Archief - In België is 30,7% van de niet-Europese bevolking van 15 tot 64 jaar aan het werk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Racemaniac

Legacy Member
wlibaers zei:
Spijtig genoeg blijkt het niveau in scholen die ooit nog redelijk goed waren drastisch te dalen wanneer er veel immigranten bijkomen.
idd, er zijn veel te veel migrantenjongeren die
-ten eerste van huis uit geen nederlands hebben, dus sowieso last hebben op school
-van huis uit totaal geen aanmoediging tot studeren krijgen, en bijgevolg nix doen voor school
-die dus nix beters te doen hebben dan de school op stelten te zetten en lesgeven onmogelijk te maken

da's wa er gebeurt, maar owee als ge dit durft te zeggen. alle scholen waar veel migranten komen gaan steevast naar de kloten, om de exacte redenen die ik geef.
de enige oplossing is wss de migranten (allemaal, want 't zijn ook voor een groot deel de ouders die verantwoordelijk zijn) eens héél zwaar aan te pakken, of zij die nix willen betekenen in deze maatschappij gewoon buiten te gooien.
maar da mag natuurlijk allemaal ni, als ge zoiets zou voorstellen zijt ge direct racist....

Avondland

Legacy Member
Europese migranten hebben zich zonder veel problemen cultureel geassimileerd terwijl niet-Europese migranten (met name vooral uit de Arabisch-Turkse wereld) veel meer moeite hebben om dat te doen omdat hun normen en waarden zover van de onze liggen. Komt daar nog bij dat ze samentroepen in etnische ghetto's en dan bekom je erg veel problemen. De regering had nooit zoveel niet-Europese migranten moeten toelaten. Tot hun eigen schande moeten ze ontdekken dat het multiculturele experiment gedoemd is te falen.

Ik denk zelfs dat er geen enkele multiculturele samenleving geslaagd is om te overleven ...

Rage

Legacy Member
Racemaniac zei:
idd, er zijn veel te veel migrantenjongeren die
-ten eerste van huis uit geen nederlands hebben, dus sowieso last hebben op school
-van huis uit totaal geen aanmoediging tot studeren krijgen, en bijgevolg nix doen voor school
-die dus nix beters te doen hebben dan de school op stelten te zetten en lesgeven onmogelijk te maken

da's wa er gebeurt, maar owee als ge dit durft te zeggen. alle scholen waar veel migranten komen gaan steevast naar de kloten, om de exacte redenen die ik geef.
de enige oplossing is wss de migranten (allemaal, want 't zijn ook voor een groot deel de ouders die verantwoordelijk zijn) eens héél zwaar aan te pakken, of zij die nix willen betekenen in deze maatschappij gewoon buiten te gooien.
maar da mag natuurlijk allemaal ni, als ge zoiets zou voorstellen zijt ge direct racist....

Mja, de ouders van migranten weten niet goed waar school goed voor is.

voorbeeld:
Mijn grootouders aan de kant van mijn moeder komen uit spanje. Mijn grootvader is van de olijfboomgaard in Spanje naar de mijn hier gekomen.

Mijn beide grootouders kunnen amper lezen en schrijven. (Door de jaren heen hebben ze hier en daar iets geleerd, maar tis zeer beperkt) Ze hebben drie kinderen die ze naar school gestuurd hadden omdat het verplicht was voor de wet.

Ze wisten wel wat een school was, maar het nut begrepen ze niet. Ze wilden hun kinderen zodra het kon werken sturen. Waarom nog naar school gaan als ge geld kunt verdienen? (uiteindelijk mochten ze zelf kiezen, mijn nonkel is burgerlijk ingenieur geworden bijvoorbeeld, dus zo streng zijn men grootouders niet :) )

Zo redeneren veel mensen die nog nooit naar school gegaan zijn. Die vertellen aan hun kinderen dat school tijdverlies is, en dat ze beter wat geld kunnen verdienen.

Tis jammer, maar het gebeurt nu eenmaal zo.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Europese migranten hebben zich zonder veel problemen cultureel geassimileerd terwijl niet-Europese migranten (met name vooral uit de Arabisch-Turkse wereld) veel meer moeite hebben om dat te doen omdat hun normen en waarden zover van de onze liggen. Komt daar nog bij dat ze samentroepen in etnische ghetto's en dan bekom je erg veel problemen. De regering had nooit zoveel niet-Europese migranten moeten toelaten. Tot hun eigen schande moeten ze ontdekken dat het multiculturele experiment gedoemd is te falen.

Ik denk zelfs dat er geen enkele multiculturele samenleving geslaagd is om te overleven ...

Omdat jij zegt dat het mislukt is is dat zo? Dat is een persoonlijke opinie. Zo iets gaat niet op één, twee, drie bij wijze van spreken. Tijd en geduld van beide zijden zal soulaas brengen. Met een ingesteldheid van het lukt toch niet gaat het zeker niet gaan.

Ali_

Legacy Member
Avondland zei:
Europese migranten hebben zich zonder veel problemen cultureel geassimileerd terwijl niet-Europese migranten (met name vooral uit de Arabisch-Turkse wereld) veel meer moeite hebben om dat te doen omdat hun normen en waarden zover van de onze liggen. Komt daar nog bij dat ze samentroepen in etnische ghetto's en dan bekom je erg veel problemen. De regering had nooit zoveel niet-Europese migranten moeten toelaten. Tot hun eigen schande moeten ze ontdekken dat het multiculturele experiment gedoemd is te falen.

Ik denk zelfs dat er geen enkele multiculturele samenleving geslaagd is om te overleven ...

Man wat ben jij toch een doemdenker :p
Kan het niet zijn dat het probleem ook een klein beetje bij jou ligt en dat je niemand als geïntegreerd aanvaard, laat staan geassimileerd. Hoe ver moet dat gaan voor je? Blijft die kleur niet altijd een obstakel voor je?
Ik weet niet wat je van mij vindt hier op dit forum, maar ik ben ervan overtuigd dat als ik jou ooit tegen kom (zonder dat we dit weten) op een moment dat ik in een zatte bui wat belachelijk aan het doen ben jij sowieso zal denken ''stoeme makkak''. Als je een blanke, autochtone student dit ziet doen in de studentenbuurt denk je gewoon dat hij van een of andere zatte avond terug komt en ga je ermee lachen.
Dat is wat mij stoort, pas wanneer je over dat kleurtje kan zien, want uit die kleur haal jij ook dat ik moslim zou zijn, zal er verschil komen van mensen van jouw kant. En pas dan zal iemand als ik, die zijn best doet en van zichzelf vind dat hij niet meer geïntegreerd kan zijn zich volledig aanvaard voelen.
En pas dan zal de multiculturele samenlevening kunnen slagen, als zij die hun best doen aanvaard worden, als zelfs zij al uitgespuwd worden dan zullen zij zelf zich niet goed voelen en zij die sowies al minder moeite doen al helemaal geen moeite doen.
Het moet echt wel van beide kanten komen dus :)

Avondland

Legacy Member
Mensen van ALS (Actief Linkse Studenten) hoeven nochtans geen kleurtje te zien om iemand voor het vuil van de straat uit te kafferen hoor. Ik ben trouwens geen doemdenker maar geloof helemaal niet in een harmonieuze multiculturele samenleving. Utopie is wat beter past bij multikul dan haalbaarheid.

En jij kent mij trouwens niet dus je kan onmogelijk weten wat ik van jou zpi vinden als ik jou zat tegen kom.

En wat mijn probleem is: té grote aanwezigheid van niet-Europeanen dat nog verder groeit en zorgt voor bijna-meerderheden in stedelijke districten (mede door emigratie van autochtonen naar elders). De overheid had andere oplossingen moeten aanreiken.

Ali_

Legacy Member
Avondland zei:
Mensen van ALS (Actief Linkse Studenten) hoeven nochtans geen kleurtje te zien om iemand voor het vuil van de straat uit te kafferen hoor. Ik ben trouwens geen doemdenker maar geloof helemaal niet in een harmonieuze multiculturele samenleving. Utopie is wat beter past bij multikul dan haalbaarheid.

En jij kent mij trouwens niet dus je kan onmogelijk weten wat ik van jou zpi vinden als ik jou zat tegen kom.

En wat mijn probleem is: té grote aanwezigheid van niet-Europeanen dat nog verder groeit en zorgt voor bijna-meerderheden in stedelijke districten (mede door emigratie van autochtonen naar elders). De overheid had andere oplossingen moeten aanreiken.

Die mensen van actief links zijn idd erg, maar jullie van de nsv zijn nog erger :p
Ik weet heel goed wat er is gebeurd vorige donderdag. Zij pesten jullie wat door ervoor te zorgen dat mensen jullie flyers in de vuilbak gooien en daarna moeten jullie zonodig een van die brave mannetjes (:unsure:) in mekaar slaan hé :p
Maar soit, ik kan die actief linkse studenten evenmin hebben als die van de nsv :)

En ik weet door jouw reacties heel goed hoe jij zou reageren ;)

Gentille

Legacy Member
Ali_ zei:
Man wat ben jij toch een doemdenker :p
Kan het niet zijn dat het probleem ook een klein beetje bij jou ligt en dat je niemand als geïntegreerd aanvaard, laat staan geassimileerd. Hoe ver moet dat gaan voor je? Blijft die kleur niet altijd een obstakel voor je?
Ik weet niet wat je van mij vindt hier op dit forum, maar ik ben ervan overtuigd dat als ik jou ooit tegen kom (zonder dat we dit weten) op een moment dat ik in een zatte bui wat belachelijk aan het doen ben jij sowieso zal denken ''stoeme makkak''. Als je een blanke, autochtone student dit ziet doen in de studentenbuurt denk je gewoon dat hij van een of andere zatte avond terug komt en ga je ermee lachen.
Dat is wat mij stoort, pas wanneer je over dat kleurtje kan zien, want uit die kleur haal jij ook dat ik moslim zou zijn, zal er verschil komen van mensen van jouw kant. En pas dan zal iemand als ik, die zijn best doet en van zichzelf vind dat hij niet meer geïntegreerd kan zijn zich volledig aanvaard voelen.
En pas dan zal de multiculturele samenlevening kunnen slagen, als zij die hun best doen aanvaard worden, als zelfs zij al uitgespuwd worden dan zullen zij zelf zich niet goed voelen en zij die sowies al minder moeite doen al helemaal geen moeite doen.
Het moet echt wel van beide kanten komen dus :)


mooi gezegd :)

DA_MadAce

Legacy Member
wlibaers zei:
Spijtig genoeg blijkt het niveau in scholen die ooit nog redelijk goed waren drastisch te dalen wanneer er veel immigranten bijkomen.

Ja, omdat kinderen van immigranten unieke noden hebben waar niet aan tegemoetgekomen wordt.

Ali_

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ja, omdat kinderen van immigranten unieke noden hebben waar niet aan tegemoetgekomen wordt.

Mjah, dat vind ik nu eens niet.
De oplossing is eigenlijk simpel, allochtonen moeten hun kinderen naar de kleuterschool sturen. Ikzelf ben naar de kleuterschool gestuurd op mijn 2,5 jaar en ik kon nog geen woord nederlands. Na 6 maanden sprak ik perfect nederlands, zonder accent en is nederlands gewoon een moedertaal voor mij.
En de enige allochtonen die zo goed met de nederlandse taal kunnen omgaan (voor zover ik er ken) zijn degenen die ook naar de kleuterschool zijn gestuurd en daar het nederlands hebben geleerd.
Voor zover ik nog iets kan herinneren van bepaalde lessen nederlands van het middelbaar weet ik dat mijn leerkracht verteld heeft dat een kind de talen die hij voor zijn 5e levensjaar aanleert zijn moedertalen kunnen worden.
Zelfs zijn hersens worden dan anders gevormd (als hij meerdere talen moet leren) waardoor hij later ook veel beter zal zijn in andere talen leren, maar dat terzijde.
Mijn punt is dus dat die allochtonen die pas echt kennis met het nederlands kregen in het eerste leerjaar een serieuze achterstand lopen die eigenlijk moeilijk (of zelfs niet meer) in te halen is.
Pas als je de nederlandse taal goed kent, zal je in het eerste leerjaar goed kunnen volgen en dus mee kunnen leren schrijven en rekenen (allé het begin hé). Door die gebrekkige kennis van de taal lopen ze meerdere achterstanden op.

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ja, omdat kinderen van immigranten unieke noden hebben waar niet aan tegemoetgekomen wordt.

helemaal niet, als die immigranten zouden doen wat ze moeten doen aka nederlands/frans (naar gelang het landsdeel) leren en dat thuis ook spreken. En hun kinderen inderdaad zoals bijna alle autochtone kinderen gewoon direct naar de kleuterschool sturen. Dan is er geen enkele reden waarom ze 'speciale noden' zouden moeten hebben.

ComputerVISTA

Legacy Member
zarathustra zei:
helemaal niet, als die immigranten zouden doen wat ze moeten doen aka nederlands/frans (naar gelang het landsdeel) leren en dat thuis ook spreken. En hun kinderen inderdaad zoals bijna alle autochtone kinderen gewoon direct naar de kleuterschool sturen. Dan is er geen enkele reden waarom ze 'speciale noden' zouden moeten hebben.

Misschien moesten ze dan maar eens de leerplicht vervroegen, ik dacht dat die nu op 6 jaar stond aka het eerste studiejaar.

Want wat je zegt van die kleuterschool is zeker waar.

DA_MadAce

Legacy Member
Ali_ zei:
Mjah, dat vind ik nu eens niet.
De oplossing is eigenlijk simpel, allochtonen moeten hun kinderen naar de kleuterschool sturen. Ikzelf ben naar de kleuterschool gestuurd op mijn 2,5 jaar en ik kon nog geen woord nederlands. Na 6 maanden sprak ik perfect nederlands, zonder accent en is nederlands gewoon een moedertaal voor mij.
En de enige allochtonen die zo goed met de nederlandse taal kunnen omgaan (voor zover ik er ken) zijn degenen die ook naar de kleuterschool zijn gestuurd en daar het nederlands hebben geleerd.
Voor zover ik nog iets kan herinneren van bepaalde lessen nederlands van het middelbaar weet ik dat mijn leerkracht verteld heeft dat een kind de talen die hij voor zijn 5e levensjaar aanleert zijn moedertalen kunnen worden.
Zelfs zijn hersens worden dan anders gevormd (als hij meerdere talen moet leren) waardoor hij later ook veel beter zal zijn in andere talen leren, maar dat terzijde.
Mijn punt is dus dat die allochtonen die pas echt kennis met het nederlands kregen in het eerste leerjaar een serieuze achterstand lopen die eigenlijk moeilijk (of zelfs niet meer) in te halen is.
Pas als je de nederlandse taal goed kent, zal je in het eerste leerjaar goed kunnen volgen en dus mee kunnen leren schrijven en rekenen (allé het begin hé). Door die gebrekkige kennis van de taal lopen ze meerdere achterstanden op.

Ik bedoel dat kinderen die NIET naar de kleuterschool geweest zijn/kunnen gaan in het nederlands speciale noden hebben.

Trouwens, Ali, het is niet jouw idee hoor. Pedagogen zeggen al lang dat je zo voreg mogelijk met taalonderwijs moet beginnen omdat kinderen enorm snel talen kunnen leren.
Vandaar dat in vele immigrantenfamilies de kinderen nederlands kunnen, en de ouders niet. Soms is dit echt omdat de kinderen een stuk sneller de taal leren dan de ouders. MOET niet perse de schuld van de ouders zelf zijn.

BTW, ik heb even geleden gehoord dat het aantal cursusplaatsen voor nederlands in het Antwerpse weeral gedaald is.

Ali_

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik bedoel dat kinderen die NIET naar de kleuterschool geweest zijn/kunnen gaan in het nederlands speciale noden hebben.

Trouwens, Ali, het is niet jouw idee hoor. Pedagogen zeggen al lang dat je zo voreg mogelijk met taalonderwijs moet beginnen omdat kinderen enorm snel talen kunnen leren.
Vandaar dat in vele immigrantenfamilies de kinderen nederlands kunnen, en de ouders niet. Soms is dit echt omdat de kinderen een stuk sneller de taal leren dan de ouders. MOET niet perse de schuld van de ouders zelf zijn.

BTW, ik heb even geleden gehoord dat het aantal cursusplaatsen voor nederlands in het Antwerpse weeral gedaald is.

Ja dat van kleuteronderwijs wordt inderdaad al langer gezegd, daarom dat ik ook de ':p' smiley zette en ik had het eigenlijk binnen deze thread.
In ieder geval als men vanaf NU dit zal doen zal de toekomst er op dat vlak al beter uitzien. Die kinderen die niet naar de kleuterschool zijn geweest zitten nu wel met achterstand, maar mensen moeten hun fouten niet blijven herhalen hé.

zarathustra

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Misschien moesten ze dan maar eens de leerplicht vervroegen, ik dacht dat die nu op 6 jaar stond aka het eerste studiejaar.

Mja, maar het probleem is dat kinderen op die leeftijd echt nog heel sterk verschillen qua ontwikkeling. Dus zijn er kinderen die klaar zijn voor kleuterschool op hun 2.5 en kinderen die dat pas aankunnen op hun 3.5 ofzo. En als je daar een leeftijd op gaat plakken van hogeraf is de kans (denk ik reeël) dat je meer kwaad dan goed doet.

Trouwens, je kan niet alles reglementeren eh, ouders moeten nog een beetje zelf opvoeden ook.

ComputerVISTA

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja, maar het probleem is dat kinderen op die leeftijd echt nog heel sterk verschillen qua ontwikkeling. Dus zijn er kinderen die klaar zijn voor kleuterschool op hun 2.5 en kinderen die dat pas aankunnen op hun 3.5 ofzo. En als je daar een leeftijd op gaat plakken van hogeraf is de kans (denk ik reeël) dat je meer kwaad dan goed doet.

Trouwens, je kan niet alles reglementeren eh, ouders moeten nog een beetje zelf opvoeden ook.

Ook een punt maar dan eerder iets in deze trend: Een verplichte test, is het kind er klaar voor dan moet die vanaf dan aan school beginnen, zoniet nog even wachten maar zeker niet meer wachten tot hun 6 jaar en het eerste leerjaar.

zarathustra

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Ook een punt maar dan eerder iets in deze trend: Een verplichte test, is het kind er klaar voor dan moet die vanaf dan aan school beginnen, zoniet nog even wachten maar zeker niet meer wachten tot hun 6 jaar en het eerste leerjaar.

mja zoiets kan werken. Ik denk trouwens dat dat al eens ergens voorgesteld is.

Then again, je hebt steeds meer mensen die hun kinderen thuis onderwijs geven, wat niet per definite slecht is, maar hoe doe je zoiets voor een kleuterklas >_>
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan