Archief - huisbezoek dokter moet naar 50EUR

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

$layer123

Legacy Member
Sommigen van jullie onderschatten duidelijk het beroep van huisarts. Mijn beide ouders zijn huisarts, en ik moet eerlijk bekennen dat die de hele week van 8u 's ochtends tot 8u 's avonds bezig zijn met hun werk: patiënten, boekhouding, telefoontjes, bijscholing, gratische bezoeken naar doden/mensen in ziekenhuis,...

Huisartsen verdienen TOTAAL niet veel, daarom dat er ook een vervrouwelijking aan de gang is. Ze verdienen elk ~2500euro/maand, terwijl ze met hun werk dus 60uur per week bezig zijn. Vele zaken die ze doen krijgen ze zelfs geen geld voor. Je hebt patiënten die zelfs niet betalen, maar als dokter ben jij degene die vriendelijk is en daar geen probleem mag van maken.

Een specialist!!!!! die 3tal jaar langer studeert, vraagt gemakkelijk 100€ per huisbezoek, zij verdienen vaak 4x zoveel als een huisarts, is dat EERLIJK? Neen.

Mijn ouders hoor ik vaak klagen, wij moeten zo hard werken voor ons geld, wij krijgen geen pensioen. Huisartsen zijn zelfstandigen, dus dat wil zeggen nauwelijks een pensioen.
Terwijl een leerkracht bv. gemakkelijk 2000€/maand krijgt, 30jaar lang, krijgt een dokter 500€.
Berekening: 30x 12 x 1500€ = 540.000€ achterstand die ze tijdens het werken moeten inhalen..

+ Ze hebben het grootste startersloon, maar ze studeren een stuk lánger dan de gemiddelde mens. Mininum 9jaar, vergeleken met 50% van de jobs is dat 9x12x1500€= 162.000€ achterstand.

Samen opgeteld mag een huisarts dus gemiddeld 702.000€ inhalen tijdens zijn 30jarige loopbaan. Weet jij niet wat een verschil dat is??

Zeg ook niet dat het geen emotioneel werk is, mijn ouders hebben zeker om de 2weken een dode die zijn verzorgt hebben. Mensen die je jaren lang kent die doodgaan en je nog eens naar een onbetaalde begrafenis mag gaan die 3(?) uur duurt, is toch geen pretje.

Nu hoor je eens een mening van iemand die er iets van kent, zeg niet dat ze rijk zijn omdat ze met een sportwagen rijden, als je 60€/week werkt mag je dat ook wel verdienen.. Mijn ouders hebben 5dagen/week geen tijd voor vrienden, omdat hun werk hen roept.. gelukkig vinden ze dat niet erg want ze zijn gepassioneerd door hun job.

Thin Liz

Legacy Member
Waar ik volledig achter sta is de vergelijking arts-specialist... Wat die mannen soms oprijven is gewoon een astronomisch verschil met een huisarts. Een betere verdeling is hier aan de orde.

JPV

Legacy Member
Doom Dragon zei:
als ik consultatie ga bij een dokter moet ik 25€ afgeven, voor nog geen 30min woorden te horen, als je dat omrekent per uur, verdient die man bijna 50€/uur.
Ik persoonlijk ken geen enkele beroep die zo'n bedragen per uur verdienen.
stap es naar een advocaat... of een specialist of een consultant... ik ken véél beroepen hoor ;)
Doom Dragon zei:
dit is eigen aan het beroep, moet je daarom nu plotseling meer geld krijgen? :unsure:
Die dingen vertelden dokters vroeger ook al aan de patienten.
zie hierboven, ik wou enkel zeggen dat het wel degelijk een zwaar beroep is. En het is effectief ook verzwaard, ga maar in steden es op huisbezoek, ik zou het vaak niet meer riskeren, zeker niet indien je "lastige" wijken hebt.

killgore

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Raar dat de dokters vroeger minder verdienden dan die van nu, hetzelfde werk deden, en er toch genoeg waren.
als ik consultatie ga bij een dokter moet ik 25€ afgeven, voor nog geen 30min woorden te horen, als je dat omrekent per uur, verdient die man bijna 50€/uur.
Ik persoonlijk ken geen enkele beroep die zo'n bedragen per uur verdienen..

1) Je rekent enkel zijn uurloon. Dat is belachelijk, dan houdt je 0,0 rekening immers met zijn praktijkkosten.
2) Bij alle betere specialisten betaal je 40-50euro int uur. Laat eens een deftige loodgieter (niet int zwart) langskomen en je zal het ook wel weten hoor.

Voor de rest: 50 euro is erover. Ik zie echt niet in waarom dat nodig zou moeten zijn. Ik kan een stijging begrijpen, maar niet van bijna 50%. 35 euro zou eerlijker en logischer zijn.

$p@rDa

Legacy Member
Eerst al, om eens te reageren op dat gedoe dat geneeskundestudenten niet mogen
deelnemen aan de discussie, sinds wanneer kan de betrokkene in een discussie zich niet
meer binnen diezelfde discussie bezighouden? Denk eens na voor je iets zegt of hou
anders je klep, met dank. Ik zal eens een gelijke stellen: 'Ik wil dat hier niemand meer
discussieert die geen hoger diploma heeft.' Het leukste hieraan is dat deze eis nog redelijker
is omdat er dan al heel wat onredelijke prul uit deze thread zou verdwijnen...

Doom Dragon zei:
Raar dat de dokters vroeger minder verdienden dan die van nu, hetzelfde werk deden, en er toch genoeg waren.

Raar toch dat een brood vroeger 20 franken kostte he... Alles gaat omhoog in prijs en als je
het bekijkt op lange termijn, vroeger was arts een serieus prestige beroep, hij was naast de
notaris en advocaat een van de 3 grote mensen uit het dorp. Hoeveel blijft er daar nog van over?
Aan jullie respectbetoog tegenover artsen niet veel iig.

Vervolgens, Snowpanther, jij kan wel erg goed rekenen moet ik zeggen! En ons belastingssysteem
waar wij artsen ons aan volvreten en uitpeuren, dat ken je blijkbaar ook heel erg goed he, want
een arts betaalt volgens jou namelijk GEEN belastingen? Daarenboven is het voor een arts zeer
moeilijk om in het zwart te werken, wil je mij eens uitleggen, hoe die specialist dat ging flikken
met die operatie? Heeft die thuis een OK met verpleging en materiaal staan? Daarenboven moet je
als patiënt wel heel dom zijn om een operatie in het zwart te doen he, want aansprakelijkheid etc.
dat ken je niet? Stop maar met naar je 'medische' serie's te kijken en kijk eens hoe het er in
het echt aan toe gaat wil je...

Artsen die in het zwart werken (en dan heb ik het niet over een onderzoek ipv gewoon de voorschriften
afgeven), komt naar mijn weten niet vaak voor. Dit simpelweg door de sterke regulatie...
Een arts die ik ken heeft besloten wat extra werk in het weekend op zich te nemen (let wel,
deze is geen huisarts). Nu krijgt hij enkele maanden later doodleuk te horen dat er een extra
jaarlijkse belastingsheffing bijkomt voor hem van 7000 EUR! Maar wacht, ik dacht dat de arts enkel
onze belastingen (of beter die van jouw ouders naar alle waarschijnlijkheid) gebruikte en niets
moest betalen? Niet dus. Een loodgieter die wil bijklussen kan dit mooi in het zwart doen en
er zal altijd een publiek zijn waar deze terecht kan, dit kan als arts niet. En zij die het toch
proberen krijgen dan onmiddelijk verwijten naar het hoofd geslingerd in de trend van patiëntenrechten etc.

De Standaard zei:
Het SVH wil wel dat voor 75-plussers - 'voor wie het huisbezoek echt bedoeld is' - en voor de mensen met een laag inkomen ('omniostatuut') het huidige remgeld behouden blijft.
Nog niet veel reactie op dit gegeven gehoord...

Weet je, als het allemaal zo makkelijk is, ga dan toch zelf voor arts? Of valt dat dan toch iets
minder mee als verwacht? Ik daag de meeste hier uit om eens 2 dagen met een huisarts mee te lopen
of eens een operatie van 8 uur bij te wonen, eens zien of het niet zwaar is? Eens zien of
het (netto) loon dan nog zo fantastisch is tegenover niet enkel geleverde diensten en opofferingen.
Want kom maar eens af met een chirurg die een goed gezinsleven heeft... Ooit al eens aan gedacht?
Een arbeider komt thuis en kan bij zijn gezin zijn zonder hierbij al te veel in gedachten bij zijn
werk te zijn. Dit is voor artsen niet het geval (en begin niet te zeveren met laat die patiënten
dan naar huis gaan
want eerlijk gezegd, een meer achterlijke rede kan je niet geven).


Misschien eens interresant om woensdag naar 'De dokters van morgen' te kijken op Een.
Zal toch al ietwat een contrast opwerpen tegenover E.R of Nip Tuck




PS: Thin Liz, niet slecht bedoeld maar heb jij toevallig deelgenomen aan het ingangsexamen?
Nogmaals niet slecht bedoeld hè, maar ik merk dat vele mensen uit de biomedische
eenzelfde houding naar geneeskunde ontwikkeld hebben doorheen de jaren tengevolge
van een slecht ingangsexamen.

Thin Liz

Legacy Member
$p@rDa zei:
PS: Thin Liz, niet slecht bedoeld maar heb jij toevallig deelgenomen aan het ingangsexamen?
Nogmaals niet slecht bedoeld hè, maar ik merk dat vele mensen uit de biomedische
eenzelfde houding naar geneeskunde ontwikkeld hebben doorheen de jaren tengevolge
van een slecht ingangsexamen.

Nee, nooit... Ik heb nog getwijfeld om arts te worden, maar uiteindelijk toch farmacie gedaan. M'n houding tov (niet alle, natuurlijk) artsen is slechts een gevolg van m'n ervaringen in de praktijk :)

Snowpanther

Legacy Member
Smartass... ik heb nergens gezegd dat mijn berekening netto is. Ik schat dat hij van die 370k nog een goeie 100k overblijft, huur e.d. moeten ook betaald worden natuurlijk. En van je belastingen.. arts valt onder de vrije beroepen: zelfstandigen dus.. dus je moet hier niet beginnen zeveren dat je aan 50% belast wordt want je zit al met de belastingsvrije som van 7000 EUR en mits een goeie boekhouder zorgt die ervoor dat je kosten dicht bij je opbrengsten te komen. Met andere woorden: zero winst = zero belastingen. Dus wat zit jij hier nu te lullen vent? Om nog maar van je BTW vooraftrek te zwijgen. Ik zeg niet dat dat niet volkomen onterecht is, gezien zelfstandigen zelf in hun pensioen moeten voorzien. Maar neem niet het woord belasting in de mond alsof je 75% moet afdragen.

Ten tweede ik zeg niet dat die dokter volledig in het zwart werkte. Hij wilde 2000 EUR int zwart op tafel, anders begon hij er niet aan. En neen, dit was niet in een steegje in Antwerpen. 1woord: Gangsterpraktijken.

Ik lach trouwens met de dokter die maar 2500 EUR per maand verdiend. De fiscus gelooft dat misschien, maar ik niet.

Thin Liz

Legacy Member
Snowpanther zei:
Smartass... ik heb nergens gezegd dat mijn berekening netto is. Ik schat dat hij van die 370k nog een goeie 100k overblijft, huur e.d. moeten ook betaald worden natuurlijk. En van je belastingen.. arts valt onder de vrije beroepen: zelfstandigen dus.. dus je moet hier niet beginnen zeveren dat je aan 50% belast wordt want je zit al ...

Ik weet hoeveel ik moet afdragen aan vadertje staat, en die 50 procent zal er wel niet ver af zitten hoor :)

$p@rDa

Legacy Member
Proficiat, dan lach je met een aanzienlijk deel van de huisartsenpraktijken. Ga elders
de held uithangen man. Nu zaag je dus omdat er een stijging in loon gevraagd wordt,
maar je lacht wel met artsen die 2500/maand verdienen. Volk als jou wil ik iig nooit over
mijn praktijk hebben, want die wijs ik resoluut de deur!

En of je als huisarts binnen een BVBA nog als zelfstandige belast wordt ga ik eens nagaan.
Als jij denkt dat een huisarts 100k per jaar maakt zit je er iig HEEL ver naast.

El_L4mor

Legacy Member
Snowpanther stop alsjeblieft met je post vol speculatie, gegoochel met cijfers en belastingstarieven. Kom liever af met zuivere argumenten, of staaf je 'berekeningen' met gegronde gegevens, bijvoorbeeld belastingstabellen.

En leg eens uit wat je bedoelt met zero winst = zero belastingen? Jij denkt dat elke boekhouder op een legale manier dus de winsten van een zelfstandige kan afdoen als uitgegeven geld?

Jij leeft toch in een droomwereldje hoor, en dan ook nog een waarin iedereen een gratis boekhouder heeft.

SlashDotDash

Legacy Member
Met dank aan Sp@rda voor de duidelijke uiteenzetting. Ik denk dat het ondertussen duidelijk is uit welk hout de TS gesneden is. Als je er vanuit gaat dat iedereen automatisch sjoemelt om de belastingen ontwijken... (tiens, 't is een boekhouder. Pot, ketel,...)

En de relatie apotheker/arts: ik werk niet in een apotheek, maar tijdens m'n stage heb ik nooit problemen gehad. Contacten met arts/specialist verliepen altijd vlot. 't Enige dat ik merkte was dat artsen de kennis van een apotheker af en toe onderschatten. Af en toe eens een ambetanterik, maar er zullen wel evenveel ambetante apothekers als ambetante artsen zijn.

Mijn moeder is trouwens ook apotheker, m'n vader huisarts, en die twee hebben zelden ruzie :woohoo:

LaCucaracha

Legacy Member
groot gelijk, die mannen moeten vele jaren studeren en moeten in het holst van de nacht uit hun bed voor n griepke bij iemand... om nog maar te zwijgen van het geweld waarmee ze meer dan eens te kampen krijgen bij zo'n huisbezoekjes...
50€ is nog niet eens de verplaatsingskost van sommige loodgieters of pc techniekers... natuurlijk kun je zeggen dat het hier om iets levensnoodzakelijk gaat, maar als je ziet dat n huisarts nu maar iet van n 30€ krijgt voor n huisbezoek vind ik dit echt armzalig
mijn pa is zelf dokter (wel geen huisarts) en zegt dat de situatie bij veel huisartsen schrijnend (ze moeten het van hun kwantiteit hebben, ze krijgen nix per consultatie/huisbezoek) is en dat er daarom steeds minder studenten geneeskunde voor huisarts kiezen ofwel dat ze naar Nederland trekken ( waar ze wél deftig betaald worden)

$layer123

Legacy Member
Doom Dragon zei:
als ik consultatie ga bij een dokter moet ik 25€ afgeven, voor nog geen 30min woorden te horen, als je dat omrekent per uur, verdient die man bijna 50€/uur.
Ik persoonlijk ken geen enkele beroep die zo'n bedragen per uur verdienen.

Als je 50€/uur zou verdienen, moet je 70% afgeven aan belastingen+practijkkosten, ook tijd om afspraak te maken, boekhouding te doen zitten daar in verrekend. Netto komt dat uit op misschien 20euro? Vind jij dat veel vgl met een specialist? :wtf:

Snowpanther

Legacy Member
Het is en het blijft een verdubbeling van een ambtenarenloon, waar ze gemiddeld 10à15€ netto verdienen. En die mensen zijn ook 2 à 4 jaar naar school geweest, maar hebben natuurlijk niet zo'n onregelmatige uren. Het is helemaal niet onterecht het loon dat ze nu verdienen. Maar moet daar nu per sé nog eens ne klets bijkomen?

SlashDotDash

Legacy Member
Snowpanther zei:
Het is en het blijft een verdubbeling van een ambtenarenloon, waar ze gemiddeld 10à15€ netto verdienen.

En ambtenaren werken zéker evenveel en dragen toevallig exact dezelfde zware verantwoordelijkeden. Prachtige vergelijking!

EternalSilence

Legacy Member
@$p@rDa ...
Dus omdat de dokter vroeger een prestige beroep was, en ze veel respect voor hun werk kregen, maar nu niet meer, dan moeten wij maar meer betalen.
En jij denkt dan dat die dokters een beetje meer respect zullen krijgen?
Juist minder.

+ als je alleen maar voor dokter studeert, omdat je dan met een 'air' rondom jezelf kunt rondlopen int stad en je respect wil krijgen omwille van je diploma/opgedane boekenkennis. dan ben je imo niet goed bezig.

Dat het brood is verduurd, dat is waar, maar die bakkers gingen falliet door die vastlegging van 20frank/brood, aangezien hun meel en de rest de hoogte in ging.

Ik zie een dokter de dag vandaag niet falliet gaan, als ze falliet gaan, dan is dit omwille van het feit dat ze misschien niet goed zijn/te weinig patienten hebben.

en zoals iemand hier aanhaalde, van die 50€ die ze dan zouden vragen, zouden ze dan na alle aftrekkingskosten , nog 20€ overhouden.
dus da's nog altijd 20€ / halfuur .. ik ken geen enkele beroep die dit kan voorleggen.
(en in feite kan dit niet kloppen .. als ze nu maar 25€/consultatie vragen, dan zou iedere dokter nu met verlies draaien :lol: ).

$layer123 zei:
[veel tekst].

no offence ... maar als jij 2500€/maand per ouder niet veel vind = :wtf:

en komt niet met 'geen pensioen'
moet ik eens beginnen over de boeren.
die hebben pas redenen om te klagen, hun werk is van s'morgens vroeg tot s'avonds laat arbeid verrichten (fysieke, een wat denkwerk ook :p).
Die boeren hebben geen pensioen, ook al omdat ze zelfstandig zijn.
En hun prijzen liggen niet vast, gaat het goed in een bepaalde sector, dan verdienen de boeren bijna niets, omdat alles dan laag staat van prijs. Als het dan slecht gaat, en de prijs hoog is, verdienen ze ook niet veel, omdat ze er te weinig van kunnen verkopen.

+ al die machine's die ze moeten aankopen, daar koop je wel een dokterspraktijk voor, denk ik (een paar miljoen €'s voor een tractor, dan nog een paar voor een 'pikderser', nog een paar voor hun schuren die ze moeten bouwen). Om da nog maar niet te zwijgen over hun grondlasten ..
Holy f*ck, kheb eens de factuur gezien thuis :oink:.
Persoonlijk ken ik geen enkele boer die al ooit op vakantie is gegaan, en de meeste moeten nog werken op de zondag ook.

Dat is nu het leven van elke zelfstandige in feite, 7/7 dagen werken en niet echt veel vrije tijd.
Maar bij die artsen liggen hun prijzen wel vast, en bij de meeste zelfstandige niet.

er is geen reden om meer dan 50% opslag te eisen van de zieke mensen om hun onkosten te betalen.
Hun onkosten zijn zoveel niet gestegen met de voorbije jaren.
Dat ze ietsje meer zouden mogen vragen, ga ik mee akkoord, aangezien ook voor hen die diesel/benzine is gestegen, en ze ook overal naar toe moeten rijden.

no offence, maar 20€-25€ naar 50€ doen, en voor nachtbezoeken meteen eventjes 150€ vragen.
En hoelang duren die bezoekjes, hoogstens een halfuur/driekwart.

Ik denk dat iedereen wel akkoord is met een verhoging voor die nachtbezoeken, omwille van het ongemak, maar 50% meer vragen :: dikke broodroof.


het is doodsimpel .. 50€ / consultatie (stijging van 50% , vandaag op morgen) is belachelijk veel.
En de meeste die dit hier goedpraten, studeren dan zelf nog voor dokter .. = spreken dus voor hun eigen kassa.
35€ zou inderdaad veel logischer zijn, maarneen, ze willen direct zo'n mooi 50€ biljetje.

In het nieuws was er ook sprake van dat niet alle artsen hiermee akkoord gingen, alleeen maar die verbonden met die ene organisatie die het wilde zien gebeuren.

Snowpanther

Legacy Member
Als jullie als toekomstige dokters een willen zien hoeveel je gaat verdiene, kijk dan toch op eens op de site van de nationale bank. Daar worden alle jaarrekeningen neergelegd voor NV's, maar ook door BVBA's. Gebruik als zoekwoord: dokter. De eerste die ik tegenkwam had een fiscale winst van 29k, en een verlies van 31k. Deze betaald dus al geen belastigen.

De tweede had maar liefst 75.000EURO aan bedrijfswinst.

El_L4mor

Legacy Member
wat heeft het leed van de boeren nu te zien met de huisartsen, doom dragon?
allebei de beroepen kampen met zware problemen, maar de boeren hun problemen hebben toch geen waarde in dit topic?

SlashDotDash

Legacy Member
Doom dragon, heb je nu eigenlijk ook maar iets gelezen van de post van Sp@rda?!?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan