Archief - Illegalen in België

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 jul 2008

Avondland zei:
Wat bedoel je daar nu weer mee?

Precies wat ik zeg. Wat maakt hun verblijf illegaal? Wie bepaalt zoiets? Een paar hooggeplaatste pieten die het te hoog in hunnen bol hebben gekregen. Gewoon ergens verblijven, sorry jongens, mag niet.

Ik vind dat absurd. Wat mij betreft moeten enkel zaken die anderen hun vrijheid inperken als illegaal bestempeld worden. Louter ergens verblijven, daar heeft niemand last van.

Poenanie zei:
Mensen die hier komen omdat ze met het leven bedreigd worden of omdat hun rechten geschonden worden ( mensenrechten ) gaan heus niet weggestuurd worden zoals al aangehaald. Het zijn diegenen die denken van het hier beter te hebben ( die het om te beginnen zo verschrikkelijk slecht niet hadden in hun land van afkomst , maar in plaats van daar aan de economie te werken lopen ze weg naar een betere economie , makkelijkste oplossing hé. ) en hier binnen komen zonder onze taal te spreken en zonder de wil om zich te integreren en bij te dragen aan onze maatschappij die terug wegvliegen. De eisen om hier te mogen verblijven zijn heus niet zo hoog znne

Eisen niet hoog? Da's allemaal relatief hoor. Wat mij betreft moeten er helemaal géén eisen gesteld worden. Waar zie jij het recht uit de lucht vallen om anderen te verbieden ergens te verblijven?

Makkelijkste oplossing, jezus toch. Je geboorteland verlaten en terecht komen in een land waar je niemand kent, terwijl je geen enkel woord verstaat in de taal die er gesproken wordt, je hele leven van nul weer moeten opbouwen ... dat lijkt me nu niet zo'n makkelijke oplossing. Ik denk eerder dat jij van achter je pc'tje wat 'makkelijke' oplossingen kan posten op een onbenullig gamersforum. Het is erg gemakkelijk om zo'n uitspraken te doen als je bij de 10% rijksten ter wereld behoort.

oxbow · 5 jul 2008

ik ben al mee bouwwerkzaamheden gaan uitvoeren op verscheidene asielcentrums (2) en wa ik daar gezien heb vind ik er wel over.

die zitten daar gewoon op hotel en cateringbedrijven brengen al het eten massaal aan. ze lopen ook allemaal rond met gsm's van 500€
de weinige echte sukkelaars die er zitten waren gezinnen die echt ontheemd waren of gewoon naar belgie kwamen voor de goeie economie en nu opgesloten zitten.

waarom al dat laks gedoe van de overheid, het kost allemaal gigantisch veel geld aan ons, als de asielaanvraag is afgewezen dient de asielzoeker de volgende dag op een vliegtuig gezet te worden! (zo simpel is het toch) wil hij geen land zeggen waar hij afkomstig is, gooi hem in de gevangenis want mensen die nieteens eerlijk zijn over hun herkomst zijn wss gangsters in hun land ofzo.

het loopt hier volledig verkeerd met dit land en de regering moddert maar verder aan. immigranten,accijnzen,belastingen zuigen de gewone belg helemaal leeg en niemand reageert.

jonge gasten zoals ik houden bijna niets over van hun loon, en nu mag ik mijn vakantiegeld meteen volledig doorstorten naar de belastingsdienst ook, ah nee ik hou 320€ over! kan ik 2 dagen van naar blankenbergen gaan.

Piejie · 5 jul 2008

Je doet net alsof alles zo simpel gaat. Alsof je zomaar mensen in gevangenissen kan gooien. Alsof je zomaar mensen op vliegtuigen kan zetten.

Zo werkt het niet.

En waarom geloof ik je niet dat "ze daar allemaal rondlopen met GSM's van €500" :ironic:

EvilTwin · 5 jul 2008

Piejie zei:
Je doet net alsof alles zo simpel gaat. Alsof je zomaar mensen in gevangenissen kan gooien. Alsof je zomaar mensen op vliegtuigen kan zetten.

Nee, idd. Ik ken iemand die oa nog geholpen heeft met gedwongen uitzettingen. Die mannen wrijven zich in met hun eigen uitwerpselen en gebruiken geweld om niet naar hun thuisland terug te moeten. (hij is ooit eens een aids-test moeten ondergaan omdat één van die illegalen hem in de schouder had gebeten tot bloedens toe).

Moja ocharme, tzijn toch maar sukkels he. Ze hadden die beter al lang op het vliegtuig gezet, dan hadden ze al deze zever kunnen voorkomen. Soit, wij zullen wel weer de rekening betalen.

Avondland · 5 jul 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Precies wat ik zeg. Wat maakt hun verblijf illegaal? Wie bepaalt zoiets? Een paar hooggeplaatste pieten die het te hoog in hunnen bol hebben gekregen. Gewoon ergens verblijven, sorry jongens, mag niet.

Ik vind dat absurd. Wat mij betreft moeten enkel zaken die anderen hun vrijheid inperken als illegaal bestempeld worden. Louter ergens verblijven, daar heeft niemand last van.

Hun illegaliteit maakt het mogelijk om die mensen op wettelijke basis terug te sturen.

oxbow · 5 jul 2008

Piejie zei:
Je doet net alsof alles zo simpel gaat. Alsof je zomaar mensen in gevangenissen kan gooien. Alsof je zomaar mensen op vliegtuigen kan zetten.

Zo werkt het niet.

En waarom geloof ik je niet dat "ze daar allemaal rondlopen met GSM's van €500" :ironic:

serieus daar was 1 sloopploeg van ons bezig en ik ben paar dagen meegegaan en ik geloofde ook niet wat ik zag, ze staan heel den dag te bellen, lachen ons uit als we werken, klagen over ons lawaai terwijl we werken (klagen doen ze graag), weten wel niet hoe een toilet werkt, gooien s'morgens een tv om, dezelfde dag werd er nog een nieuwe geleverd! achja we mochten er soms s'morgens mee-eten de catering bracht toch massa's eten waar veel van werd weggegooid.

de werkende mensen worden gewoon uitgezogen tot ons hele systeem in elkaar valt. dat ik hier mijn mening vertel tegen een hoop studenten met nog veel idealen haalt vrijwel toch niets uit, leef allemaal maar in jullie luchtbel voor zolang het nog duurt.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 jul 2008

oxbow zei:
waarom al dat laks gedoe van de overheid, het kost allemaal gigantisch veel geld aan ons, als de asielaanvraag is afgewezen dient de asielzoeker de volgende dag op een vliegtuig gezet te worden! (zo simpel is het toch) wil hij geen land zeggen waar hij afkomstig is, gooi hem in de gevangenis want mensen die nieteens eerlijk zijn over hun herkomst zijn wss gangsters in hun land ofzo.

Als de kosten het grootste probleem vormen, waarom ageer je daar dan niet tegen? Je hoeft hen daarvoor toch niet weg te sturen? Gewoon stoppen met (financiële) steun is voldoende.

Avondland zei:
Hun illegaliteit maakt het mogelijk om die mensen op wettelijke basis terug te sturen.

En dat is net waarmee ik een probleem heb. Gij hebt gij niks te sturen, en al zeker geen mensen.

Eviltwin zei:
Moja ocharme, tzijn toch maar sukkels he. Ze hadden die beter al lang op het vliegtuig gezet, dan hadden ze al deze zever kunnen voorkomen. Soit, wij zullen wel weer de rekening betalen.

Sukkels? Ik denk inderdaad dat het sukkelaars zijn als ze zich op die manier verzetten. Gij vindt dat normaal zeker.

oxbow zei:
de werkende mensen worden gewoon uitgezogen tot ons hele systeem in elkaar valt.

Ik hoop het van harte.

dunno · 5 jul 2008

En dat is net waarmee ik een probleem heb. Gij hebt gij niks te sturen, en al zeker geen mensen.

Op basis van welk recht zouden die mensen hier dan mogen blijven? Juist, ze zijn illegaal, dus hebben zowat geen rechten.

Wat sommigen hier over menselijk beginnen te zeveren? Wat zijn dat de anderen, onmensen? Wat een onzin om mensen in hoekjes te duwen. :lol:

shiftyke · 5 jul 2008

dunno zei:
Op basis van welk recht zouden die mensen hier dan mogen blijven? Juist, ze zijn illegaal, dus hebben zowat geen rechten.

omdat het ook maar mensen zijn, of ze nu van jakkamakka komen of uit timboektoe....

dunno · 5 jul 2008

Omdat je mens bent heb je het recht om hier te verblijven? :rofl:

Serieus, mens zijn, is dat een recht ofzo?

Ik zou ook graag naar Zuid-Afrika verhuizen, denk je dat dat zomaar kan?

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 jul 2008

dunno zei:
Op basis van welk recht zouden die mensen hier dan mogen blijven? Juist, ze zijn illegaal, dus hebben zowat geen rechten.

Wat sommigen hier over menselijk beginnen te zeveren? Wat zijn dat de anderen, onmensen? Wat een onzin om mensen in hoekjes te duwen.

Het zelfbeschikkingsrecht heet zoiets. Als ik hier (of in Zuid-Afrika of waar dan ook) wil wonen hoort dat een zaak te zijn tussen mij en de verkoper van een huis, niet tussen mij en een of andere instantie.

Op basis van welk recht zouden die mensen hier niet mogen blijven? En antwoord nu niet 'omdat ze illegaal zijn'.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 jul 2008

dunno zei:
Ik zou ook graag naar Zuid-Afrika verhuizen, denk je dat dat zomaar kan?

Stelt dat een argument voor?

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 jul 2008

dunno zei:
Wat sommigen hier over menselijk beginnen te zeveren? Wat zijn dat de anderen, onmensen? Wat een onzin om mensen in hoekjes te duwen.

Ik zeg niks over menselijk of onmenselijk. En mensen in hoekjes duwen, bedoel je dan het hoekje van de illegaliteit? Het hoekje van mensen die van ergens anders afkomstig zijn?

shiftyke · 5 jul 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het zelfbeschikkingsrecht heet zoiets. Als ik hier (of in Zuid-Afrika of waar dan ook) wil wonen hoort dat een zaak te zijn tussen mij en de verkoper van een huis, niet tussen mij en een of andere instantie.

Op basis van welk recht zouden die mensen hier niet mogen blijven? En antwoord nu niet 'omdat ze illegaal zijn'.

gij snapt wa ik bedoel ze

Conradus · 5 jul 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het zelfbeschikkingsrecht heet zoiets. Als ik hier (of in Zuid-Afrika of waar dan ook) wil wonen hoort dat een zaak te zijn tussen mij en de verkoper van een huis, niet tussen mij en een of andere instantie.

Op basis van welk recht zouden die mensen hier niet mogen blijven? En antwoord nu niet 'omdat ze illegaal zijn'.

Waarom dan nog landen behouden? Of wetten?

zarathustra · 5 jul 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Precies wat ik zeg. Wat maakt hun verblijf illegaal? Wie bepaalt zoiets? Een paar hooggeplaatste pieten die het te hoog in hunnen bol hebben gekregen. Gewoon ergens verblijven, sorry jongens, mag niet.

Ik vind dat absurd. Wat mij betreft moeten enkel zaken die anderen hun vrijheid inperken als illegaal bestempeld worden. Louter ergens verblijven, daar heeft niemand last van.

Wie zegt dat niemand daar last van heeft? We leven nu al in een van de dichtsbevolkte gebieden ter wereld. Meer mensen hier toelaten beperkt wel degelijk de bewegingsvrijheid van de anderen.

Eisen niet hoog? Da's allemaal relatief hoor. Wat mij betreft moeten er helemaal géén eisen gesteld worden. Waar zie jij het recht uit de lucht vallen om anderen te verbieden ergens te verblijven?

geboorterecht, eigendomsrechten, nationaliteit, allemaal redenen om mensen iets te verbieden. Zo kan je even goed zeggen welk recht heb jij om me de toegang tot jouw huis te ontzeggen?

Makkelijkste oplossing, jezus toch. Je geboorteland verlaten en terecht komen in een land waar je niemand kent, terwijl je geen enkel woord verstaat in de taal die er gesproken wordt, je hele leven van nul weer moeten opbouwen ... dat lijkt me nu niet zo'n makkelijke oplossing. Ik denk eerder dat jij van achter je pc'tje wat 'makkelijke' oplossingen kan posten op een onbenullig gamersforum. Het is erg gemakkelijk om zo'n uitspraken te doen als je bij de 10% rijksten ter wereld behoort.

En ik zou zeer graag bij die 10% rijksten blijven horen. We zijn niet in die positie gekomen door het OCMW van de wereld te spelen.

dunno · 5 jul 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het zelfbeschikkingsrecht heet zoiets. Als ik hier (of in Zuid-Afrika of waar dan ook) wil wonen hoort dat een zaak te zijn tussen mij en de verkoper van een huis, niet tussen mij en een of andere instantie.

.

Dat zelfsbeschikkingsrecht voor volkeren bestaat ben ik mij al lang van bewust, maar zelfbeschikkingsrecht voor het individu, leg mij dat eens uit? :wtf:

Op basis van welk recht zouden die mensen hier niet mogen blijven? En antwoord nu niet 'omdat ze illegaal zijn'.

Het is heel simpel, men is geen inwoner van België noch van de EU of heeft een verblijfsvergunning => geen recht op permanent verblijf. Wat bazel jij nu over een recht waarom men hier niet zou mogen blijven, stelt dat een argument voor? :wtf:

Een recht geeft je iets, dat ontneemt je niet iets.

En nee, dat heeft niets te maken met een overeenkomst tussen jou en de verkoper van een huis waar dan ook.
Het is niet omdat jij de rol van de overheid wenst te beknoppen dat je het daarom als de waarheid moet verkondigen hoor.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 jul 2008

zarathustra zei:
Wie zegt dat niemand daar last van heeft? We leven nu al in een van de dichtsbevolkte gebieden ter wereld. Meer mensen hier toelaten beperkt wel degelijk de bewegingsvrijheid van de anderen.

Kan best zijn, maar als gij meer ruimte nodig hebt, moet ge maar meer grond kopen, of verhuizen. 't Is niet omdat gij uw wensen belangrijk vindt, dat ge die ook aan anderen kunt opleggen. Met 'last van hebben' bedoel ik wel iets anders. Ik kan me soms ook storen aan hoe meisjes tegenwoordig gekleed gaan (amper gekleed, zeg maar), maar ik zie nog steeds het recht niet uit de lucht dwarrelen om het hen te verbieden. 'Last hebben van' is heel wat concreter dan dat.

zarathustra zei:
geboorterecht, eigendomsrechten, nationaliteit, allemaal redenen om mensen iets te verbieden.

En?

zarathustra zei:
Zo kan je even goed zeggen welk recht heb jij om me de toegang tot jouw huis te ontzeggen?

Omdat ik dat huis gekocht heb van de vruchten van mijn arbeid? Zelf voor betaald? De staat heeft niet 'betaald' voor het grondgebied België he.

zarathustra zei:
En ik zou zeer graag bij die 10% rijksten blijven horen. We zijn niet in die positie gekomen door het OCMW van de wereld te spelen.

Ik zeg nergens dat we het OCMW van de wereld moeten spelen. Integendeel. Dat je mensen in het land 'binnenlaat' hoeft niet te betekenen dat je hen ook meteen van alles moet geven. Hoewel dat in huidige context natuurlijk wel zo is, maar daar ageer ik ook tegen.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 jul 2008

dunno zei:
Dat zelfsbeschikkingsrecht voor volkeren bestaat ben ik mij al lang van bewust, maar zelfbeschikkingsrecht voor het individu, leg mij dat eens uit?

Dat ik u niet ben, dat ik geen claim kan maken op u of uw lichaam ... Dat je met andere woorden zelf kan beschikken over jezelf en over je lichaam, zonder daarbij datzelfde recht van anderen te schaden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Self-ownership

dunno zei:
Het is heel simpel, men is geen inwoner van België noch van de EU of heeft een verblijfsvergunning => geen recht op permanent verblijf.

Dat is geen argument.

dunno zei:
Wat bazel jij nu over een recht waarom men hier niet zou mogen blijven, stelt dat een argument voor? Een recht geeft je iets, dat ontneemt je niet iets.

Natuurlijk wel, het hangt er maar van af hoe je het bekijkt. Jij hebt blijkbaar het recht om anderen de toegang tot dit land te ontzeggen. Dat impliceert ook dat jouw recht anderen iets ontneemt. Waarom is jouw recht meer waard dan dat van hen?

Serieus nu, telkens als ik hier vraag waarom zeg je gewoon 'omdat het in de wet staat'. Is dat even een open deur intrappen. Waarom staat het in de wet? Waarschijnlijk kom je dan af met totstandkoming van recht in een democratische staat, maar daar gaat het hier niet om. Het gaat erom dat je het inperken van andermans vrijheid van een rechtsfilosofische legitimering voorziet. Maar dat kan je blijkbaar niet.

dunno zei:
En nee, dat heeft niets te maken met een overeenkomst tussen jou en de verkoper van een huis waar dan ook.
Het is niet omdat jij de rol van de overheid wenst te beknoppen dat je het daarom als de waarheid moet verkondigen hoor.

Ik verkondig dat niet als waarheid. Ik verkondig dat als na te streven doel.

dunno · 5 jul 2008

Serieus nu, telkens als ik hier vraag waarom zeg je gewoon 'omdat het in de wet staat'. Is dat even een open deur intrappen. Waarom staat het in de wet? Waarschijnlijk kom je dan af met totstandkoming van recht in een democratische staat, maar daar gaat het hier niet om. Het gaat erom dat je het inperken van andermans vrijheid van een rechtsfilosofische legitimering voorziet. Maar dat kan je blijkbaar niet.

Daar heeft niemand een antwoord op. Stel jij jezelf niet de vraag hoe de wereld er zou uitzien zonder dat een overheid beperkingen oplegt?
Hoe kan iedereen zijn zelfbeschikking nu nastreven zonder dat er een wet van de sterkste optreedt?

Archief - Illegalen in België

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

oxbow

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

oxbow

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

dunno

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

dunno

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

dunno

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

dunno

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²