Archief - huisbezoek dokter moet naar 50EUR
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
[TFT]Poky
Legacy Member
dat terugbetaald was op het feit dat ge zei dat arme mensen het zouden voelen en rijken niet.
Damn zeg, leer is lezen. Ik zeg al van in het begin van de thread dat het misschien beter is om de terugbetalingskost naar beneden te halen in gevallen waar het niet echt nodig is. Zodat mensen 2 keer nadenken voordat ze een huisbezoek vragen.
En denken als een echte dokter? Dus hier zegt ge nog is dat dokters geldwolven zijn ofzo? Zieligaard
Damn zeg, leer is lezen. Ik zeg al van in het begin van de thread dat het misschien beter is om de terugbetalingskost naar beneden te halen in gevallen waar het niet echt nodig is. Zodat mensen 2 keer nadenken voordat ze een huisbezoek vragen.
En denken als een echte dokter? Dus hier zegt ge nog is dat dokters geldwolven zijn ofzo? Zieligaard
[TFT]Poky
Legacy Member
mac bc twas een voorbeeld (duidelijk gezegd tussen haakjes, heb gewoon vb van peugot gegeven als kleinere en relatief goedkope auto), kan het niet zijn ofzo dat een dokter een duurdere en meestal betere auto wilt?
Kan het niet dat een dokter bv. nen autoliefhebber is en rond wilt rijden met een porsche in de weekend ofzo?
@ frado, bij mij is da eigelijk nooit echt lang (pakt max een uurke). Kunt ge geen afspraken maken met u dokter?
Kan het niet dat een dokter bv. nen autoliefhebber is en rond wilt rijden met een porsche in de weekend ofzo?
@ frado, bij mij is da eigelijk nooit echt lang (pakt max een uurke). Kunt ge geen afspraken maken met u dokter?
El_L4mor
Legacy Member
frado2005 zei:hoe lang moeten jullie btw gemiddeld wachten als je gewoon op spreekuur gaat? Als ik ga naar de 'ervaren' dokter , moet ik zo'n 3u in de wachtzaal zitten. De 'minder ervaren' is meestal ietske minder, maar k ga meestal naar die
wtf isda nu weer?
dus ze werken te traag ook ofzo?
Oldskooler
Legacy Member
frado2005 zei:hoe lang moeten jullie btw gemiddeld wachten als je gewoon op spreekuur gaat? Als ik ga naar de 'ervaren' dokter , moet ik zo'n 3u in de wachtzaal zitten. De 'minder ervaren' is meestal ietske minder
Wsl zo'n ouw bomma voor u
, die dan nog een half verhaal moet doen over alles en nog wat .mac-bc
Legacy Member
Oldskooler zei:
Vind ik ook schandalig. Dokters kunnen misschien niet in 't zwart werken, maar dat lossen ze dan op op hun manier hé.
Ze beseffen dat je als patiënt in een zwakkere postie zit. Dat je leven kan afhngangen van die dokter en dat die patiënt op zo'n moment op geen 100 euro kijkt. En daar profiteren sommigen van. Pas op, ik wil hier niet veralgemenen, maar dit komt toch vaak voor.
Nu, ik zal daar verder niets meer over zeggen anders denken ze nog dat we doktersbashers zijn, maar het was toch even het vermelden waard m.b.t. het zwartwerken bij andere zelfstandigen.
El_L4mor
Legacy Member
ik vraag mij nu toch af hoe gunder da in godsnaam allemaal 'weet' hoor.
Jullie job is inspecteur van de belastingen? Of mssn heb je een zetelje in de raad der geneesheren ofzo?
Of mssn is het allemaal dikke speculatie en jaloersheid op het feit dat andere mensen meer verdienen (door harder te werken) of u?
Ow of wacht, is mijn colleke daar weer???
/thread
Jullie job is inspecteur van de belastingen? Of mssn heb je een zetelje in de raad der geneesheren ofzo?
Of mssn is het allemaal dikke speculatie en jaloersheid op het feit dat andere mensen meer verdienen (door harder te werken) of u?
Ow of wacht, is mijn colleke daar weer???
/thread
Galactic
Legacy Member
Slecht verdienen doet een huisdokter zeker niet. Maar wat velen hier wel lijken te vergeten is dat huisdokter een zelfstandig beroep is, en dat er goede en slechte huisdokters zijn. Net zoals er goede en slechte schilders, bakker etc... zijn, waar het salaris/loon dat ze krijgen meestal in verhouding ligt.
Bovendien wordt je toch geen dokter om rijk te worden, dat is een erg foute ingesteldheid denk ik zo.
Bovendien kan je als arts ook nog altijd in loondienst gaan bij een ziekenhuis, rusthuis, medisch centrum.... enz. Nu toch even de berekening van mijn huisarts. Een goed huisarts met een 10 jaar ervaring. Er zijn 365 dagen per jaar, waarvan 104 weekend, 30 verlofdagen en 21 onvoorziene dagen (administratie, cursus etc...) => 210 dagen
210 * 8 uren = 1.680 * 3 patiënten per uur = 5.040 consultaties per jaar. Ik ga er nu vanuit dat de dokter 22 euro vraag per consultatie (blijkbaar vragen sommigen zelfs al meer dus maar de som zelf). 5.040 * 22 = 110.880 euro. Hiervan rekenen we de kosten af gebouw, auto, apperatuur enz... 33.000 euro per jaar. We hebben dan over 77.880 euro waarop de zelfstandige dokter nog sociale bedragen betaald van 14.156 euro (ik laat de berekening even achterwege, maar ik ben graduaat boekhouder dus dit is correct).
Er blijft dus over een brutojaarloon van 63.724 euro over. Als we dit gelijkstellen met een statuut als werknemer ( = / 13.9 wegens vakantiegeld en 13de maand). Dan zou de dokter 4.584 euro bruto per maand verdienen. Hij heeft uiteraard ook nog de voordelen zoals vele zelfstandigen die hun wagen inbrengen in de zaak, eventueel een deel van hun prive woning inbrengen etc...
Volgens salariskompas 2006 verdient iemand in de IT met een universiteitsdiploma en 10 jaar werkervaring gemiddeld 4234 EUR per maand (geindexeerd naar loon voor 2008). Bovendien heb ik als functieniveau ook aangeduid dat dit gaat om een managementfunctie, wat ook natuurlijk niet iedere universitair behaald na 10 jaar. De job als informatcus is net als dokter niet na de uren gedaan is, er is veel standby en permanenties etc... en ook niet vergeten overuren en enorm veel bijleren via cursussen, die uren vallen in vele gevallen ook buiten de werkuren.
Verdient en dokter dan superslecht? Ik denk het niet. Uiteindelijk zal de markt zich altijd uitbalanceren. En komen de lonen te liggen naar wat "de markt" er voor wil geven. Verder nog even melden dat ik van mijn dokter zeer tevreden ben, maar dat er ook een hoop geldhongerige pipo's tussen zitten, die u kost wat kost binnen het kwartief buiten gewerkt willen hebben. Ik wacht jullie reacties af, en graag degelijk onderbouwen en geen flame achtige toestanden.
PS Nettolonen vergelijken heeft geen enkele zin, want dit hangt af van verschillende factoren die niets met het eigenlijke beroep te maken hebben.
Bovendien wordt je toch geen dokter om rijk te worden, dat is een erg foute ingesteldheid denk ik zo.
Bovendien kan je als arts ook nog altijd in loondienst gaan bij een ziekenhuis, rusthuis, medisch centrum.... enz. Nu toch even de berekening van mijn huisarts. Een goed huisarts met een 10 jaar ervaring. Er zijn 365 dagen per jaar, waarvan 104 weekend, 30 verlofdagen en 21 onvoorziene dagen (administratie, cursus etc...) => 210 dagen
210 * 8 uren = 1.680 * 3 patiënten per uur = 5.040 consultaties per jaar. Ik ga er nu vanuit dat de dokter 22 euro vraag per consultatie (blijkbaar vragen sommigen zelfs al meer dus maar de som zelf). 5.040 * 22 = 110.880 euro. Hiervan rekenen we de kosten af gebouw, auto, apperatuur enz... 33.000 euro per jaar. We hebben dan over 77.880 euro waarop de zelfstandige dokter nog sociale bedragen betaald van 14.156 euro (ik laat de berekening even achterwege, maar ik ben graduaat boekhouder dus dit is correct).
Er blijft dus over een brutojaarloon van 63.724 euro over. Als we dit gelijkstellen met een statuut als werknemer ( = / 13.9 wegens vakantiegeld en 13de maand). Dan zou de dokter 4.584 euro bruto per maand verdienen. Hij heeft uiteraard ook nog de voordelen zoals vele zelfstandigen die hun wagen inbrengen in de zaak, eventueel een deel van hun prive woning inbrengen etc...
Volgens salariskompas 2006 verdient iemand in de IT met een universiteitsdiploma en 10 jaar werkervaring gemiddeld 4234 EUR per maand (geindexeerd naar loon voor 2008). Bovendien heb ik als functieniveau ook aangeduid dat dit gaat om een managementfunctie, wat ook natuurlijk niet iedere universitair behaald na 10 jaar. De job als informatcus is net als dokter niet na de uren gedaan is, er is veel standby en permanenties etc... en ook niet vergeten overuren en enorm veel bijleren via cursussen, die uren vallen in vele gevallen ook buiten de werkuren.
Verdient en dokter dan superslecht? Ik denk het niet. Uiteindelijk zal de markt zich altijd uitbalanceren. En komen de lonen te liggen naar wat "de markt" er voor wil geven. Verder nog even melden dat ik van mijn dokter zeer tevreden ben, maar dat er ook een hoop geldhongerige pipo's tussen zitten, die u kost wat kost binnen het kwartief buiten gewerkt willen hebben. Ik wacht jullie reacties af, en graag degelijk onderbouwen en geen flame achtige toestanden.
PS Nettolonen vergelijken heeft geen enkele zin, want dit hangt af van verschillende factoren die niets met het eigenlijke beroep te maken hebben.
tragezot
Legacy Member
Galactic zei:
Ik ben blij dat we eens een berekening van een échte boekhouder horen. Wat ik wel niet direct in uw tekst terug vind, is dat een dokter 9 jaar moet studeren en al onmiddellijk een financiële achterstand heeft op de meeste 5-jarige academische opleidingen. Komt daar nog bij, zoals je al zei, de dure praktijkkosten en je ziet dat een huisdokter helemaal geen tientallen miljoenen euro's verdient in zijn carriere (hé snowpanther).
Daar komt nog eens bij dat, en hier zal commentaar op komen, ik de dokter een belangrijkere functie vind met meer verantwoordelijkheid dan vele IT of vele andere universitaire diploma's. Men speelt nog steeds met mensenlevens.
galactic: dàt zijn nu eens argumenten
[TFT]Poky
Legacy Member
Mooie berekening idd galatic, al heb ik dezelfde opmerkingen als tragezot.
Dus nu zien we het ''zoveel'' als iedereen altijd doet uitschijnen wordt een dokter ook niet betaald he (om nog maar te zwijgen van de 1000 netto da ge krijgt als hubo).
En als ge dit dan nog is vergelijkt met een specialist
.
Dus nu zien we het ''zoveel'' als iedereen altijd doet uitschijnen wordt een dokter ook niet betaald he (om nog maar te zwijgen van de 1000 netto da ge krijgt als hubo).
En als ge dit dan nog is vergelijkt met een specialist
.L@TrO
Legacy Member
32€ naar 50€ dat klinkt redelijk zot, volgens mij zijn er wel tussen oplossingen mogelijk. Het is echt wel een zeer zwaar beroep met een grote verantwoordelijkheid, en als je naar de buurlanden kijkt zijn ze bij ons wel redelijk onderbetaald. Maar om over iets anders te beginnen, verplegers, die hebben een loonsverhoging nodig, het is een schande wat die verdienen, niet moeilijk dat daar een groot tekort aan is.
Galactic
Legacy Member
Bij mijn weten is dokter 5 jaar effectief studeren, en 2 jaar stage? Tijdens een stage verdien je geld, dus om dat effectief bij studeren te tellen vind ik geen juiste veronderstelling.
Als je trouwens naar de dagelijkse bezigheden van een huisdokter kijkt, dan denk ik dat zijn verantwoordelijkheid best wel meevalt. Bij wijze van spreken bestaan 90% van zijn consultaties uit mensen met klein probleem, zoals diaree, verkoudheid etc... problemen die niet meteen levensbedreigend zijn.
Ik wil toch wel even nuanceren dat een IT'er niet zou spelen met mensenlevens. Ik heb namelijk al in een ziekenhuis gewerkt, toevallig als IT'er Er zijn daar ook mensen met een zeer grote verantwoordelijkheid. Bijvoorbeeld het programmeren van beademingsmachines, apparaten voor nierdialyse, bij de nucleaire geneeskunde, monitoring apparaten voor hartslag enzoverder. Dat zijn ook mensen die dat moeten doen Hetzelfde geld ook voor iemand die economie heeft gestudeerd. Als hij zijn verantwoordelijkheid misloopt bv boekhouder is slordig, kan dit het bedrijf failliet doen gaan, en zitten misschien 20, 40 of 200 mensen zonder werk. Daar heb je ook een hele verantwoordelijkheid.
Verder speelt marktwerking (dit is bij elk beroep zo). Als dokters echt enorm onderbetaald zijn voor wat ze doen, dan studeerd niemand er meer voor, en dan gaat hun salaris/loon/prijs op termijn wel naar boven. Het is net zoals mensen die afgeven op de bakker, omdat die zoveel verdient. Ik heb ooit 1 jaar weekendwerk gedaan bij een bakker, en ik kan iedereen garanderen dat dat werk zwaar is, en het zeer zwaar is voor je sociaal leven.
Er is dus altijd wel een reden waarom een bepaald beroep veel of weinig of gemiddeld verdient. Dat is het leuke aan het systeem van vraag- en aanbod. Momenteel zijn er nog steeds enorm veel startende studenten die arts willen worden, dus het valt al bij al nog wel mee denk ik.
Op 1 ding geef ik artsen gelijk, huisbezoeken mogen wel duurder, want dat wordt veel te veel gezien als een gemakkelijkheidsoplossing voor mensen waarbij het eigenlijk niet nodig is. Het kost de dokter bovendien ook meer tijd.
Als je trouwens naar de dagelijkse bezigheden van een huisdokter kijkt, dan denk ik dat zijn verantwoordelijkheid best wel meevalt. Bij wijze van spreken bestaan 90% van zijn consultaties uit mensen met klein probleem, zoals diaree, verkoudheid etc... problemen die niet meteen levensbedreigend zijn.
Ik wil toch wel even nuanceren dat een IT'er niet zou spelen met mensenlevens. Ik heb namelijk al in een ziekenhuis gewerkt, toevallig als IT'er
Er zijn daar ook mensen met een zeer grote verantwoordelijkheid. Bijvoorbeeld het programmeren van beademingsmachines, apparaten voor nierdialyse, bij de nucleaire geneeskunde, monitoring apparaten voor hartslag enzoverder. Dat zijn ook mensen die dat moeten doen Hetzelfde geld ook voor iemand die economie heeft gestudeerd. Als hij zijn verantwoordelijkheid misloopt bv boekhouder is slordig, kan dit het bedrijf failliet doen gaan, en zitten misschien 20, 40 of 200 mensen zonder werk. Daar heb je ook een hele verantwoordelijkheid.Verder speelt marktwerking (dit is bij elk beroep zo). Als dokters echt enorm onderbetaald zijn voor wat ze doen, dan studeerd niemand er meer voor, en dan gaat hun salaris/loon/prijs op termijn wel naar boven. Het is net zoals mensen die afgeven op de bakker, omdat die zoveel verdient. Ik heb ooit 1 jaar weekendwerk gedaan bij een bakker, en ik kan iedereen garanderen dat dat werk zwaar is, en het zeer zwaar is voor je sociaal leven.
Er is dus altijd wel een reden waarom een bepaald beroep veel of weinig of gemiddeld verdient. Dat is het leuke aan het systeem van vraag- en aanbod. Momenteel zijn er nog steeds enorm veel startende studenten die arts willen worden, dus het valt al bij al nog wel mee denk ik.
Op 1 ding geef ik artsen gelijk, huisbezoeken mogen wel duurder, want dat wordt veel te veel gezien als een gemakkelijkheidsoplossing voor mensen waarbij het eigenlijk niet nodig is. Het kost de dokter bovendien ook meer tijd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.