Archief - Immigranten en overbevolking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SideShow

Legacy Member
Hallo

Als je het internet afschuimt, kan je heel gemakkelijk zaken vinden die contra vreemdelingen zijn, die de islam in een schaduw zet, die doemscenario's over de toekomst in de (westerse) wereld voorspelt onder invloed van handel, politiek en godsdienst, ...

Ik vind mezelf geen racist en kom via mijn werk veel in contact met immigranten. Toch stel ik mezelf dikwijls vragen over de multiculturele maatschappij en de toekomst.

Ik vraag me af hoe het komt, dat er nog steeds mensen zijn, die niet zien, dat dit alles faliekant afloopt. Niet zozeer in de zin van dat de westerse wereld wel eens heel sterk zou kunnen veranderen in de komende eeuw, maar dat eigenlijk gewoon de hele wereld kapot gaat aan overbevolking, en dat immigratie daarin een rol speelt.

Ik zou graag eens argumenten horen van mensen, die beweren dat "we" goed bezig zijn? Dat er geen probleem is? Dat de islam géén gevaar vormt. Dat een beter vreemdelingenbeleid niet nodig is? Dat geboortebeperking niet nodig is?

Mijn eigen zussen, vinden het vandaag de dag blijkbaar nodig, om elk 3 kinderen op de wereld te zetten. Ik zeg dat niet tegen hen, maar ik vind dat eigenlijk een beetje degoutant. En juist daarom, omdat ik dit degoutant vind, betekent dit voor mij het verval van onze 'beschaving'; er kan enkel nog achteruitgang geboekt worden. Om vooruitgang te maken, moeten we blijven aangroeien, produceren, consumeren en lelijke spelletjes spelen zoals nu; iets wat volgens mij gewoon niet meer kan. Ook als je nadenkt over geboortebeperking, wil dat volgens mij in theorie zeggen dat de maatschappij zal vervallen.

Ik vraag me af hoe blind sommige mensen nog kunnen zijn; of ligt het aan mij?
Ik zie het 'probleem' (is dit een probleem, aan jou om te weerleggen) van de immigratie als een gevolg van de overbevolking, met enkele tussenstappen.

Zijn we gewoon allemaal bange Belgjes (of bange Fransjes, of ...) en moeten we voortaan elke immigrant omhelzen, nog wat moskeeën bouwen, hoofddoeken, boerka's en andere, toelaten? Ligt hierin een toekomst voor 'ons'? Volgens mijn eigen persoonlijke mening, is een machthebbende godsdienst, per definitie gevaarlijk, gebaseerd op het ontstaan van een godsdienst en de logische gevolgen daarvan.

Ik stem persoonlijk niet voor een multiculturele maatschappij. Sommige mensen schijnen al te ontploffen als je dit durft zeggen. Net als het feit dat ik voor geboortebeperking ben.

Zo, een paar samenraapsels van gedachten; misschien kunnen sommigen erop inpikken als ze het nodig vinden

hatetn

Legacy Member
ik ben geen racist maar alles is de schuld van moslims. zo komt het bij mij over. en wat heeft een multiculturele samenleving daar mee te maken? het zou zowat het beste zijn dat er kan gebeuren voor de mens

overbevolking is overal een probleem, niet enkel in het westen. er wordt niets aan gedaan omdat het nu eenmaal nodig is voor de huidige economie. de mens zou veel beter af zijn met 2-3 miljard mensen minder. de planeet ook trouwens. altijd die global warming shit terwijl de beste oplossing het beperken van de bevolking is.

en nu wachten tot mijn post afgebroken wordt

moustii

Legacy Member
Ik ben enorm pro geboortebeperking. Volgens mij is dit op termijn de enige manier om te kunnen overleven als soort. Spijtig genoeg is dit niet mogelijk in ons huidige systeem. Dit is een van de redenen waarom ik tegen kapitalisme in zijn zuivere vorm ben het gaat goed zolang we meer produceren en consumeren maar wat als je met een overbevolking kampt ?

Onze bevolkingsaantallen zullen sowieso dalen het is enkel de vraag of we dit humaan laten gebeuren (door geboortebeperkingen) of op de natuurlijke wijze (honger,oorlog).Want hoe je het ook draait of keert om wereld niveau zullen we met een grondstoffen te kort komen te zitten.

SideShow

Legacy Member
hatetn zei:
alles is de schuld van moslims

ik steek geen schuld in hun schoenen, bij mijn weten is er hier in België nog 'niks' gebeurd om iemand te beschuldigen

ik vraag naar argumenten, naar mensen die me kunnen zeggen dat dit helemaal géén probleem is naar de toekomst toe

aka: laat iedereen maar komen, en in de toekomst komt dit zeker goed

Deus ex Machina

Legacy Member
hatetn zei:
ik ben geen racist maar alles is de schuld van moslims. zo komt het bij mij over. en wat heeft een multiculturele samenleving daar mee te maken? het zou zowat het beste zijn dat er kan gebeuren voor de mens

hoezo?

ik begrijp eerlijk gezegd nog altijd niet wat het begrip 'multiculturele samenleving' inhoudt.

multavici

Legacy Member
Over de overbevolkingsmythe is er al een thread. Qua multiculturele samenleving zie ik echt het probleem niet. Zorg er gewoon voor dat daders van misdaden gestraft worden, welke cultuur ze ook hebben. In een scenario waar de westerse basiswaarden worden uitgehold geloof ik al helemaal niet. Immigranten komen net naar hier omdat deze waarden zorgen voor vrijheid en een stabiel economisch klimaat.

Vrije immigratie is sowieso dé manier om armoede in de wereld te bestrijden. Niets is zo efficiënt om mensen op korte termijn een beter leven te geven. Enkel al omdat die mensen in een land terecht komen waar er de juiste instituties zijn, gaat hun productiviteit direct enorm omhoog.

Rage

Legacy Member
Ik dacht juist dat de Belgen juist te weinig kinderen maakten -> vergrijzing

Het gaan juist de kinderen van al die allochtonen en nieuwe Belgen zijn die later de belastingen betalen enz...

themummy123

Legacy Member
Mijn eigen zussen, vinden het vandaag de dag blijkbaar nodig, om elk 3 kinderen op de wereld te zetten. Ik zeg dat niet tegen hen, maar ik vind dat eigenlijk een beetje degoutant.
WTF? ik zou toch eens bij een dokter langsgaan :/

Anoniem15

Legacy Member
Kinderen op de wereld zetten is juist aan te moedigen, anders gaat onze bevolking hopeloos vergrijzen. Maar immigratie door gezinshereniging waarbij men oudere nonkels en tante's naar België haalt keur ik resoluut af, we kampen nu al met niet te dragen kosten voor pensioenen en senioren dat we extra ballast best kunnen missen.

Minimum Rage zei:
Het gaan juist de kinderen van al die allochtonen en nieuwe Belgen zijn die later de belastingen betalen enz...

Als ze werken tenminste...

Anoniem04

Legacy Member
Geen enkele politieker heeft de balls om meer dan 2 kinderen onvoordelig te maken voor gezinnen, spijtig genoeg.

Burny

Legacy Member
hatetn zei:
overbevolking is overal een probleem, niet enkel in het westen. er wordt niets aan gedaan omdat het nu eenmaal nodig is voor de huidige economie. de mens zou veel beter af zijn met 2-3 miljard mensen minder. de planeet ook trouwens. altijd die global warming shit terwijl de beste oplossing het beperken van de bevolking is.

en nu wachten tot mijn post afgebroken wordt

Ik ga 100% met u akkoord. Mij lijkt 2 à 3 (max) miljard mensen al méér dan genoeg.
Vooral ecologisch/sociaal. Het huidige economische systeem zou natuurlijk drastisch moeten aangepakt worden.
Maarja, hoe dwing je zoiets af..
Als je elk koppel een limiet oplegt van maximaal 1 kind (wereldwijd), zouden we binnen enkele generaties toch met een pak minder mensen zitten, of zie ik iets over het hoofd?
Dat laatste was maar een wild hersenspinsel uiteraard..

SideShow

Legacy Member
themummy123 zei:
WTF? ik zou toch eens bij een dokter langsgaan :/

Waarom? Ik zie de toekomst heel pessimistisch, en je eigen kinderen dit aandoen, lijkt me niet zo voor de hand liggend? Misschien denk jij dat de toekomst voor je kinderen rozengeur en maneschijn wordt? Leg dan eens uit waarom

SideShow

Legacy Member
multavici zei:
Zorg er gewoon voor dat daders van misdaden gestraft worden, welke cultuur ze ook hebben. In een scenario waar de westerse basiswaarden worden uitgehold geloof ik al helemaal niet. Immigranten komen net naar hier omdat deze waarden zorgen voor vrijheid en een stabiel economisch klimaat.

Vrije immigratie is sowieso dé manier om armoede in de wereld te bestrijden. Niets is zo efficiënt om mensen op korte termijn een beter leven te geven. Enkel al omdat die mensen in een land terecht komen waar er de juiste instituties zijn, gaat hun productiviteit direct enorm omhoog.


Heb jij al ooit eens een ocmw binnengewandeld? Wie staat er daar aan te schuiven? En vanwaar komt dat geld denk je? Productiviteit, heh?

En straffen, tja, dus jij denkt dat de overheid dit onder controle heeft? Moest je 1 week werken als flik in brussel, denk ik dat je rap zal veranderen van gedacht. Als je eigen familielid zijn schedel wordt ingestampt, door een groepje hangende immigranten, misschien zal het dan eens dagen hoe de vork aan de steel zit

SideShow

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hoezo?

ik begrijp eerlijk gezegd nog altijd niet wat het begrip 'multiculturele samenleving' inhoudt.

dit houdt in dat meerdere culturen samen leven ...

Dit kan niet volgens mij, omdat de mens te egoïstisch is, en er altijd onevenwichten zullen zijn. Dat houdt een potentieel gevaar in, en hoe groter de bevolkingsdruk of andere crisissen, hoe gevaarlijker

Deus ex Machina

Legacy Member
SideShow zei:
dit houdt in dat meerdere culturen samen leven ...

Dit kan niet volgens mij, omdat de mens te egoïstisch is, en er altijd onevenwichten zullen zijn. Dat houdt een potentieel gevaar in, en hoe groter de bevolkingsdruk of andere crisissen, hoe gevaarlijker

dan is elke maatschappij een culturele samenleving. dan moet je echt al gaan kijken naar groepen die compleet afgezonderd leven. hoeveel % is dat dan nog van de wereldbevolking, 0.01%?

Anoniem15

Legacy Member
leonzo zei:
Waarom hebben mensen altijd de neiging om te praten over hun allochtone vrienden om 'te bewijzen' dat ze geen racist zijn.

Ik heb geen allochtone vrienden, maakt mij dat nu een racist?

Anoniem0

Legacy Member
mijn ongezouten mening?

we hebben noodzaak aan immigranten om de vergrijzing tegen te gaan. Dus hebben we sinds de jaren 60 de deuren wagenwijd opengezet. dit echter is als een boomerang terug in ons gezicht gevlogen aangezien we momenteel echt wel veel aan het investeren zijn in de nieuwe belgen qua opleidingen, leeflonen, etc en dusdanig verlies aan het draaien zijn.

Daarbij komt er ook bij kijken dat sommige partijen deze immigranten echt wel kunnen gebruiken bij verkiezingen.


hoe het gaat aflopen. I have no fokin idea....

mrbrown87

Legacy Member
Wij hebben in België zeker migranten nodig. De vraag is echter welke migranten. Laten we zoals nu en in het verleden quasi iedereen Belg worden of zullen we nu eindelijk eens werk maken van een asielbeleid dat de problemen voorkomt ipv. ze te laten aanslepen? Iedereen Belg laten worden, met name ook mensen die de taal niet spreken en geen enkel meerwaarde kunnen betekenen op de arbeidsmarkt, heeft desastreuze gevolgen gehad voor de integratie, die dikwijls zelfs onbestaande is. Nu creëren we de indruk dat mensen gewoon naar hier kunnen komen en dan maar moeten wachten tot de volgende collectieve regularisatie.

Dit heeft zowel voor de migrant als voor de samenleving enkel maar negatieve aspecten tot gevolg. De migrant of nieuwe Belg zit zonder werk, voelt zich niet begrepen en in de steek gelaten. De maatschappij vindt dan weer dat ze niet langer moet opdraaien voor de duizenden gelukzoekers die hier beland zijn. Uiteindelijk hebben we nu geen multiculturele samenleving maar een samenleving waarin verschillende culturen naast elkaar leven.

Een simpel voorbeeld: ik nodig iedereen uit om eens gewoon de metro te nemen in Brussel, ik zie daar geen mensen van pakweg Marokkaanse origine met Franstaligen of Vlamingen spreken.

Verstreng dus het beleid: maak dat mensen die hier naartoe komen gekwalificeerd zijn voor de arbeidsmarkt, op zijn minst noties hebben van de taal en maak dat het beeld van België als land van melk en honing verdwijnt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan