het in elke sector moeten doen. Lucky huisartsen ;).

't is, net zoals die €50, toch ook een extra bron van inkomsten voor de artsen? Hieraan gaan ze wssl zelfs meer overhouden! 't zijn alletwee acties om huisarts een aantrekkelijker beroep te maken.

En voor de patienten 'kost' het evenveel he.

Mnja ik heb hier nog nooit expliciet gezegd dat ik voor die €50 ben, want ik vind dat nogal gevoelig. Imo doen ze het ook beter onder deze 'zachte' vorm, zodat mensen zoals jullie, die de onderliggende problematiek niet snappen, er niet teveel mee geconfronteerd worden ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan