Archief - huisbezoek dokter moet naar 50EUR

Snowpanther · 3 sep 2008

ThierryM zei:
Uiteraard.

Maar imho sjoemelen artsen niet meer dan pakweg kappers, beenhouwers of gelijk welke zelfstandigen. Integendeel, ik denk dat het er in sommige sectoren véél erger aan toe gaat.

Snowpanther zit dan wel voorbeelden te geven van dokters die creatief omgaan met het belastingssysteem zonder aan te tonen dat het een probleem is specifiek voor artsen.

Absoluut niet, ik wil slechts met cijfermateriaal aantonen (dat zeker naar benenden is afgerond) dat dokters hier niet de sukkelaars zijn die worden afgeschilderd door sommige personen, die aan een hongerloontje werken. Er wordt overal aan winstmanipulatie gedaan, maar een balans geeft toch een mooi beeld weer, en als ik zeg dat een dokter 100.000 EUR netto per jaar verdiend zit ik er niet ver naast, en de eerste die nu nog beweerd van niet...

En l4mor, als 2e of 3e jaarsstudent heb jij het ook allemaal maar van horen zeggen..

El_L4mor zei:
t is, net zoals die €50, toch ook een extra bron van inkomsten voor de artsen? Hieraan gaan ze wssl zelfs meer overhouden! 't zijn alletwee acties om huisarts een aantrekkelijker beroep te maken.

6,5 miljoen is geen miljard. Heb je nu nog niet door dat er hier NIEMAND is die iets tegen een verhoging heeft, alleen de verhoging moet binnen de perken blijven.

LaCucaracha · 3 sep 2008

Galactic zei:
Bij mijn weten is dokter 5 jaar effectief studeren, en 2 jaar stage? Tijdens een stage verdien je geld, dus om dat effectief bij studeren te tellen vind ik geen juiste veronderstelling.

Als je trouwens naar de dagelijkse bezigheden van een huisdokter kijkt, dan denk ik dat zijn verantwoordelijkheid best wel meevalt. Bij wijze van spreken bestaan 90% van zijn consultaties uit mensen met klein probleem, zoals diaree, verkoudheid etc... problemen die niet meteen levensbedreigend zijn.

Ik wil toch wel even nuanceren dat een IT'er niet zou spelen met mensenlevens. Ik heb namelijk al in een ziekenhuis gewerkt, toevallig als IT'er Er zijn daar ook mensen met een zeer grote verantwoordelijkheid. Bijvoorbeeld het programmeren van beademingsmachines, apparaten voor nierdialyse, bij de nucleaire geneeskunde, monitoring apparaten voor hartslag enzoverder. Dat zijn ook mensen die dat moeten doen Hetzelfde geld ook voor iemand die economie heeft gestudeerd. Als hij zijn verantwoordelijkheid misloopt bv boekhouder is slordig, kan dit het bedrijf failliet doen gaan, en zitten misschien 20, 40 of 200 mensen zonder werk. Daar heb je ook een hele verantwoordelijkheid.

Verder speelt marktwerking (dit is bij elk beroep zo). Als dokters echt enorm onderbetaald zijn voor wat ze doen, dan studeerd niemand er meer voor, en dan gaat hun salaris/loon/prijs op termijn wel naar boven. Het is net zoals mensen die afgeven op de bakker, omdat die zoveel verdient. Ik heb ooit 1 jaar weekendwerk gedaan bij een bakker, en ik kan iedereen garanderen dat dat werk zwaar is, en het zeer zwaar is voor je sociaal leven.

Er is dus altijd wel een reden waarom een bepaald beroep veel of weinig of gemiddeld verdient. Dat is het leuke aan het systeem van vraag- en aanbod. Momenteel zijn er nog steeds enorm veel startende studenten die arts willen worden, dus het valt al bij al nog wel mee denk ik.

Op 1 ding geef ik artsen gelijk, huisbezoeken mogen wel duurder, want dat wordt veel te veel gezien als een gemakkelijkheidsoplossing voor mensen waarbij het eigenlijk niet nodig is. Het kost de dokter bovendien ook meer tijd.

nog zoiets, marktwerking speelt hier niet: studenten beslissen zelf of ze al dan niet huisarts willen worden, maar de studenten geneeskunde van nu weten goed genoeg dat ge als huisarts niets verdient, dus niemand wilt dit nog doen (tenzij uit idealisme ofzo) en dus wat zegt Frankje Vandenbroucke: ah dan moeten we de universiteiten verplichten van een x aantal huisartsen af te leveren ( zoiets had k toch gelezen in de krant, kweet niet wat er van geworden is, Steve Stevaert had n paar jaar geleden ook zo s n idioot voorstel gelanceerd, hij wou de "loonexcessen" bij bepaalde specialisten uitbannen, die kutnoob vergeet wel zeker dat de moeilijkste en meest technische specialisaties logischerwijs ook de beste financiele compensatie wettigen... ipv eens een plafond in te stellenvoor wat ne loodgieter of pc winkel aan uurloon of verplaatsingskosten mag vragen... wat haat ik die vuile sos toch
mijn pa is zelf dokter (specialist) en heeft niet te klagen over zijn loon, maar zegt vaak genoeg dat huisartsen t zout niet op hun patatte verdiene en da het schandalig is dat die 's nachts uit hun bed moete voor (vaakweg) n kleinigheid voor n echt hongerloon...

El_L4mor · 3 sep 2008

Snowpanther zei:
En l4mor, als 2e of 3e jaarsstudent heb jij het ook allemaal maar van horen zeggen..

ik ken veel studenten van hogere jaren hoor

. En ja ik hoor het dus uit 1e bron, en door meerdere studenten tegelijk.

Ik heb niet 1 neef die geneeskunde doet, of een tante haar vriendin's zoon die een lief heeft wiens broer geneeskunde doet.

Heb je nu nog niet door dat er hier NIEMAND is die iets tegen een verhoging heeft, alleen de verhoging moet binnen de perken blijven.

a tsjien, da zou ik toch zo niet afleiden uit uw posts, dat gij voor een verhoging zijt

Snowpanther · 3 sep 2008

Het is "tiens"

En ik stel voor dat je het hele topic dan eens terug doorleest

LaCucaracha · 3 sep 2008

Snowpanther zei:
Absoluut niet, ik wil slechts met cijfermateriaal aantonen (dat zeker naar benenden is afgerond) dat dokters hier niet de sukkelaars zijn die worden afgeschilderd door sommige personen, die aan een hongerloontje werken. Er wordt overal aan winstmanipulatie gedaan, maar een balans geeft toch een mooi beeld weer, en als ik zeg dat een dokter 100.000 EUR netto per jaar verdiend zit ik er niet ver naast, en de eerste die nu nog beweerd van niet...

En l4mor, als 2e of 3e jaarsstudent heb jij het ook allemaal maar van horen zeggen..

6,5 miljoen is geen miljard. Heb je nu nog niet door dat er hier NIEMAND is die iets tegen een verhoging heeft, alleen de verhoging moet binnen de perken blijven.

ik hoop da ge het nu toch echt wel hebt over specialisten, want nen huisdokter zal van zijn leven zo veel niet verdienen

Snowpanther · 3 sep 2008

http://img225.imageshack.us/img225/9702/dokter1iw1.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/7029/dokter2te5.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/6356/dokter3pi5.jpg

Je moet kijken naar het laatste lijntje: "winst of verlies van het boekjaar", (dus niet het laatste lijntje!), het eerste getal is van dit jaar, het 2e van het jaar ervoor.

3 verschillende huisartsen, willekeurig gekozen. Voor degene die zeggen dat dit geen 100k per jaar is: dit zijn de jaarrekeningen nadat ze behandeld werden door boekhouders.. do I need to say more?

En nogmaals: ik vind deze bedragen niet overdreven voor huisartsen. Maar ik snap niet waarom daar ruwweg 25% moet bijkomen.

tragezot · 3 sep 2008

Snowpanther zei:
http://img225.imageshack.us/img225/9702/dokter1iw1.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/7029/dokter2te5.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/6356/dokter3pi5.jpg

Je moet kijken naar het laatste lijntje: "winst of verlies van het boekjaar", (dus niet het laatste lijntje!), het eerste getal is van dit jaar, het 2e van het jaar ervoor.

3 verschillende huisartsen, willekeurig gekozen. Voor degene die zeggen dat dit geen 100k per jaar is: dit zijn de jaarrekeningen nadat ze behandeld werden door boekhouders.. do I need to say more?

En nogmaals: ik vind deze bedragen niet overdreven voor huisartsen. Maar ik snap niet waarom daar ruwweg 25% moet bijkomen.

Dat kan wel allemaal goed zijn mister Calculus maar nadat ge met eerdere miljoenen cijfers hebt staan zwieren, geloof ik geen bal meer van wat je zegt wanneer we spreken over verloning

.

Noem me nu een slechte discussiepartner maar ja

.

Want nu gaan we nog een beetje gaan zagen over het loon van een gemiddelde dokter. We weten bijgod niet hoe lang die dokter werkt of waar zijn praktijk is. Om nog maar de zwijgen van het getal 100 000 zelf. Is dat zo'n schande? Ga misschien eens in uw vertrouwelijke info gaan neuzen en post het loon van een zelfstandige bouwondernemer.

Het heeft hier geen enkel nut argumentatie op te voeren. Ze worden afgedaan door mensen die er niets over weten of gevoed worden door jaloezie. Als je al de basis niet kent van een discussie kun je even goed tegen een muur praten.

Groetjes

.

en minder de DT- fouten aub

EDIT: blijkbaar vergis ik me, de jaarrekeningen zijn gewoon toegangkelijk.

[TFT]Poky · 3 sep 2008

25 % meer verdienen door de prijs van een huisbezoek 18 euro naar boven te doen? Dan doet uwen dokter wel zeer veel huisbezoeken.

En mac-bc, ik noem u ne zeveraar dat deel hebt ge tenminste deftig gelezen en begrepen.
Waar gij toch mee afkomt, geneeskunde studenten die worden betaald tijdens hun stagejaar....

Weet gij wel wa gij allemaal zegt, tijdens dat stagejaar draaide echt u kloten af niet normaal en daar wordt ge NIET voor betaald.

Ze zijn er nu wel achter aant zien, om het uitbuiten van die 6e jaars wat beter int oog te houden.

Het kan goed zijn dat er nen huisarts is die zoveel verdient, maar hoeveel moet die daarvoor werken? Hoeveel moet die daar snachts voor uit zijn bed komen, hoeveel verantwoordelijkheid moet die daarvoor dragen, hoeveel miserie komt diene tegen?

Dat staat er dan allemaal niet bij.

En no offence, een IT-er vergelijk met een arts? Das een beetje appelen met peren vergelijken. En hiermee zeg ik DUIDELIJK NIET dat het werk van één van beiden ondergeschikt of weet ik veel wat zou zijn aan mekaar.

En zoals hier al gezegd is geweest, het loon van verpleegkundigen is ook echt te laag.
Want die mensen verzetten ook zeer veel werk, en worden soms onterecht vergeten.

Galactic · 3 sep 2008

LaCucaracha zei:
nog zoiets, marktwerking speelt hier niet: studenten beslissen zelf of ze al dan niet huisarts willen worden, maar de studenten geneeskunde van nu weten goed genoeg dat ge als huisarts niets verdient, dus niemand wilt dit nog doen (tenzij uit idealisme ofzo) en dus wat zegt Frankje Vandenbroucke: ah dan moeten we de universiteiten verplichten van een x aantal huisartsen af te leveren ( zoiets had k toch gelezen in de krant, kweet niet wat er van geworden is, Steve Stevaert had n paar jaar geleden ook zo s n idioot voorstel gelanceerd, hij wou de "loonexcessen" bij bepaalde specialisten uitbannen, die kutnoob vergeet wel zeker dat de moeilijkste en meest technische specialisaties logischerwijs ook de beste financiele compensatie wettigen... ipv eens een plafond in te stellenvoor wat ne loodgieter of pc winkel aan uurloon of verplaatsingskosten mag vragen... wat haat ik die vuile sos toch
mijn pa is zelf dokter (specialist) en heeft niet te klagen over zijn loon, maar zegt vaak genoeg dat huisartsen t zout niet op hun patatte verdiene en da het schandalig is dat die 's nachts uit hun bed moete voor (vaakweg) n kleinigheid voor n echt hongerloon...

Ik heb in meerdere media de afgelopen maanden gelezen dat de instroom van studenten in geneeskundige richtingen, nog altijd op een hoog niveau ligt. Ofwel speelt hier marktwerking ofwel zijn ze enorm slecht geinformeerd alvorens aan de studies te beginnen.

Dat stages en uitbuiting hand in hand gaan is niet enkel bij dokters maar ook bij andere stages bv advocaat etc... maar het is inderdaad iets wat mag aangepakt worden.

Starrk · 3 sep 2008

66€voor een weekendconsultatie en 33€voor een consultatie in de week, BIJ DE HUISARTS ZELF?

Willen ze hebben dat mensen gewoon niet naar de dokter gaan?

mac-bc · 3 sep 2008

Hoor ze hier eens klagen.
-Verantwoordelijkheid heeft iedereen in z'n job, is al besproken geweest.
-Werkdruk ben ik nog steeds van overtuigd dat je dat grotendeels zelf kunt regelen, net zoals alle andere zelfstandigen dat kunnen.
-Stress. Het zal alleszins niet zijn dat je wakker ligt van uw onderneming die failliet gaat, wat bij ELKE andere zelfstandige wél het geval is. Investeringen voor een huisarts zijn ook slechts gering.
- Voor een hongerloon. Dit is nog de beste. Je zou dit eens moeten zeggen aan de mensen die alles bijeen moeten leggen aan het eind van de maand om de schoolrekening te betalen... Dus blijf maar mooi met die voetjes op de grond en besef maar dat je in het leven niet alles in je schoot geworpen krijgt. Er moet voor gewerkt worden. En dat geldt ook bij huisartsen en zij verdienen goed hun brood, zelfs als je hun lange studies in acht neemt. Straks komen ze nog rond met pannekoeken om de nieuwe porsche van de huisdokter te betalen.

En ik ben eigenlijk sowieso tegen een verhoging. Behalve misschien zoals ik eerder zei:
Stel de diagnose, verifieer of het nodig was om aan huis te komen. Indien neen, vraag 5 of 10 euro meer. Indien ja, normaal tarief. Alles zomaar 50% de hoogte ingooien en dit steken op "de mensen zijn lui" of "de brandstof is gestegen" (clichééé) vind ik wel erg kort door de bocht en niet kunnen.

mac-bc · 3 sep 2008

DekadeZ zei:
66€voor een weekendconsultatie en 33€voor een consultatie in de week, BIJ DE HUISARTS ZELF?

Willen ze hebben dat mensen gewoon niet naar de dokter gaan?

Aha, zie je wel dat ze allemaal verschillende tarieven vragen. Hier iemand die 33 moet betalen. Ikzelf heb onlangs 30 betaald en er was hier nog iemand die een ander bedrag zei.

Starrk · 3 sep 2008

Neenee, ik doel op de tariefverhoging voor consultatie bij de dokter.

De gewone consultatie zou moeten stijgen van 22->33€ en de weekendconsultatie van 29->66€, dixit het syndicaat der huisartsen.

Ikzelf betaal tussen de 20 en 25€ bij mijn arts.

mac-bc · 3 sep 2008

DekadeZ zei:
Neenee, ik doel op de tariefverhoging voor consultatie bij de dokter.

De gewone consultatie zou moeten stijgen van 22->33€ en de weekendconsultatie van 29->66€, dixit het syndicaat der huisartsen.

Ikzelf betaal tussen de 20 en 25€ bij mijn arts.

Ah, verkeerd begrepen.
Maar uw laatste zinnetje maakt m'n vorige post toch nog nuttig.

Starrk · 3 sep 2008

Ik zie het nut niet in van zo'n royale loonsverhoging.

Verhoging? Ok, maar geen verdubbeling van de huidige kosten en fiscaal aftrekbaar.

Ik vind het vooral alarmerend voor mensen met lage inkomens: Ik zie niet in hoe iemand die elke maand moet scharten om zijn rekeningen te betalen nog eens een doktersbezoek van 33€/66€ gaat betalen.
De kans dat de dokter dan ook nog een 100% sluitende diagnose maakt is ook geen garantie: 'Kom binnen een paar dagen nog eens terug'.

De mening van de student geneeskunde is hier trouwens irrelevant en reeds ab ovo biased.

Sightblinder · 3 sep 2008

De student geneeskunde heeft hier nochtans al veel nonsens verbeterd.

Starrk · 3 sep 2008

De mening van de student geneeskunde valt sowieso samen met die van het syndicaat der huisartsen, louter uit de overtuiging omdat ze denken dat het zo moet (en omdat het evt. hun toekomstige job betreft).

Ik zou veel liever een objectieve huisarts aan het woord zien, of bij uitbreiding een ervaringsdeskundige.

Sightblinder · 3 sep 2008

Daar twijfel ik niet aan, maar ik duid gewoon op het feit dat vele mensen hier onzin zitten te spuien aan de lopende band omdat ze het van de dokter van de man van de slagers neef hebben gehoord en de studenten ze zitten te verbeteren.

Voor de rest ga ik me niet moeien met de discussie, alles is al gezegd

Starrk · 3 sep 2008

Uiteraard, je hebt gelijk hoor. Maar een verdubbeling van het loon vind ik wat belachelijk: Zelfs grootverdieners in topbedrijven kunnen niet van zo'n loonsverhoging dromen.

El_L4mor · 3 sep 2008

mac-bc, gij zijt toch echt ongeloooooooooooooooofelijk ze

mac-bc zei:
Hoor ze hier eens klagen.
-Verantwoordelijkheid heeft iedereen in z'n job, is al besproken geweest.
-Werkdruk ben ik nog steeds van overtuigd dat je dat grotendeels zelf kunt regelen, net zoals alle andere zelfstandigen dat kunnen.

nja soit, dit is dus al 2 keer dik mis, maar ik ga er niet meer op in, want gij luistert toch niet. Met al uw ervaring als huisarts, of werkende mens in't algemeen weet gij het idd beter of al de rest

.

mac-bc zei:
-Stress. Het zal alleszins niet zijn dat je wakker ligt van uw onderneming die failliet gaat, wat bij ELKE andere zelfstandige wél het geval is. Investeringen voor een huisarts zijn ook slechts gering.

Kinesisten, dietisten, ...

en ja, stress hebde alleen omdat uw onderneming failliet gaat
Dus arbeiders, werknemers, bedienden, ambtenaren hebben allemaal NIETS van stress he

.
Stress is alleen voor mensen met een eigen zaak.

en ja opstartkosten van een huisarts zijn onbestaande

. Een goeie stethoscoop kost €200-300 bijvoorbeeld

. Dit cijfer heb ik net uit een reclamefolder (voor medisch gerief) geplukt btw.

mac-bc zei:
Straks komen ze nog rond met pannekoeken om de nieuwe porsche van de huisdokter te betalen.

sorry, ik rijd niet met een porshe als er geen minibar in zit
ne gewone porshe, da's voor het plebs he!

mac-bc zei:
Stel de diagnose, verifieer of het nodig was om aan huis te komen. Indien neen, vraag 5 of 10 euro meer. Indien ja, normaal tarief. Alles zomaar 50% de hoogte ingooien en dit steken op "de mensen zijn lui" of "de brandstof is gestegen" (clichééé) vind ik wel erg kort door de bocht en niet kunnen.

lekker subjectief.

+ durf dan maar eens €10 extra te vragen, als je patient goed weet dat dienen nieuwen dokter om den hoek het niet zou doen.

Archief - huisbezoek dokter moet naar 50EUR

Snowpanther

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

El_L4mor

Legacy Member

Snowpanther

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

Snowpanther

Legacy Member

tragezot

Legacy Member

[TFT]Poky

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Sightblinder

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Sightblinder

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

El_L4mor

Legacy Member